Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ - page 22. (Read 1186268 times)

Phil du bist hier richtig im Thread
Als Querverweis bzw. um etwas mehr Details zu dem Thema zu lesen hinterlasse ich dir aber noch den Hinweis auf einen anderen Thread: https://bitcointalksearch.org/topic/haltefrist-10-jahre-fur-pos-coins-5344406

Eine kurze Frage:
Diese neue 10-Jahres-Regelung gilt also nicht pauschal für alle PoS-Coins oder?

Ich besitze ein bisschen ETH. Wenn ich damit jetzt kein aktives Staking betreibe und somit keine Rewards erhalte, dann bleibt alles beim alten oder?
Sprich ich könnte dann meine ETHs auch nach einem Jahr wieder steuerfrei veräußern?

Natürlich besteht Sie, da dass Prüfungskriterium <=10Jahre für die Steuerfreiheit gerissen wird, auch wenn man >1Jahr hält.
Ganz einfach zu lesen und zu verstehen.

Mal als Beispiel: Ich habe die § meiner Frau gezeigt und wollte wissen was passiert wenn ich dann nach 1 Jahr meine "Steuerfreien" Coins welche 12 Monate unangetastet lagen verkaufe im 15ten Monat stake.
Ihre Aussage "Die waren dann garnicht mehr Steuerfrei"

Ganz ehrlich, selbst Sie kommt direkt drauf und steckt 0 in der Thematik.

Das bezieht sich auf §23 EStG, Abs1. Nr.3 Satz 4:
Nun lässt es sich natürlich vorzüglich wegen "Einkunftsquelle, Kalenderjahr und zehn Jahre " streiten und ich hoffe, dass wird auch so kommen. Aber wenn der Gesetzgeber es für uns negativ auslegen will, dann können wir erstmal nicht viel machen.

In dem Entwurf ist ja die ganze Zeit von "Verlängerung der Haltefrist die rede". Wie kann sich eine Frist verlängern die aber garnicht mehr besteht? (Stichwort steuerfreie Coins). Zumindest später im Gesetz ist die Wortwahl ja fast schon das Wichtigste. Müsste es dann nicht eher "Neu starten" "Neubeginn" oder sowas ähnliches heißen?

Aussage meines Steuerberaters: Zunächst handelt es sich hier um einen Entwurf, der in ein Gesetz gepackt werden muss. Das wird vor nächsten Jahr wenn überhaupt nichts mehr werden. Dann war es bisher immer so, dass es eine nicht rückwirkend galt. Meistens gab es sogar noch eine Übergangszeit, bis die Regelung einsetzt. Daher würde ich jetzt nicht in Panik verfallen und alle meine Staking Coins aus dem Staking ziehen und evtl. verkaufen.

wenn ich Coins gestaked habe in den letzten Jahren, aber seit über einem Jahr nicht mehr stake, hab ich dann wieder eine Haltefrist von 1 Jahr oder 10?

Hier und vermutlich auch bald im offiziellem BMF Schreiben:
https://www.btc-echo.de/news/bmf-zeigt-sich-beim-krypto-steuerentwurf-uneinsichtig-124415/

Das hat natürlich massive Konsequenzen und genau genommen müsste, wenn das auch rückwirkend gilt, jeder der Lending/Staking betrieben hat nochmal alle vermeintlich steuerfreien Trades aufrollen und evlt doch Steuern zahlen usw. usf. Da hätte ich echt gerne Klarheit wer inwiefern davon betroffen ist, zb. auch Leute die die Coins jetzt x Jahre halten, aber noch nicht verkauf haben, aber Lending/Staking gemacht haben. Werden diese dann benachteiligt, nur weil sie noch nicht verkauft hatten und es somit noch nicht "abgeschlossen" ist?


aufgrund dieser Meldung hab ich grad ein paar hundert Euro binance geschenkt, indem ich ein Locked Staking von ADA abgebrochen habe (war mein erstes mal und wenn man es vorzeitig abbricht, verliert man alle bis dahin gesammelten Zinsen), nur damit die ADA, die ich schon länger als 1 Jahr halte, keine Verlängerung auf 10 Jahre bekommen. Klasse Regelung den Leuten die Möglichkeit zu nehmen, passives Einkommen zu generieren.

Aber wie bei so vielen der völlig bekloppten Regelungen, muss man schauen, wie man das System gegen sich selbst ausspielt. Denn dies bedeutet ja auch:
Habe ich Coins die ich länger als 1 Jahr gehalten habe und die aktuell im Minus sind, kann ich die Verluste daraus eigentlich nicht mehr steuerlich geltend machen. Packe ich sie nun aber für 2 Tage ins Lending bei Bitfinex und bekomme einen winzigen Zins auch wenn er weniger als 1 cent ist, dann verlängert sich die Haltefrist und ich kann Verluste aus einem Verkauf wieder geltend machen.

edit:
ich könnte die ADA jetzt natürlich steuerfrei verkaufen und direkt wieder neu kaufen, dann ins Staking packen und nach dem Staking wieder alles verkaufen und damit dann "nur" den Kursgewinn während des Stakings versteuern müssen. Aber dass man hier und an anderer Stelle gezwungen wird völlig sinnfreie Trades zu machen, bei denen man Gebühren verliert, zeigt wie super verbraucherfreundlich diese Regelungen sind und am Ende wird einem dann noch Gestaltungsmissbrauch vorgeworfen...

Jeder Coin, Token oder sonstwas stellt eine eigene steuerbare Einheit dar, Du kannst somit nicht eine durch Haltefrist erlangte Steuerfreiheit auf andere Krypto Einheiten übertragen. Was aber passiert sein kann, wenn Du den Altcoin nicht direkt mit Euros erworben hast sondern erst die Euros in BTC und dann diese in den ALT getauscht hast, kann es passiert sein, dass aufgrund von FIFO einige Deiner geglaubten BTC Ihre HODL Time verloren haben.

