Bitcoin & die Steuer - FAQ - page 169.

bct_ail

legendary

Activity: 2534

Merit: 2144

https://t1p.de/6ghrf

Quote from: toto79 on August 31, 2017, 10:14:55 AM

Wenn ich alles richtig verstanden habe, ist Trading mit Kryptowährungen steuerlich unabhängig von einem evtl. bestehenden Einzelunternehmen zu betrachten und wird daher auch in diesem Fall im Rahmen privater Veräußerungsgeschäfte eingetragen, sofern die Investitionsbeträge vom Privatvermögen des Unternehmers stammen. Ist das korrekt?

Kann nun das Finanzamt dennoch irgendwann eine gewerbliche Tätigkeit unterstellen, so dass die steuerfreie Haltefirst von einem Jahr für den Unternehmer nicht mehr gilt?
Extrembeispiel: Die gewerblichen Einnahmen einer Person sind wesentlich geringer als die jährlichen Tradinggewinne und die Person bestreitet den Lebensunterhalt hauptsächlich durch Tradinggewinne.

Es gibt hier einen User, bei dem hat dass das FA genau so gemacht. Also dass sie es als nicht privat, sonder als gewerblich eingestuft haben. Muss dich mal bisschen durchsuchen hier im Forum. User ist da natürlich auch anderer Meinung.

bct_ail

legendary

Activity: 2534

Merit: 2144

https://t1p.de/6ghrf

Quote from: Kraddler on August 30, 2017, 10:05:40 AM

Hallo zusammen,

wenn ich bereit wäre einen Wohnsitzwechsel zu machen - in welchem Land könnte ich meine Bitcoins am "steuergünstigsten" in FIAT umtauschen? Mir fällt auf die schnelle Singapur ein, aber evtl. gibt es ja auch noch ein etwas näher gelegenes (oder günstigeres Wink

) Land. Sorry, wenn die Frage schon mal beantwortet wurde, ich habe aber über die Forumssuche nichts gefunden. Thx

Meinst du das jetzt ernsthaft? Du willst woanders wohnen, um der deutschen Steuer zu entgehen? Wen dem wirklich so ist, dass musst du ja ein ordentliches Portfolio haben. Welchen Wert hat das denn?

toto79

newbie

Activity: 42

Merit: 0

Wenn ich alles richtig verstanden habe, ist Trading mit Kryptowährungen steuerlich unabhängig von einem evtl. bestehenden Einzelunternehmen zu betrachten und wird daher auch in diesem Fall im Rahmen privater Veräußerungsgeschäfte eingetragen, sofern die Investitionsbeträge vom Privatvermögen des Unternehmers stammen. Ist das korrekt?

Kann nun das Finanzamt dennoch irgendwann eine gewerbliche Tätigkeit unterstellen, so dass die steuerfreie Haltefirst von einem Jahr für den Unternehmer nicht mehr gilt?
Extrembeispiel: Die gewerblichen Einnahmen einer Person sind wesentlich geringer als die jährlichen Tradinggewinne und die Person bestreitet den Lebensunterhalt hauptsächlich durch Tradinggewinne.

Skerberus

hero member

Activity: 909

Merit: 663

Quote from: j0da on August 30, 2017, 09:20:59 AM

Moin!

Bin schon lange stiller Mitleser und verbringe doch einige Zeit hier, nun mein erster Beitrag, da ich mir in letzter Zeit doch öfters Gedanken um die Steuer und meine BTC mache

.

Folgendes Szenario:

Gegen März habe ich 2 BTC gekauft, welche ihren Wert in FIAT auch zufriedenstellend gestiegert habe

.

Nun habe ich kurz vor der Hardfork am 01.08. kalte Füße bekommen und bin aus meiner eigentlichen HODLer Mentalität ausgebrochen und habe einen von den 2 BTC in ETH getauscht, um mich zumindest teilweise vor einem möglichen Crash des BTC zu bewahren (der ja bekanntlich ausgeblieben ist). Gegen den 05.08. herum habe ich die ETH wieder vollständig in BTC getauscht und keinen Gewinn gemacht.

Frage: Gilt es für mich die Wertsteigerung (von März bis August) des einen BTC zu versteuern mit dem ich mir die ETH gekauft habe oder bleibe ich steuerfrei, weil ich am Ende neutral gehandelt habe, wenn nicht sogar etwas verloren habe, bzw. beginnt für mich ein neues Jahr der Haltefrist für diesen einen zurückgetauschten BTC?

Danke im Voraus für Antworten!

