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Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ - page 171. (Read 1240889 times)

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September 18, 2017, 09:44:10 AM
Tjo, 'abhängig vom speziellen Fall' ist ja keine richtige Antwort, man braucht doch sowas wie Rechts-Sicherheit, nicht 'Naja, schaust halt dann wie der Richter entscheidet'.
Also von was hängt das ab ist die Frage.

Ich bin wohl bissi angefressen auf mich selber warum ich da nicht nachgehakt habe, weil ich kriege so schnell keine Gelegenheit mehr zu einem Steuerberater zu sprechen (ohne einiges zu löhnen)

Ich hab 2014 bissi gekauft und verkauft, dann lang nix, jetzt wieder hauptsächlich gekauft und auch spur verkauft.

Er hat meinen Fall gehört (damals '2014 etwas gekauft und seitdem nix gemacht' - und dann hat er gesagt 'na, dann wohl nicht')

Es ist ein Thema dass hier eigentlich wohl alle betrifft - ist dein Bitcoinhandel gewerblich oder nicht.
Weil wenns gewerblich ist, dann ist die 1 Jahres-Regel auch außer Kraft, und man ist auf alle Gewinne steuerpflichtig.


Und bis jetzt schaut es aus es hat keiner recht eine Ahnung, ich am wenigsten, der junge Steuerberater wohl auch weniger und du sagst mir grad du auch nicht, oder?

Ich denke aber doch dass irgendwer hier schon die Antwort (von Steuerberater) hat.

ps ihr seid super und das Forum ist super und da bin ich sehr dankbar dafür
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https://t1p.de/6ghrf
September 18, 2017, 09:32:53 AM


Ab wann ist Bitcoin Kauf und Verkauf 'gewerblich'?

Ich habe bei der studentischen Steuerberatung den Berater gefragt und er hat gesagt
'Nur weil man immer die 1 Jahresgrenze einhält (gekaufte bitcoins erst immer nach 1 jahr verkaufen), heißt das nicht dass es nicht gewerblich ist'

(Auf Nachfrage hat er dann meinen Fall angeschaut und gesagt 'ist nicht gewerblich', hätt noch besser nachfragen sollen)

Aber wenn die 1-Jahresgrenze die Gewerblichkeit nicht festmacht, wann ist es dann gewerblich?

Danke falls wer was weiß!
Na, irgendwie hat er doch schon geantwortet. Ist abhängig vom speziellen Fall.
Wenn du eine Fachperson hast (zumindest hoffe ich, dass der Berater von Fach ist), dann wäre es doch das naheliegendste, ihn zu Fragen.
Um welchen Fall geht es denn bei dir?
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September 16, 2017, 04:16:54 AM
Steuererklärung für Krypto Trading ist super nervtötend. Wenn du nur hodlst hast du definitv wengier Stress + fährst steuerfrei.
FTFY
Wäre die Steuererklärung für "Krypto" super nervtötend, was sollte man dann für weniger Stress und steuerfreiheit hodln?  Wink

nen Crypto Index, wenns mal einen einheitlichen gäbe...
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September 15, 2017, 04:45:16 PM
Steuererklärung für Krypto Trading ist super nervtötend. Wenn du nur hodlst hast du definitv wengier Stress + fährst steuerfrei.
FTFY
Wäre die Steuererklärung für "Krypto" super nervtötend, was sollte man dann für weniger Stress und steuerfreiheit hodln?  Wink
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September 15, 2017, 04:39:55 PM


Ab wann ist Bitcoin Kauf und Verkauf 'gewerblich'?

Ich habe bei der studentischen Steuerberatung den Berater gefragt und er hat gesagt
'Nur weil man immer die 1 Jahresgrenze einhält (gekaufte bitcoins erst immer nach 1 jahr verkaufen), heißt das nicht dass es nicht gewerblich ist'

(Auf Nachfrage hat er dann meinen Fall angeschaut und gesagt 'ist nicht gewerblich', hätt noch besser nachfragen sollen)

Aber wenn die 1-Jahresgrenze die Gewerblichkeit nicht festmacht, wann ist es dann gewerblich?

