Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ - page 3. (Read 1130624 times)

Wundert mich nicht, dass dich die Gesetze verwirren, weil das in diesem Fall (CFD Margin Trading mit Spot Collateral) nicht ganz trivial ist.

Ich fange daher mal einfach (und etwas abgewandelt) an und mache es am Beispiel Kraken BTC/EUR (da gab es 2018 eine schöne Illiquidität welche die steuerliche Betrachtung vereinfacht).

Sagen wir du kaufst am 22.12.2017 im Spot Trading 0,15 BTC für €1500 (beim Kurs von 10k€), deine Balance zeigt also nur 0,15 BTC sonst nichts.
Am 13.01.2018 steigt der Kurs kurzzeitig auf 20k€ wo du eine 5x Short Position über 0,75 BTC aufmachst, die du am 14.01.2018 beim Kurs von 6.666,66€ wieder schließt. Dein CFD Handelsgewinn beträgt 1,5 BTC bzw. 10.000€.

Für die CFD Handelsgewinne ist der Zeitpunkt des Zuflusses entscheidend. Hier müssen die 10.000€ Handelsgewinn versteuert werden, auch dann wenn die 1,5 BTC am Jahresende 2018 nur noch ~5k€ wert sind. Für die Versteuerung greift normalerweise die Abgeltungssteuer von 25% + Soli, ist dein persönlicher Steuersatz niedriger kannst du in der Steuererklärung aber eine Günstigerprüfung beantragen und zahlst dann den persönlichen Steuersatz, bei 10.000€ dürften das nahe 0% liegen (je nach anzurechnenden Leistungen).

Da der Handelsgewinn in BTC ausgezahlt wird hast du nun 1,5 BTC mehr, die steuerlich als Spot Coins ja anders betrachtet werden. Hier gilt dann der 14.01.2018 als Anschaffungszeitpunkt und die 6.666€ als Anschaffungskurs. Ab dem 14.01.2019 sind alle Spot Bestände steuerfrei, d.h. wenn du 2024 deine 1,65 BTC bei 90k€ für ~150k€ verkaufst fallen a.h.S. keine weiteren Steuern an. (Alles unter Vorbehalt, bin ja kein Steuerberater)

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Komplizierter wird das ganze wenn du in 2018 wirklich getradet hast, sprich auch Fees und realisierte Verluste angefallen sind. Beides würden ja von deiner BTC Balance abgezogen werden, stellt steuerlich also Veräußerungsvorgänge dar, auch wenn du nicht (bewusst) gegen FIAT tauscht. Meinem Verständnis nach würden gemäß FIFO für realisierte Verluste+Fees zunächst deine gekauften BTC hergenommen, d.h. du hast unterjährige und somit zu versteuernde Vorgänge bei deinen Spot Coins (was für 2018 nicht schlecht sein muss, ggf. lassen sich noch einige Verluste aus privaten Veräußerungsgeschäften "sichern").
 
Was ich mich dann aber frage ist wie die Verlustverrechnung bei den CFD trades erfolgen soll. Eine Verrechnung der BTC Gewinne mit den BTC Verlusten würde automatisch die Frage aufwerfen welche BTC (Anschaffungspreis und -zeitpunkt) denn übrig bleiben?! Insofern kann in meiner Logik die Antwort nur sein steuerlich jeden BTC Gewinn als EUR Gewinn mit sofortigem BTC Kauf und jeden Verlust (inkl. Fees) als EUR Verlust und BTC Verkauf zu werten. Die CFD Gewinne in EUR können dann sauber verrechnet werden, während Ver-/Kauf der Spot Coins zwar da die Buchführung komplizierter macht, aber zumindest 1 Jahr nach ende des Tradings relativ sicher alle Spotbestände steuerfrei sind.

Ob meine Einschätzung richtig ist, das lasse lieber nochmal vom Steuerberater überprüfen.
Ich fahre für mich die Strategie Trades und Fees immer in EUR abzurechnen und da auch immer bissl Puffer liegen zu haben um genau solche Probleme zu vermeiden. Alternativ hilft das "offenhalten" von Verlustpositionen, also "innerhalb der Position" zu traden um die Verluste nicht realisieren zu müssen. Je nach Anbieter / Cryptobörse kann man ja ggf. selber entscheiden ob man eine offene Position reduzieren/erweitern möchte oder eine neue Position aufmacht. Hilft für 2018 wahrscheinlich nicht mehr, aber vielleicht für die Zukunft?!  

Eines verwirrt mich, bei den ganzen gesetzten mit der 1 Jahres Haltedauer.

- Wenn ich zum Beispiel 2018 BTC kaufe für 1.000 Euro, damit dann trade - ohne jemals in USD oder Euro zu veräußern, sondern mit BTC als Margin. Am Ende des Jahres sind die BTC 10.000 Euro wert und man sonst kein Einkommen in dem Jahr hatte, was einem unter dem Steuerfreibetrag halten würde.

-Nun hält man diese BTC im Wert von 10.000 weiter 5 Jahre auf seiner Wallet ohne sie zu bewegen und der Wert dieser wächst auf 150.000 Euro.

Ist man jetzt steuerpflichtig?


Außerdem wie wäre es falls der Wert der BTC in dem Jahr in dem man getraded doch knapp über den Steuerfreibetrag angewachsen sind, muss man dann die Differenz für das Jahr zahlen, obwohl die BTC noch nicht verkauft sind? Wie ist es dann mit den weiterem Kursgewinnen in den nächsten Jahren, wenn man seit dem die BTC nicht angefasst hatte, werden diese versteuert als hätte man die vor 5 Jahren verkauft, statt jetzt?