Greetz

Du musst die Wertsteigerung versteuern, ja...da du mit dem Wechsel zu ETH Gewinn realisiert hast. Wenn du beim Wechsel von ETH zu BTC Verlust gemacht hast, dann kannst du das bei der Steuerklärung gegenrechnen, ansonsten auch da Gewinn versteuern. Haltefrist beginnt natürlich wieder nach jedem Tausch zwischen Währungen.

Kraddler

member

Activity: 116

Merit: 10

Hallo zusammen,

wenn ich bereit wäre einen Wohnsitzwechsel zu machen - in welchem Land könnte ich meine Bitcoins am "steuergünstigsten" in FIAT umtauschen? Mir fällt auf die schnelle Singapur ein, aber evtl. gibt es ja auch noch ein etwas näher gelegenes (oder günstigeres Wink

) Land. Sorry, wenn die Frage schon mal beantwortet wurde, ich habe aber über die Forumssuche nichts gefunden. Thx

j0da

newbie

Activity: 2

Merit: 0

Moin!

Bin schon lange stiller Mitleser und verbringe doch einige Zeit hier, nun mein erster Beitrag, da ich mir in letzter Zeit doch öfters Gedanken um die Steuer und meine BTC mache

.

Folgendes Szenario:

Gegen März habe ich 2 BTC gekauft, welche ihren Wert in FIAT auch zufriedenstellend gestiegert habe

.

Nun habe ich kurz vor der Hardfork am 01.08. kalte Füße bekommen und bin aus meiner eigentlichen HODLer Mentalität ausgebrochen und habe einen von den 2 BTC in ETH getauscht, um mich zumindest teilweise vor einem möglichen Crash des BTC zu bewahren (der ja bekanntlich ausgeblieben ist). Gegen den 05.08. herum habe ich die ETH wieder vollständig in BTC getauscht und keinen Gewinn gemacht.

Frage: Gilt es für mich die Wertsteigerung (von März bis August) des einen BTC zu versteuern mit dem ich mir die ETH gekauft habe oder bleibe ich steuerfrei, weil ich am Ende neutral gehandelt habe, wenn nicht sogar etwas verloren habe, bzw. beginnt für mich ein neues Jahr der Haltefrist für diesen einen zurückgetauschten BTC?

Danke im Voraus für Antworten!

Greetz

HermanTheGerman

full member

Activity: 308

Merit: 100

Fortes fortuna adiuvat

Quote from: Skerberus on August 29, 2017, 10:05:22 AM

Quote from: HermanTheGerman on August 29, 2017, 08:15:24 AM

Quote from: lassdas on August 29, 2017, 06:41:33 AM

Quote from: HermanTheGerman on August 29, 2017, 03:52:09 AM

Hallo, wie verhält es sich denn bei Gratisverteilung mit der Steuerpflicht?

Na, wenn sie "gratis" sind, sind sie vermutlich auch (noch?) nix wert, zumindest dürften sich dadurch erzielte, steuerlich relevante Einkünfte in Grenzen halten.

Quote from: HermanTheGerman on August 29, 2017, 03:52:09 AM

Geschenke .... sind ja grundsätzlich erstmal von jegl. Steuern befreit.

Ähm.....wer hat Dir denn den Floh ins Ohr gesetzt?
Das "Erbschaftsteuer- und Schenkungsteuergesetz" sagt da nämlich was gaaanz anderes.

Naja, das die Coin nix wert ist, kann man jetzt so nicht sagen Cheesy

..konkret geht es mir um ONION:

https://coinmarketcap.com/currencies/deeponion/

Derzeit wurden gerade mal 6/40 gratis airdrops verteilt und wir sind schon bei 3$. Und da ich von Anfang an dabei bin, hätte ich aktuell bereits einen fünfstelligen Erlös bei Veräußerung. Und dass eine Schenkung an pot. Erben versteuert werden muss ist ja auch vollkommen legitim, steht aber in anderem Zusammenhang.

Die Steuerfachleute hier bewerten das eher nicht als Schenkung sondern als ganz normale sonstige Einnahme. Du hast schließlich etwas dafür getan um an die Coins zu kommen und ganz uneigennützig ist die Absicht des Devs, der 10% davon hält auch nicht. Wertberechnung am Tag des Zuflusses, wenn die Dinger 3$ Marktwert haben hast du 3$ Gewinn pro Airdropcoin den du versteuern musst.