Danke falls wer was weiß!
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September 15, 2017, 04:14:43 PM
Wie komme ich beim Traden "legal" überhaupt zur 1 Jahresfrist.
Kurze Antwort: gar nicht.
Die Haltefrist dient ja gerade dazu, "Nicht-Trader" nicht zu besteuern, während Trader besteuert werden sollen.

Alles andere kannst du dir eigentlich selbst ausrechnen nach den Informationen im Ursprungspost.

Gibt's schon irgendwelche Neugikeiten zum Thema getrennte "Wallets" für die Börse/Exchange/Traden und zum Halten?. Da ich ja bspw. einige Coins nur über BTC kaufen/tauschen kann, könnte ich ja BTC in meinem Hardware-Wallet NIE länger als ein Jahr halten, wenn ich es nicht trennen könnte und insgesamt FIFO anwenden müsste.
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September 15, 2017, 03:33:35 AM
und so macht das hier auch jeder??!! Interessant

Danke für eure Antworten Smiley Was ist wenn ich denn nur 200€ Gewinn habe? Also bei dem Trade. Bin ich ja unter 600. Kann ich dann 3*200€ Gewinn traden?

Steuererklärung für Krypto ist super nervtötend. Wenn du nur hodlst hast du definitv wengier Stress + fährst steuerfrei.

Die Freigrenze beträgt 600 EUR. Also machst du innerhalb des Jahres durch Trades 600 EUR profit, dann ist es steuerfrei. Machst du aber 601 EUR, dann musst du die gesamten 601 EUR versteuern.
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September 15, 2017, 03:19:10 AM
Hallo, da ich meine Frage noch nicht richtig beantwortet bekommen habe hier mal explizit.

ich wollte jetzt auch mal mit dem Handel anfangen. Und zwar fiat gegen BTC.
Hab dies Jahr jedoch bereits 600€ Gewinn erzielt.
Wie mache ich das nun? Wollte relativ kompakt starten, dh. mit ingesamt ca. 20.000 Euro. Wie verhält sich das denn nun mit meinen Steuern? Möchte gern die 1 Jahres Frist erfüllen.

kleines Beispiel dazu:
1.trade == ich kaufe für 20.000 BTC  1.10.2017
2.trade == Bitcoin steigt, ich verkaufe (1500€ Gewinn) 1.11.2017
3.trade == Bitcoin fällt, ich kaufe(mit 21.500€, also Gewinn und Startkapital zusammen) 1.12.2017
Nun ziehe ich die "Gewinn-BTC" auf ein Wallet und halte die 1 Jahr. Mit dem Rest (20.000€) spiele ich das Spiel beliebig oft

Ist das dann noch alles Steuerfrei? Besonders trade 2 macht mich da stutzig. Ich trade das ganze ja auch nicht gleich, sonders es vergehen immer Wochen dazwischen... Wie soll man das vernünftig angehen. Wie komme ich beim Traden "legal" überhaupt zur 1 Jahresfrist.

Danke für die Antworten

Wieso sollte das steuerfrei sein? Du hast nach dem 2. Trade 1500Euro Gewinn gemacht und auch realisiert durch den Verkauf, die musst du ganz normal versteuern. Wenn du das beliebig oft machst, dann musst du alle weiteren Gewinne auch versteuern.

und so macht das hier auch jeder??!! Interessant

Danke für eure Antworten Smiley Was ist wenn ich denn nur 200€ Gewinn habe? Also bei dem Trade. Bin ich ja unter 600. Kann ich dann 3*200€ Gewinn traden?
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September 14, 2017, 04:37:43 PM
Hallo, da ich meine Frage noch nicht richtig beantwortet bekommen habe hier mal explizit.

