Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ - page 23. (Read 1186472 times)

Stand jetzt sind Deine Coins nicht steuerfrei, da bei Dir die 10 Jahre Haltefrist gilt. Alles andere ist momentan noch Zukunftsmusik bzw. Spekulation. Vermutlich wird sich die 1 Jahres Frist hier durchsetzen, aber hat sich aktuell nun mal noch nicht. D.h. deklarierst Du Deinen Verkauf nicht in der Steuerklärung hast Du aktiv eine Steuerhinterziehung betrieben. Du könntest aber Deine Steuerklärung unter Vorbehalt einreichen und Anspruch auf Klage erheben, falls sich zukünftig das Steuerrecht dahin entwickelt, dass die 1 Jahres Haltedauer bei Dir trotz Lending greift.

Gegen die Haltefristverlängerung? Wie kann ich gegen die Haltefristverlängerung klagen wenn ich garkeine Steuererklärung abgeben muss da meine Coins auch genauso steuerfrei sein könnten, da es null Informationen gibt wie das gehandhabt wird.? Sicher (wenn auch unklar ob rechtmäßig) ist momentan nur die 10 Jahre Haltefrist für Lending Coins. Wie sich das mit bereits gehodleten und steuerfreien coins verhält ist doch völlig unklar.

Gegen die Haltefristverlängerung bei der Besteuerung. Stand jetzt gelten 10 Jahre, deshalb klagen doch auch die anderen alle, weil Sie davon ausgehen, dass 10 Jahre nicht rechtskräftig sind. Ganz einfach.


Dafür haben wir dann ja die Legislative in Deutschland, welche Dein Recht umsetzen kann. Manchmal muss man eben selbst tätig werden und nicht darauf warten, dass andere alles für einen vorkauen.

Klagen? Auf was genau?
Stand jetzt weiß niemand ob meine Coins steuerfrei sind oder nicht. Das heißt wenn Variante 1 wähle dann sind sie steuerfrei und ich muss nichtmal eine Steuererklärung abgeben. Auf was soll ich da klagen?

"Kryptofreundlich" ja vielleicht. Klar und Eindeutig sind aber nochmal ein anderes paar Schuhe.

Klag doch Dein Recht ein, wo ist das Problem vor Gericht zu ziehen?

PS: Zum Thema Steuersystem bei Kryptos in Deutschland: Ich denke einige aus anderen Ländern würden sich über ein solches Kryptofreundliches Steuersystem wie wir es haben freuen.

Gegen die Besteuerung klagen, machen mittlerweile schon einige Anwaltskanzlein so - Einiges spricht dafür das die Besteuerung rechtswidrig auf Kryptos nach derzeitigem Stand zu sein scheint.

Dazu gibt es schon einiges zum nachlesen im Netz. Stichwort unter anderem "Vollzugsdefizit"

Das ist halt wieder super Finanzämter. Stand jetzt weiß also niemand ob meine Coins nun Steuerfrei sind oder eine Haltefrist von 10 Jahren haben. Ich kann also ne Münze werfen, mich für eine Möglichkeit entscheiden und im Zweifel bin ich in 4 Jahren am Arsch weil es dann eine entgültige Entscheidung gibt........klingt fair.

Nein ich habe bisher noch keinen Zinsen erzielt. Allerdings liegen meine Coins nun schon einige Tage auf dem Ertragskonto. Selbst wenn ich sie jetzt wieder rausziehe bekomme ich dann die Zinsen für eben diese 4 Tage.

Gibts dadrüber einen Beschluss oder ein Rechtskräftiges Urteil? Wäre mir persönlich neu.

Das einfachste ist es eigentlich immer bei Unsicherheiten vorab sein Finanzamt zu kontaktieren, bevor das Kind in Brunnen gefallen ist.
Alternativ kann man sich an vorherigen Rechtstreitigkeiten und derren Ergebnissen orintieren, hier unterrichtet und aber gleich BTC_ALI drüber

Der dann wohl sagen wird, dass nach aktuellen Regeln keine Haltefristverlängerung stattfindet.

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Wann hast du das denn gemacht? Sind da schon welche in Fiat umgewandelt worden bzw, hast du schon "Zinsen" bekommen? Wenn nicht, würde ich sie einfach wieder rausziehen und es als Wallettransaktionen ohne Folgen abheften.

Es ist nicht so, dass wenn Du 1 Jahr Coins hälts und diese dann erst fürs Lending nutzt, diese Steuerfrei sind. Du musst Sie schon vorab 10 jahre halten. Ansonsten würde diese Methode ja jeder Hans und Franz ausnutzen, 1 Jahr still halten und dann gib ihm. Zu Deinem Beispiel... Sie waren zwar Steuerfrei zu diesem Zeitpunkt, aber als Du mit dem Lending anfingst hat sich Deine Steuerfrist von einem auf 10 jahre verlängert. D.h. bei Deinem Beispiel Coin gilt ab 2027 Steuerfreiheit bzw vermutlich erst ab 2028.


- 2017 1BTC im Wert von 500€ gekauft und 4 Jahre gehodlt
[Super Entscheidung BTC zu kaufen]




- 2021 1BTC davon ins Lending gegeben zu 15000€
[Blöde gelaufen, da diese Aktion die Steuerfrist auf 10 Jahre verlängert]



- 2021 1BTC im Wert von 48000€ verkauft
[47500€ wären hier zu versteuern + die aus dem Lending generierten Gewinne]


Kurz gesagt: Aufgrund des Lendings bist Du höchstwahrscheinlich nun am Arsch und kannst einen großteil Deines Gewinnes zu Deinem persönlichem Grenzsteuersatz versteuern...Autsch
Dies wäre meine naive Einschätzung, vielleicht nimmst Du Dir lieber einen Steuerberater bei Deinem Problem.