Besten Dank für deine Antwort und die Infos! Habe mir jetzt alles nochmal näher zu Gemüte geführt und muss dir (leider) zu 100% recht geben Shocked

twbt

legendary

Activity: 994

Merit: 1098

An AA rated Bandoneonista

Quote from: Acura3600 on August 29, 2017, 03:35:16 AM

https://www.finanzgefluester.de/bitcoin-fork-und-das-steuerrecht/

Danke für den Link. Zu zwei Punkten:

Quote

Das heißt, wer einen Bitcoin hatte, hat einen Bitcoin Cash erhalten.

Da würde ich widersprechen. Durch einen Fork kann niemand etwas erhalten, was er nicht schon vorher hatte. Durch einen Fork entsteht erstmal technisch nichts neues.

Quote

Diese logische Sekunde ist der Anschaffungspreis des Bitcoin Cash. Das heißt, die Anschaffungskosten des Bitcoin Cash liegen damit bei 236,80 € und für den Bitcoin ändert sich nichts.

Auch da würde ich widersprechen. Da nichts angeschafft und nichts erhalten wurde, gibt es auch keine Anschaffungskosten des BCH, die sich auf die Anschaffungskosten des BTC hinzurechnen ließen. Man kann mE allenfalls rechnerisch unterstellen, dass sich mit dem Fork die ursprünglichen Anschaffungskosten ~ 1/9 auf BCH und BTC verteilen lassen. Habe ich also z.B. für 1000 EUR angeschafft, dann verteilt sich das rechnerisch auf 100 EUR für BCH und 900 EUR für BTC.

Skerberus

hero member

Activity: 909

Merit: 663

Quote from: bonefish75 on August 29, 2017, 02:01:47 PM

Hallo Leute,

ich habe mich extra in diesem Forum angemeldet, nach dem ich über Google zahlreiche Informationen bzgl. der Versteuerung von Kryptowährungen gelesen habe, welche sich teilweise mit den Infos in diesem Thread widersprechen.

Ganz konkret geht es mir um die Aussage, dass zum Beispiel Gewinne bei NEO bei einer Haltefrist von über 1 Jahr steuerpflichtig sind. Das hat mich jetzt total irritiert.

Weshalb greift bei NEO die Steuerfreiheit ab 1 Jahr nicht? Was sind die Kriterien dafür?

Danke euch und Gruß aus Stuttgart

Kriegt man bei NEO nicht GAS auf Basis des Holdings? Das könnte man als Dividende bezeichnen und daher könnte sich die Haltefrist auf 10 Jahre verlängern. Das kannst du vermutlich nur umgehen indem du die NEO auf ner Exchange hälst die das nicht an dich weiter gibt. Wobei Coins auf ner Exchange zu halten natürlich zusätzliches Risiko bedeutet....

bonefish75

member

Activity: 66

Merit: 10

Hallo Leute,

ich habe mich extra in diesem Forum angemeldet, nach dem ich über Google zahlreiche Informationen bzgl. der Versteuerung von Kryptowährungen gelesen habe, welche sich teilweise mit den Infos in diesem Thread widersprechen.

Ganz konkret geht es mir um die Aussage, dass zum Beispiel Gewinne bei NEO bei einer Haltefrist von über 1 Jahr steuerpflichtig sind. Das hat mich jetzt total irritiert.

Weshalb greift bei NEO die Steuerfreiheit ab 1 Jahr nicht? Was sind die Kriterien dafür?

Danke euch und Gruß aus Stuttgart

tyz

legendary

Activity: 3346

Merit: 1530

Top Crypto Casino

Quote from: bct_ail on August 28, 2017, 03:00:07 AM

Zu dem Punkt

Quote from: tyz on August 26, 2017, 10:11:47 AM

von einer bereits besitzenden Menge gewährt

Hast du auch eine Antwort bekommen, ob dadurch dann die Haltefrist des Coins (deren bereits besitzende Menge man also hat), auf 10 Jahre erhöht wird? Das ist ja auch eine immer wieder häufige Frage hier.

Diese Frage hatte ich nicht gestellt, da ich einerseits andere dringendere Fragen hatte und andererseits das Steuerrecht hinsichtlich der Problematik aus meiner Sicht eigentlich eindeutig ist. Wenn man in ein Asset investiert und es z.B. gegen Gebühr verleiht, dann erhöht sich die Haltedauer für Gewinne bei Veräußerung des Assets selbst um 10 Jahre. Ich meine ich hätte auch mal irgendwo eine Einschätzung eines Steuerexperten gelesen (glaube das war auf bitcoin-live.de) der dies bestätigt hatte.

