Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ - page 20. (Read 1186224 times)

Ich habe eine kleine Verständnissfrage zu Thema FIFO. Mir ist nicht ganz klar was genau laut FIFO nun meine "ersten Coins" sind? Die folgenen Zahlen sind fiktiv.

Vor 1,5 Jahren angefangen monatlich Beträge in BTC zu investieren (Nuri).
Vor einigen Monaten habe ich davon ein Teil in das Nuri Lending gepackt.
Zu diesem Zeitpunkt hatte ein Teil der ins Lending geht schon die 1 Jahr Haltefrist abgesessen. Ein anderer noch nicht. Ein weiterer Teil sitzt ohne Lending weiter in der Wallet.

Sollte ich irgendwann mal etwas auszahlen wollen, sollten das natürlich idealerweise die Coins sein die noch auf der normalen Wallet liegen und die 1 Jahr Haltefrist schon abgesesen haben. Die Coins im Lending sollten dann später folgen wenn da steuerlich alles komplett klar und gerichtsfest ist.

Nur mir ist nicht klar welche Coins ich bei einer heutigen Auszahlung eigentlich anpacke? Welche Coins sind damals ins Lending gegangen? Oder spielt das keine Rolle weil alle Coins quasi immernoch zusammengefasst (Nuri) sind? Oder kann ich das FIFO durch die quasi 2 Wallets nun auch für jede Wallet so anwenden? Also, wenn ich mir aus meiner normalen Nuri Wallet etwas auszahlen lasse, wird auch nur da FIFO angewendet, und es werden nicht urplötzlich eigentlich Coins aus dem Nuri Lending genommen weil diese noch älter waren?

Sollte theoretisch so sein, ja. Allerdings scheint das Finanzamt, wenn man deren eigene Regeln gegen sie ausspielt, häufig mit "Gestaltungsmissbrauch" zu kommen. Daher sollte man das Staking/Lending vorsichthalber länger als ein paar Minuten machen, evlt. eine Woche oderso (Einnahmen zu generieren ist natürlich wichtig)... Wobei es dann evlt auch heißen kann "sind ja nur ein paar Cent Einnahmen daraus entstanden, das zählt nicht" - nur dann müsste das auch wieder umgekehrt gelten usw. usf.
Lange Rede kurzer Sinn: Ich werde es auch wo gut wie möglich für mich selbst ausnutzen.

Ich habe damals auch für meinen Dad mit seinem Geld Krypto gekauft, allerdings ist ganz klar definiert das ich keinen Nutzen daraus geschlagen habe, sowie er der alleinige BEsitzer davon ist - Auch kam das Geld von ihm - Haben die ganzen Sachen via Treuhandvertrag geregelt - ISt bei uns jedoch kein Erbfall, mein Vater wird seine Krypto eigentständig dann auf den Börsen verkaufen.

Unser Finanzamt hat das ganze so akzeptiert.

Das fällt unter die Fußstapfentheorie


Hier ist die Frage, wer wie was bezahlt hat. Wenn du das mit deinem Geld gekauft hast und ihm die Coins gegeben (verschenkt) hast, dann läge hier eine Schenkung von Kind zu Eltern vor. Der Freibetrag dabei beträgt 20.000€

Erbschaften und Krypto sind mal wieder ein besonderes Thema.
Die Erbschaftssteuer fällt erst einmal unabhängig von einer Haltefrist von Kryptos an. Das geerbte Vermögen ist ja entscheidend und dabei spielt es ja keine Rolle ob Bargeld, Schmuck, Immobilien oder eben Kryptos den Wert darstellen.
Also muss der Wert des geerbten Kryptoportfolios zum Zeitpunkt der Erbschaft als Grundlage für die Steuerberechnung herran gezogen werden, egal ob die Coins über oder unter der Haltefrist von einem Jahr liegen.

Für den Erben wiederum dürfte der ursprüngliche Anschaffungszeitpunkt der Coins relevant sein um diese steuerfrei veräußern zu können. Da eine Erbschaft ja keinen Trade darstellt, beginnt meiner Meinung nach die Haltefrist nicht wieder von neuen. Genau genommen erbst du ja die priv. Keys zu den Adressen und es findet ja nichtmal ein Transfer auf eine andere Adresse statt. Zu beachten wäre lediglich ob irgendwelche Coins des geerbten Portfolios einer 10 jährigen Haltefrist unterliegen.

Hallo,

ich habe 2017 für meinen Vater in Kryptowährungen investiert. Diese sollen jetzt vererbt werden.