ich wollte jetzt auch mal mit dem Handel anfangen. Und zwar fiat gegen BTC.
Hab dies Jahr jedoch bereits 600€ Gewinn erzielt.
Wie mache ich das nun? Wollte relativ kompakt starten, dh. mit ingesamt ca. 20.000 Euro. Wie verhält sich das denn nun mit meinen Steuern? Möchte gern die 1 Jahres Frist erfüllen.

kleines Beispiel dazu:
1.trade == ich kaufe für 20.000 BTC  1.10.2017
2.trade == Bitcoin steigt, ich verkaufe (1500€ Gewinn) 1.11.2017
3.trade == Bitcoin fällt, ich kaufe(mit 21.500€, also Gewinn und Startkapital zusammen) 1.12.2017
Nun ziehe ich die "Gewinn-BTC" auf ein Wallet und halte die 1 Jahr. Mit dem Rest (20.000€) spiele ich das Spiel beliebig oft

Ist das dann noch alles Steuerfrei? Besonders trade 2 macht mich da stutzig. Ich trade das ganze ja auch nicht gleich, sonders es vergehen immer Wochen dazwischen... Wie soll man das vernünftig angehen. Wie komme ich beim Traden "legal" überhaupt zur 1 Jahresfrist.

Danke für die Antworten

In deinem Beispiel müsstest du die 1500 EUR versteuern + alle andere zukünftigen Trades. Die Regel lautet - sobald du die Krypto-Währung oder zurück zu Fiat wechselst , musst du Steuern zahlen. Also z.B. wenn du mit BTC 1-2 Wochen später LTC kaufst und der BTC Kurs hat sich geändert, musst du die Differenz versteuern. Bei jedem Wechsel in eine neue Währung, wird auch der "Jahres-Timer" zurückgesetzt. 


hero member
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September 14, 2017, 02:54:20 PM
Hallo, da ich meine Frage noch nicht richtig beantwortet bekommen habe hier mal explizit.

ich wollte jetzt auch mal mit dem Handel anfangen. Und zwar fiat gegen BTC.
Hab dies Jahr jedoch bereits 600€ Gewinn erzielt.
Wie mache ich das nun? Wollte relativ kompakt starten, dh. mit ingesamt ca. 20.000 Euro. Wie verhält sich das denn nun mit meinen Steuern? Möchte gern die 1 Jahres Frist erfüllen.

kleines Beispiel dazu:
1.trade == ich kaufe für 20.000 BTC  1.10.2017
2.trade == Bitcoin steigt, ich verkaufe (1500€ Gewinn) 1.11.2017
3.trade == Bitcoin fällt, ich kaufe(mit 21.500€, also Gewinn und Startkapital zusammen) 1.12.2017
Nun ziehe ich die "Gewinn-BTC" auf ein Wallet und halte die 1 Jahr. Mit dem Rest (20.000€) spiele ich das Spiel beliebig oft

Ist das dann noch alles Steuerfrei? Besonders trade 2 macht mich da stutzig. Ich trade das ganze ja auch nicht gleich, sonders es vergehen immer Wochen dazwischen... Wie soll man das vernünftig angehen. Wie komme ich beim Traden "legal" überhaupt zur 1 Jahresfrist.

Danke für die Antworten

Wieso sollte das steuerfrei sein? Du hast nach dem 2. Trade 1500Euro Gewinn gemacht und auch realisiert durch den Verkauf, die musst du ganz normal versteuern. Wenn du das beliebig oft machst, dann musst du alle weiteren Gewinne auch versteuern.
qwk
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Shitcoin Minimalist
September 14, 2017, 10:09:05 AM
Wie komme ich beim Traden "legal" überhaupt zur 1 Jahresfrist.
Kurze Antwort: gar nicht.
Die Haltefrist dient ja gerade dazu, "Nicht-Trader" nicht zu besteuern, während Trader besteuert werden sollen.