Skerberus

hero member

Activity: 909

Merit: 663

Quote from: Cegon on August 29, 2017, 10:38:31 AM

Wenn man jetzt kostenlos erhaltene AltCoins 1 Jahr hält ehe man sie verkauft dann ist es wieder steuerfrei?

Nein, du musst einmalig bei Erhalt Steuern darauf zahlen (sonstiges Einkommen).

Cegon

newbie

Activity: 2

Merit: 0

Wenn man jetzt kostenlos erhaltene AltCoins 1 Jahr hält ehe man sie verkauft dann ist es wieder steuerfrei?

Skerberus

hero member

Activity: 909

Merit: 663

Quote from: HermanTheGerman on August 29, 2017, 08:15:24 AM

Quote from: lassdas on August 29, 2017, 06:41:33 AM

Quote from: HermanTheGerman on August 29, 2017, 03:52:09 AM

Hallo, wie verhält es sich denn bei Gratisverteilung mit der Steuerpflicht?

Na, wenn sie "gratis" sind, sind sie vermutlich auch (noch?) nix wert, zumindest dürften sich dadurch erzielte, steuerlich relevante Einkünfte in Grenzen halten.

Quote from: HermanTheGerman on August 29, 2017, 03:52:09 AM

Geschenke .... sind ja grundsätzlich erstmal von jegl. Steuern befreit.

Ähm.....wer hat Dir denn den Floh ins Ohr gesetzt?
Das "Erbschaftsteuer- und Schenkungsteuergesetz" sagt da nämlich was gaaanz anderes.

Naja, das die Coin nix wert ist, kann man jetzt so nicht sagen Cheesy

..konkret geht es mir um ONION:

https://coinmarketcap.com/currencies/deeponion/

Derzeit wurden gerade mal 6/40 gratis airdrops verteilt und wir sind schon bei 3$. Und da ich von Anfang an dabei bin, hätte ich aktuell bereits einen fünfstelligen Erlös bei Veräußerung. Und dass eine Schenkung an pot. Erben versteuert werden muss ist ja auch vollkommen legitim, steht aber in anderem Zusammenhang.

Die Steuerfachleute hier bewerten das eher nicht als Schenkung sondern als ganz normale sonstige Einnahme. Du hast schließlich etwas dafür getan um an die Coins zu kommen und ganz uneigennützig ist die Absicht des Devs, der 10% davon hält auch nicht. Wertberechnung am Tag des Zuflusses, wenn die Dinger 3$ Marktwert haben hast du 3$ Gewinn pro Airdropcoin den du versteuern musst.

lassdas

legendary

Activity: 3649

Merit: 1412

Wenn Du tatsächlich glaubst, daß Geschenke grundsätzlich von jegl. Steuern befreit sind, solltest Du Dir das Erbschaftsteuer- und Schenkungsteuergesetz wirklich noch einmal etwas genauer ansehen (oder einfach "Schenkungssteuer" in die SuMa Deiner Wahl eingeben).
Dann wirst Du sehr schnell feststellen, daß Du einem Irrglauben erlegen bist.

Ob pot. Erben, oder nicht, ist für die Steuer nur insofern relevant, als das sich der jeweilige Freibetrag nach dem Verwandschaftsverhältniss richtet.
Deinen Eltern/Geschwistern/Kindern darfst Du steuerfrei mehr schenken, als nicht Verwandten,
wird der Freibetrag überschritten, fallen auch Steuern an (und die können dann, je nach Verwandschaftsgrad und Steuerklasse, bis zu 50% betragen).
"Grundsätzlich steuerfrei" geht anders. Wink

HermanTheGerman

full member

Activity: 308

Merit: 100

Fortes fortuna adiuvat

Quote from: lassdas on August 29, 2017, 06:41:33 AM

Quote from: HermanTheGerman on August 29, 2017, 03:52:09 AM

Hallo, wie verhält es sich denn bei Gratisverteilung mit der Steuerpflicht?

Na, wenn sie "gratis" sind, sind sie vermutlich auch (noch?) nix wert, zumindest dürften sich dadurch erzielte, steuerlich relevante Einkünfte in Grenzen halten.

Quote from: HermanTheGerman on August 29, 2017, 03:52:09 AM

Geschenke .... sind ja grundsätzlich erstmal von jegl. Steuern befreit.

Ähm.....wer hat Dir denn den Floh ins Ohr gesetzt?
Das "Erbschaftsteuer- und Schenkungsteuergesetz" sagt da nämlich was gaaanz anderes.