Freibetrag ist pro Kind 400.000 €, was darüber ist muss versteuert werden.
bis  75.000 € mit 7 %
bis 300.000 € mit 11 %
bis 600.000 € mit 15 %

Nehmen wir einfach mal 900.000 € an, Freibetrag 400.000 €, somit müssten 500.000 € mit 15 % bei Steuerklasse 1 versteuert werden.
Macht 75.000 € Steuern.

Wie sieht es dann mit der Haltefrist aus?
Muss ein Jahr gehalten werden um nicht nochmals Steuern zu zahlen oder gilt da die Haltefrist nicht?

Leider konnte ich über die Suchfunktion nichts passendes finden.

das verstehe ich zwar noch nicht alles, aber kommt Zeit kommt Rat

eine Info die ich gerade gelesen habe und D betrifft, hier ist anscheinend auch Mining "nicht" sofort gewerblich:
Quelle: Blockpit, weiter unten steht das zum Mining

also gleich in Ö
damit sind die Meldungen hier mit sofort gewerblich, eigentlich falsch und das sollten sich die diesen Standpunkt vertreten und kund tun mal ansehen.

Zweiter Post zur thematischen Trennung.

Ich weiß nicht, ob es hier schon gesagt wurde und ich es überlesen habe. Angenommen, die 10 Jahres Frist wird wirklich so umgesetzt. Dann wäre zumindest ein Vorteil, dass ich einen verlustreichen Coin nur kurz ins Staking geben müsste, um diesen Verlust steuerlich geltend machen zu können.
Beispiel: Coin vor 5 Jahren zu 10k€ gekauft, aktueller Preis 1k€. Diesen Coin ins Staking, Rewards abwarten und den Coin verkaufen -> Verlust: 9k€.

Dazu gib es einen Thread und in diesem wurden tatsächlich zwei Steuerberater in Österreich genannt. Die kannst du ja mal kontaktieren, wenn du möchtest.
Wenn du die kontaktiert hast und mehr Infos hast, dann schreibe die Info gerne hier in der Steuer Thread und auch gerne ein Feedback in den Steuerberaterlistethread.

OK, habe die Quelle angegeben (Link hab ich dazu nicht).

Mein Steuerberater sieht sich das schon an, allerdings bezweifle ich etwas sein Kompetenz auf diesem Gebiet.
Wenn es dann soweit ist, ist ein Anruf beim FA auch nicht aus der Welt, die sind meist freundlich, aber auch nicht immer kompetent.

Auch wenn es jetzt hier ein wenig OT ist...
Klar ist es hier im Forum erlaubt Infos aus anderen Quellen zu zitieren oder zu verlinken. Aber es ist sehr wichtig dies entsprechend zu kennzeichnen damit es nicht zu Plagiatsvorwürfen kommt welche dich ganz schnell deinen Account hier kosten können.
Daher ist es gut das du den Auszug bereits in Quote-Tags gepackt hast, aber ein zusätzlicher Quellenlink unter dem Zitat wäre sehr sinnvoll.
Die wichtigen Forenregeln solltest du IMMER im Hinterkopf haben.
Zum Thema selbst kann ich dir leider nicht weiterhelfen, da ich das Steuerrecht in AT nicht im Detail kenne. Aber im Zweifel solltest du vielleicht (d)einen Steuerberater zur Sicherheit fragen und dich nicht nur auf Aussagen im Web verlassen.

so, nun ist es auch schon etwas klarer geworden, wenn ich es verstanden habe, in Ö:

1) Solo-Mining
Gewerbliche Tätigkeit, Kleingewerbe und SV-Befreiung beantragen, E/A - Rechnung (HW kann abgeschrieben werden und ist Netto)
Hier müssen Gewinne erzielt werden um die Anschaffung und Aufwände gegen zu rechnen.
Dh. entsprechende Investition um genug Invest und Gewinne zu haben.
Ab 35.000.- Umsatz und mehr als ca.5.700.- Gewinn pro Jahr kein Gleingewerbe mehr. (Kosten steigen stark an)
Nicht für Einsteiger geeignet.