Alles andere kannst du dir eigentlich selbst ausrechnen nach den Informationen im Ursprungspost.
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September 14, 2017, 07:35:17 AM
Hallo, da ich meine Frage noch nicht richtig beantwortet bekommen habe hier mal explizit.

ich wollte jetzt auch mal mit dem Handel anfangen. Und zwar fiat gegen BTC.
Hab dies Jahr jedoch bereits 600€ Gewinn erzielt.
Wie mache ich das nun? Wollte relativ kompakt starten, dh. mit ingesamt ca. 20.000 Euro. Wie verhält sich das denn nun mit meinen Steuern? Möchte gern die 1 Jahres Frist erfüllen.

kleines Beispiel dazu:
1.trade == ich kaufe für 20.000 BTC  1.10.2017
2.trade == Bitcoin steigt, ich verkaufe (1500€ Gewinn) 1.11.2017
3.trade == Bitcoin fällt, ich kaufe(mit 21.500€, also Gewinn und Startkapital zusammen) 1.12.2017
Nun ziehe ich die "Gewinn-BTC" auf ein Wallet und halte die 1 Jahr. Mit dem Rest (20.000€) spiele ich das Spiel beliebig oft

Ist das dann noch alles Steuerfrei? Besonders trade 2 macht mich da stutzig. Ich trade das ganze ja auch nicht gleich, sonders es vergehen immer Wochen dazwischen... Wie soll man das vernünftig angehen. Wie komme ich beim Traden "legal" überhaupt zur 1 Jahresfrist.

Danke für die Antworten
member
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September 12, 2017, 12:57:18 AM
"Gleichwohl könnten Sie mit Ihren inländischen Einkünften in Deutschland der beschränkten Einkommensteuerpflicht unterliegen, § 1 Abs. 4 EStG. Die Definition inländischer Einkünfte nimmt § 49 EStG abschließend vor. Nach § 49 Abs. 1 Nr. 8 EStG erzielen Sie aus der Veräußerung von Bitcoins jedoch keine inländischen Einkünfte, so dass hierfür in Deutschland keine beschränkte Einkommensteuerpflicht vorliegt.

 Ich stimme Ihnen daher zu, dass dieser Gewinn in Deutschland nicht versteuert werden muss."

Quote
Ich weise ausdrücklich darauf hin, dass die Ihnen mitgeteilte Auskunft unverbindlich ergeht und hierdurch kein Anspruch auf Vertrauensschutz besteht


Das sind die Angaben, die Herr Müller erhalten hat.

@Serpens66 , das kommt natürlich darauf an WO Herr Müller in Asien lebt.

Herr Müller möchte diesbezüglich jedoch keine weiteren persönlichen Angaben von sich preisgeben Wink Wenn es wirklich für jemanden wichtig sein sollte, dann bitte PN an mich.


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September 11, 2017, 04:08:22 PM
Nachtrag zu meinem vergangen Post bzgl. Herrn Müller.

Nach Rücksparche mit einem Steuerberater, einem Anwalt und dem Finanzamt ist Herr Müller tatsächlich von der Steuer befreit!
Falls du das noch liest:
Hast du auch eine Begründung?
Ich hätte es so beantwortet, dass bitcoingewinne dort verstuert werden wo "wohnistz/gewöhnlicher Aufenthalt" ist. Wenn man also in Asien lebt, dann zahlt man dort auch die Steuern für Bitcoingewinne und natürlich nicht in Deutschland.
newbie
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September 11, 2017, 10:17:24 AM
Vielen Dank für dieses topic. Hat mir einige Fragen zum Thema Krypto und Steuern beantwortet.  Smiley
legendary
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https://t1p.de/6ghrf
September 11, 2017, 05:19:26 AM
Nachtrag zu meinem vergangen Post bzgl. Herrn Müller.