Einige vergessen, dass jeder Trade einen zur Steuer Prüfungsnotwendigen Fall auslöst. Manche trennen in Ihrem Kopd leider nur Fiat und Krypto und denken, dass erst beim zurückkehren in die "analoge" Welt Steuern
fällig werden.

Liebe WO'ers,

allgemein habe ich eine Frage, vielleicht könnt Ihr mir etwas aus Euren Erfahrungen bzw. Kenntnisen beibringen. 

Es geht um Steuer. Seit mehr als einem Jahr besitze ich ein bisschen BTC. In den letzten Wochen habe ich zusätzlich altcoin gekauft, den ich in den nächsten Tagen verkaufen muss. (Die Zahl des Altcoins ist weniger als BTC..)
Meine Frage ist, wenn ich den gerade gekauften Altcoin in den kommenden Tagen verkaufe, kann ich den steuerfreien Vorteil meiner BTC nutzen, deren tatsächliche Kaufdauer über ein Jahr beträgt? Der Gewinn macht mehr als €600.

Vorab bedanke ich mich für Eure Antworten und Hilfe. 

Wer hat den diesen Käse wieder verbreitet, dass mittel POS erwirtschaftete Coins mit 25% zu versteuern sind?
Diese unterliegen Deinem persönlichem Grenzsteuersatz und gelten als Einkünfte erbracht durch sonstoge Leisungen (§22 Nr3 EStG)
Als Wert nimmst Du den Wert am Zugangstag nicht erst den Tag des Verkaufs.
Damit kann es durchaus passieren, dass wenn zb Ether heute bei 3000€ steht und du 1 Ether POS bekommst, Du 3000€ zu versteuern hast am Jahresende, auch dann, wenn am Jahresende Ethereum nur noch bei 50Euro steht.
Kann Doof laufen je nach Kurs und Konstelattion.


Beispiel (nicht POS aber bezogen auf Krypto Trading und Steuer)

Kenne einen persönlich, der beim letzten Bullrun richtig Kohle gemacht hat. Durch den ganzen Shitcoin Trading, 2017 nahezu 250k€ gemacht hat aus 15k€ Einsatz, somit rund 235k€ zu versteuern, durch das ständige kaufen und verkaufen. Da er glaubte es weiter raufgeht, hat er erstmal nicht verkauft und die Steuerklärung für 2017 wird ja erst Mitte 2018 gemacht, also ab in BTC damit und hodln, tja, Doof nur das BTC fiel... Als dann die Steuer fällig wurde war nur noch ein Wert von 45k€ vorhanden aber eine Steuerlast von über 100k€ zu begleichen...
Nun hat er zwar Verluste die er jedes Jahr fortschreiben kann, die ihm aber nichts nützen, da er sich die Finger verbrannt hat und nun komplett raus ist und erstmal schön den Kredit abzahlt.

Doof gelaufen

Zählen Staking Gewinne die ja mit 25% versteuert werden müssen zu der Freigrenze von 600€ bei normalen Kyrptogewinnen? Oder sind das 2 paar Schuhe?

Das mit dem Glückspiel ist zu geil... sehr geil formuliert  Ich kann mich jetzt noch kaum halten... Verarschen die sich nun gegenseitig 

https://www.blocktrainer.de/fdp-anfragen-kryptowaehrungen-2021/

Vorallem der Abschnitt mit dem Glücksspiel am Ende des Artikel ist funny 

Aber die meisten Steuerberater in DE sehen eine Erhöhung auf 10 Jahre nicht als gegeben an.
https://hellinger.legal/cryptocurrencies-10-jahre-haltefrist-23-estg/

---------------

@honoiboy, hier was zum Lending: https://www.winheller.com/bankrecht-finanzrecht/bitcointrading/bitcoinundsteuer/besteuerung-lending.html

Das ist deine Interpretation davon.....

Kann ihm das bitte ein anderer erklären...

Deine Bitcoins waren aufgrund des Lendings nun nie steuerfrei... vertehst Du das nicht?

Das ist so als wenn ich Dir sage, wenn Du es schaffst ein jahr nicht zu poppen, dann bezahle ich Dir ein Lebenlang den Puff, ausser Du schleuderst Dir innerhalb einer Frist von 10 Jahren einen, dann gilt das nciht.

Häh das hat doch mit meiner Frage nix zu tun.
Ja, wenn ich Lending betreibe habe ich nicht mehr 1 Jahr Haltefrist sondern 10 Jahre. Wo genau ließt du aus dem ESTG jetzt heraus das sich eine bereits abgelaufene Frist einfach wieder erhöht?

§23 EStG.

Zitat: "...zumindest in einem Kalenderjahr Einkünfte erzielt werden, erhöht sich der Zeitraum auf zehn Jahre;"



in einem Kalenderjahr bezogen auf einen Zeitraum von 10 Jahren also, d.h. dein Kauf war 2017, die Bitcoins wären 2018 Steuerfrei, da du aber 2021 Lending betrieben hast fallen Sie in die nächste Kategorie und es gilt >10 Jahre.
Einfacher zu verstehen kann man es doch nicht mehr machen.
Aktuell wird aber diskutiert ob diese Frist so korrekt ist, ein Urteil gibt es bis dato nicht, demnach gilt erstmal weiterhin 10 Jahre.


Ich bin raus hier und genieße die Sonne... Bye

Wo kann ich das nachlesen, das bereits aus der Haltefrist gefallenen Coins plötzlich eine neue Haltefrist beginnt?