Warum das? Die Coins waren doch schon längst aus der Haltefrist von 1 Jahr raus.
Und wenn das wirklich so ist, auf welche Kursgewinne bezieht sich das? Als Beispiel:

- 2017 1BTC im Wert von 500€ gekauft und 4 Jahre gehodlt
- 2021 1BTC davon ins Lending gegeben zu 15000€
- 2021 1BTC im Wert von 48000€ verkauft

Wird dann nur der Kursgewinn von 15000€ auf 48000€ genommen oder der Kursgewinn von 500€ auf 48000€ der ja eigentlich zu einem Großteil aus ursprünglich steuerfreien Gewinnen besteht.

Ich bin kein Berater und nur naiver Leser aber §23Estg müsste bei Deinen Lending Coins eigentlich eine Haltedauer von 10 Jahren verursachen bevor diese Steuerfrei werden.

Habe leider einen Steuerfehler gemacht und einen Teil meiner BTC ins Nuri Ertragskonto gegeben, obwohl ein Teil davon noch innerhalb der 1 Jahr Haltefrist war. Der andere Teil war dort schon raus.

Mein Wallet besteht also jetzt aus folgenden Positionen:

- Coins die auf der Wallet sind (1 Jahr Haltefrist noch nicht abgelaufen)

- Coins die im Lending sind (1 Jahr Haltefrist noch nicht abgelaufen)

- Coins die im Lending sind (1 Jahr Haltefrist bereits abgelaufen)

- Coin Rewards durch das Lending

Da ergeben sich jetzt einige Fragen:

Wenn ich mir einen Teil in Fiat auszahle, hätte ich Null Plan wie sich das nun auf meine Steuererklärung auswirkt. Von welchem der 4 Position in meiner Wallet werden denn die Coins genommen?

Ist durch die Aktion „Btc in der Wallet an btc ins Lending“ bereits eine steuerpflichtige Aktion entstanden? Sowie zwischen tausch von btc in Fiat oder den tausch zwischen verschiedenen Coins?

Ich möchte meine wöchentlichen Rewards regelmäßig auf mein Fiat Konto überweisen. Laufe ich hier nicht Gefahr das ich quasi doppelt versteuern muss? Als Beispiel: Auf meine Lending Rewards zahle ich ja sofort steuern. Egal was ich damit anstelle. Überweise ich diese Coins an mein Fiat Konto, werden doch aber nach FIFO erstmal meine ältesten Coins angenommen. Diese sind unter Umständen noch innerhalb der 1 Jahr Haltefrist. Ich zahle also Steuern auf meine Rewards und gleichzeitig werden andere Coins unterjährig verkauft. Und das mit nur 1 Aktion. Irgendwas passt da doch nicht.

Nach aktueller Regelung beginnt die Haltefrist nicht wieder von vorne.
Was aber dabei zu beachten ist, ist der eventuelle Bonus von 1%, der vielleicht zu versteuern wäre. Aber das würde ich als zusätzliches (nicht zu versteuerndes) Geschenk seitens des Betreibers ansehen. Zumindest würde ich so gegenüber dem Finanzamt argumentieren...falls ich das überhaupt angeben würde.

Follow up Frage zu NEO:

Die Kryptowährung erlebt ja gerade ihr größtes Update auf Neo 3.0 , d.h ein komplett neuer separater Blockchain wurde entwickelt und man muss nun seine "alten" Tokens in "neue" Tokens tauschen. Wie wird sowas steuerlich gesehen ?

Kann ich jetzt meine seit 2017 gehaltenen NEOs immernoch steuerfrei verkaufen nach dieser Migration? oder wird der neue Token als separate Währung gezählt und ich muss wieder ein Jahr warten (Haltefrist) um steuerfrei verkaufen zu können ?

Jep, damit beschäftigen sich mittlerweile immer mehr Anwaltskanzlein was das Thema "verfassungswidrigkeit" angeht - Auch der deutsche Anwaltsverein spricht in seinem Statement dazu das es Klagen geben wird von vielen wegen dem vorhandenem Vollzugsdefizit.

Also ich und mein Steuerberater machen es so: Neo nach §23 EStG mit Haltefrist von 1 Jahr. GAS beim Claimen nach §22 EStG versteuern; also nach dem Kurswert, wenn das GAS in mein Wallet eintrudelt.
Andere User und Steuerberater sehen es anders. Die sagen, GAS nach §22 EStG versteuern und dann 1 Jahr Haltefrist.
Einige sagen sogar, Kryptobesteuerung ist verfassungswidrig.

also die aktuellen Regeln würden bedeuten 1Jahre Haltefrist ?

Das kann der keiner sagen und am Ende kannst nur du entscheiden. Einige FA werden wohl schon nach dem Entwurf handeln, andere nicht.
Sollte das irgendwann mal alles spruchreif und endgültig sein, wird es wohl nicht rückwirkend gelten. Zumindest war es bisher immer so. Das ist aber keine Garantie.

hmm also ich hab meine NEO coins seit 2017, hab bis letztes Jahr auch imm GAS geclaimed, aber jetzt eben seit 12 monaten nicht mehr.

Klingt so, als sollte ich schauen dass ich die NEOs in BTC tausche (steuerfrei) bevor dieser neue BMF Entwurf in Kraft tritt oder ?