Nach Rücksparche mit einem Steuerberater, einem Anwalt und dem Finanzamt ist Herr Müller tatsächlich von der Steuer befreit!
Na, dann mal Herzlichen Glückwunsch an Herrn Müller.  Smiley
Vielen Dank für deine Rückmeldung.  Sowas ist dann mal eine Antwort, die man für ein FAQ braucht.
member
Activity: 76
Merit: 10
September 11, 2017, 02:44:50 AM
Nachtrag zu meinem vergangen Post bzgl. Herrn Müller.

Nach Rücksparche mit einem Steuerberater, einem Anwalt und dem Finanzamt ist Herr Müller tatsächlich von der Steuer befreit!
newbie
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September 07, 2017, 06:26:21 AM
Quote
Es gibt hier einen User, bei dem hat dass das FA genau so gemacht. Also dass sie es als nicht privat, sonder als gewerblich eingestuft haben. Muss dich mal bisschen durchsuchen hier im Forum. User ist da natürlich auch anderer Meinung.

Ich kann den Fall auf bitcointalk leider nicht finden.  Undecided Kannst du mir einen Suchtipp geben?  Smiley
jr. member
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September 06, 2017, 11:16:48 AM
Nochmal eine Frage zum Thema verleihen.
Ich erhalte ja auf Bitfinex z.B. täglich eine Übersicht über die Zinsen in BTC. Muss ich die jetzt tagesgenau zum jeweiligen Kurs umrechnen / notieren?
Oder ist der Betrag maßgebend, der bei einem späteren Verkauf in Euro erziehlt wird?
Ich denke ersteres, aber dann wäre es ja wichtig, sich jeden Tag den Kurs zu den Erträgen z.B. in Excel zu notieren.


Du brauchst keine kostenpflichtige Software und musst nicht Informatik studieren gehen...

Ganz einfach:
Ende des Jahres exportierst du alle deine Zinsen (Reports, Funding Earnings) als CSV. Die Importierst du in eine Libre Office Tabelle. Dort ersetzt du alle Punkte durch Kommas mit der Funktion "suchen und ersetzten"
Dann gehst du auf finanzen.net, Devisen, Bitcoin-Euro, Historische Kurse, stellst als Zeitraum das ganze Jahr ein, Markierst die ganze Tabelle, Kopieren und Einfügen in eine weitere Tabelle. Wahrscheinlich musst du noch die Sortierung der spalten umkehren damit die Daten in der richtigen Reihenfolge angezeigt werden. Dann kopierst du die Spalte in der der Tages Schluss Kurs steht in eine neue Tabelle, sowie aus der ersten Tabelle alle Bitcoin Zins einnahmen. Mit ein paar klicks und zwei Formeln kannst du das ganze Multiplizieren und unten summieren.

So würde ich es machen bevor ich anfange Programmieren zu lernen oder Geld für eine Software zu bezahlen die nur halb macht was du brauchst.
member
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September 06, 2017, 02:40:28 AM
Hallo zusammen,

Thomas Müller arbeitet seit Mai 2017 in Asien und bezieht sein Gehalt nach wie vor (jedoch Steuerbefreit "Doppelbesteuerungsabkommen") aus Deutschland.

Herr Müller hatte anfang des Jahres 5 Bitcoins für 2500€ erworben.
Nun möchte er diese jedoch wieder verkaufen, bei einem momentanen Gesamtwert von rund 18.000€ (Somit wurde keine 1 Jährige Haltezeit erreicht und der Gewinn ist zu versteuern lt. Gewinne Steuerpflicht §23 EStG).

Nun stellen sich Herrn Müller folgende Fragen:

- Muss Herr Müller nun die 15.500€ Gewinn versteuern (Obwohl eine Steuerbefreitheit besteht) ?
- Wenn ja, wie genau müsste er dann bei der Steuererklärung vorgehen? Da dies ja sein einziges zu versteuerndes Einkommen in Deutschland wäre (Die Höhe der Steuer von Wirtschaftsgütern richtet sich ja normalerweise nach dem Einkommen)

ich hoffe, es kann hier jemand Herrn Müllers Fragen Beantworten.

Beste Grüße
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