2) Pool/Cloud Mining
Nachweispflicht und innerhalb eines Jahres in der Steuererklärung zu subsumieren bei Veräußerungen.
Ab einem Jahr Steuerfrei! Aber die HW und Betriebskosten können nicht abgeschrieben werden bwz. HW nicht Netto angeschafft werden.
Hier gibt es anscheinend eine Grenze, ab dann Gewerblich, welche das weiß ich noch nicht?
Grundsätzlich stellt sich die Frage, ob es als gewerblich nicht sogar günstiger wäre, als Steuerfrei und keine Abschreibung.
Hier bin ich der Meinung, als Spaß und für Anfänger richtig, mit Gewinnabsicht und entspr. Investition und Gewinne dann gewerblich.

# der Steuerguide kann bei Blockpit gratis gezogen werden, darum hänge ich ihn hier nicht an (weiß nicht ob ich das dürfte).

Quelle: Michael Petritz Florian Wimmer Michael Deichsel - Kryptosteuerguide 2021
Auszug:

Eine grauzone ist es nicht. Klar geregelt würde ich eher sagen.
Was passiert? Je nach Umfang wird vermutlich ein Strafverfahren eröffnet.

Wenn Dein Finanzamt Bock auf ein exempel hat wirds teuer.

Wie ist das mit Mining aus "Spaß" und kein Gewerbe angemeldet.
Abhängig vom Gewinn oder entweder/oder?
Rechtlich ein No-Go, Grauzone, OK ? Was passiert?

Solo Mining macht heutzutage noch kaum Sinn. Für D gilt für Poolmining das gleiche.

Ja, nach durchlesen so manchem Inhalt, wäre für mich nun auch der Schluss, Mining (Solo) ist Gewerbe-pflichtig.
dh Gewerbeschein und Anmeldung. Was weiter bedeutet Sozialversicherung und Steuerberaterkosten (Einkommenssteuerausgleich).
Die SVS in Ö bedingt als Minimun pro Jahr gut 4500€, dh die Nebenkosten um überhaupt Minen zu dürfen sind 5-6t€/Jahr.
Damit ergibt das keinen Sinn als Solo bzw. Klein-Miner zu Werke zu gehen. Um das reinspielen zu können, bedarf es bei BTC einen Invest von geschätzt über 100t, Altcoins per GPU ab 400Mh/s lt. meinen Berechnungen und gut 6500€ HW, um im Jahr positiv zu sein. Break/even der HW inklusive, die Zukunft ist nicht vorhersehbar und Schwankungen bzw. Ausfall nicht absehbar. Wenn es läuft ist das Folgejahr dann lukrativ.
Das sind meine akt. Infos und Kalkulationen, kann mich irren und gänzlich falsch liegen!

Wie ist das als Pool-Miner, ich gebe meine Power dem Pool und erhalte Fees?
Ist das eine gewerbliche Tätigkeit, das konnte ich noch nicht rausfinden?

In DE ist Mining immer gewerblich und gilt zu versteuern.

Hallo, ein riesiges und wichtiges Thema, ein riesiger Thread!

Ist alles was geschrieben ist rein auf D bezogen? Ich wohne in Ö. Ähnlichkeiten kann ich erkennen.

Mein Interesse, wenn das alles geregelt ist, wäre Single/Solo-Mining für mich privat.
dh ich bin damit nicht gewerblich unterwegs, wenn ich das so richtig lese.
Gewinne aus Mining sind auch nicht steuerrelevant.

dh ich brauche nichts tun? gibt's doch gar nicht 

Ich habe nicht nur ETH aus 2015/2016 sondern unabhängig des Kurses regelmässig aufgestockt.
Der Verkauf und Kauf hätte den Vorteil, falls dies nicht als Gestaltungsmissbrauch angesehen wird, dass die Gewinne der Kurssteigerungen der letzten jahre aufjedenfall schonmal steuerfrei wären.

Das Thema liegt aber nun bei meiner Steuerkanzlei welche zeitgleich juristisch sehr gut aufgestellt ist.
Sobald ich hier Feedback erhalte gebe ich gerne Rückmeldung wie ich weiterhin vorgehen werde.

Das verstehe ich nicht. Oben schreibst du, dass du ETH verkaufen und gleich wieder verkaufen willst, um zu staken. Und wenn du ins Staking gehst, schwebt das Damoklesschwert der 10 Jahre über dich. Aber wie du geschrieben hast, ist das ja in Ordnung für dich.
Aber wenn du sowieso Ether später nicht verkaufen willst, warum fasst du dann deine "alten" ETH überhaupt an? Die Zeit zwischen dem damaligen Kauf und jetzt würde doch auf die 10 Jahre angerechnet werden (wenn es überhaupt zu den 10 Jahren kommt).