Naja, das die Coin nix wert ist, kann man jetzt so nicht sagen Cheesy

..konkret geht es mir um ONION:

https://coinmarketcap.com/currencies/deeponion/

Derzeit wurden gerade mal 6/40 gratis airdrops verteilt und wir sind schon bei 3$. Und da ich von Anfang an dabei bin, hätte ich aktuell bereits einen fünfstelligen Erlös bei Veräußerung. Und dass eine Schenkung an pot. Erben versteuert werden muss ist ja auch vollkommen legitim, steht aber in anderem Zusammenhang.

Skerberus

hero member

Activity: 909

Merit: 663

Quote from: Tesla71 on August 29, 2017, 07:42:28 AM

Quote from: Skerberus on August 29, 2017, 06:01:35 AM

Quote from: Tesla71 on August 29, 2017, 04:48:05 AM

Nochmal eine Frage zum Thema verleihen.
Ich erhalte ja auf Bitfinex z.B. täglich eine Übersicht über die Zinsen in BTC. Muss ich die jetzt tagesgenau zum jeweiligen Kurs umrechnen / notieren?
Oder ist der Betrag maßgebend, der bei einem späteren Verkauf in Euro erziehlt wird?
Ich denke ersteres, aber dann wäre es ja wichtig, sich jeden Tag den Kurs zu den Erträgen z.B. in Excel zu notieren.

Ersteres! cointracking.info kann das für dich erledigen.

Ja, cointracking.info habe ich. Aber wenn ich über die API zu Bitfinex verbinde, dann werden zwar alle Transfers und Trades angezeigt aber ich müsste ja jeden Tag eine weitere Einnahme an BTC angelegt bekommen.

Da hast du natürlich recht. Für solche Fälle schreibe ich mir in der Regel ein Java-Programm, dass mir ein CSV oder Excel erstellt, das man importieren kann....dazu musst du allerdings programmieren können.

Tesla71

sr. member

Activity: 302

Merit: 252

Quote from: Skerberus on August 29, 2017, 06:01:35 AM

Quote from: Tesla71 on August 29, 2017, 04:48:05 AM

Nochmal eine Frage zum Thema verleihen.
Ich erhalte ja auf Bitfinex z.B. täglich eine Übersicht über die Zinsen in BTC. Muss ich die jetzt tagesgenau zum jeweiligen Kurs umrechnen / notieren?
Oder ist der Betrag maßgebend, der bei einem späteren Verkauf in Euro erziehlt wird?
Ich denke ersteres, aber dann wäre es ja wichtig, sich jeden Tag den Kurs zu den Erträgen z.B. in Excel zu notieren.

Ersteres! cointracking.info kann das für dich erledigen.

Ja, cointracking.info habe ich. Aber wenn ich über die API zu Bitfinex verbinde, dann werden zwar alle Transfers und Trades angezeigt aber ich müsste ja jeden Tag eine weitere Einnahme an BTC angelegt bekommen.

lassdas

legendary

Activity: 3649

Merit: 1412

Quote from: HermanTheGerman on August 29, 2017, 03:52:09 AM

Hallo, wie verhält es sich denn bei Gratisverteilung mit der Steuerpflicht?

Na, wenn sie "gratis" sind, sind sie vermutlich auch (noch?) nix wert, zumindest dürften sich dadurch erzielte, steuerlich relevante Einkünfte in Grenzen halten.

Quote from: HermanTheGerman on August 29, 2017, 03:52:09 AM

Geschenke .... sind ja grundsätzlich erstmal von jegl. Steuern befreit.

Ähm.....wer hat Dir denn den Floh ins Ohr gesetzt?
Das "Erbschaftsteuer- und Schenkungsteuergesetz" sagt da nämlich was gaaanz anderes.

Skerberus

hero member

Activity: 909

Merit: 663

Quote from: Tesla71 on August 29, 2017, 04:48:05 AM

Nochmal eine Frage zum Thema verleihen.
Ich erhalte ja auf Bitfinex z.B. täglich eine Übersicht über die Zinsen in BTC. Muss ich die jetzt tagesgenau zum jeweiligen Kurs umrechnen / notieren?
Oder ist der Betrag maßgebend, der bei einem späteren Verkauf in Euro erziehlt wird?
Ich denke ersteres, aber dann wäre es ja wichtig, sich jeden Tag den Kurs zu den Erträgen z.B. in Excel zu notieren.

Ersteres! cointracking.info kann das für dich erledigen.

Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ - page 169. (Read 865831 times)