Im BMF-Schreiben „Einzelfragen zur ertragsteuerrechtlichen Behandlung von virtuellen Währungen und von sonstigen Token“ steht auf Seite 14:
Viele arbeiten mit einen Trackingtool und da wird es auch sekundengenau angegeben.

Falls du es manuell machst, dann musst du dich entscheinden. Auf z.B. coinmarketcap gibt es die historischen Daten mit Open und Closed Preisen. Da kannst du dir dann selber ausrechnen, was für dich am Ende am wirtschaftlichsten ist. Vielleicht ist auch der Mitterlwert aus beiden für dich besser.
Wenn du dich für eine Methode entschieden hast, dann solltest du aber auch dabei bleiben.

Das ist zumindest mein Konsens mit Steuerberater und Finanzamt.

Angenommen ihr habt in 2023 mehrere Staking rewards wöchentlich bekommen und diese verkauft innerhalb von einem Jahr weil sie stark gestiegen sind und ihr müsst es in der Steuererklärung angeben. Jeder staking reward hat ja einen anderen EURO Anschaffungswert , wie rechnet ihr das? rechnet ihr den gewinn bei jedem Staking reward separat aus und addiert dann alle zusammen? oder nehmt ihr den Durchschnitt von allen?

Ich dachte, ich hätte gelesen, dass diese Politikerin nur über Proof-of-Work-Krypto sprach, aber möglicherweise habe ich ihren Vorschlag von 2021, der nicht angenommen wurde, mit dem heutigen Vorschlag verwechselt.

Meinst du das jetzt ironisch oder worauf bezogen?

Yep, und zwar rückwirkend genau 1 Jahr vor dem Datum an dem das Gesetz wirksam wurde, sodass man quasi die Wahl zwischen KESt und ESt hatte. Insofern war es zusätzlich fies, dass der Gesetzesentwurf erst einige Monate nach diesem Stichtag bekannt wurde.

(Geltend für alle Kryptowerte, unabhängig ob basierend auf PoW, PoS, oder wasauchimmer. )

Aber warum redet mann denn von Proof-of-Work?

Da hast du keine 100%-ige Garantie. Es kann auch sein, dass es für einen bestimmten Zeitraum rückwirkend betrachtet wird. (Ist es nicht in Österreich sogar der Fall?)

Und Bitcoins würde ich auch im Falle der Kapitalerstragssteuer weiterhin kaufen. Warum sollte ich nicht?


Die steuerliche Betrachtung bezieht sich auf alle Kryptowährungen. Also nicht nur ausschliesslich auf Bitcoin, sondern auch auf Ethereum und Co. Somit wäre es Jacke wie Hose.

https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/annalena-baerbock/fragen-antworten/moechten-sie-die-steuerfreiheit-fuer-den-handel-mit-edelmetallen-kryptowaehrungen-etc-auch-fuer

Ich würde mir nicht zu schnell Sorgen machen.
Auch Baerbock wollte im August 2021 (sehe URL) so etwas und nun ist es 2,5 Jahre später und es ist nichts passiert. Und jetzt kommt sie noch einmal mit mehr oder weniger demselben Vorschlag.
Für die Umwelt macht eine solche Steuer keinen Unterschied, da die Anzahl der Bitcoins auf der Welt gleich bleibt und Deutschland weltweit ohnehin nur eine kleine Rolle spielt.
Darüber hinaus fällt Bitcoin in die gleiche Kategorie wie Gold und Rohstoffe (die ebenfalls diese 1-Jahres-Beschränkung haben), und ich denke, wenn man diese Beschränkung für einen aufhebt, muss man das auch für die anderen tun, und das ist ein großes Problem Schritt, vor allem Banken werden heftig protestieren.
Fazit: Mit dieser Idee von Baerbock, die ebenfalls nur einer Kleinpartei angehört, wird wohl nichts passieren. Und wenn es dazu kommt, wird es mindestens Jahre dauern, bis es in Kraft tritt. Und es gilt wahrscheinlich nur noch für Transaktionen von diesem Moment an. Wenn Sie HODL und von diesem Moment an einfach nichts mehr kaufen, ist alles, was Sie bereits hatten, immer noch steuerfrei, gehe ich davon aus.

Edit: Und sollte das jemals passieren, sind alle bis zu diesem Datum gekauften und nicht innerhalb eines Jahres verkauften Bitcoins weiterhin steuerfrei. Von diesem Moment an sollten Sie keine weiteren Bitcoins mehr kaufen.
Danach muss man einfach Ethereum kaufen, was mehr oder weniger dem gleichen Preis wie Bitcoin folgt und auch nach einem Jahr bleibt alles steuerfrei. Dies könnte eine großartige Lösung für dieses mögliche Problem sein.

Ich kann diesen Bericht leider nicht lesen, da er nür für Abonnenten zur Verfügung steht. Aber was auch immer da drin steht, kann ich mir nicht vortstellen, dass da wieder dran rumgeschraubt wird. Das ist noch nicht mal 2 Jahre her. Da haben die anderen Parteien bestimmt keine Lust, wieder darüber zu diskutieren.
Aber ich kann mir vorstellen, dass irgendwann Kryptos (unabhängig von den Grünen) mit der Kapitalertragssteuer besteuert werden.

Genau, abwarten wie lange Sie noch an der Regierung beteiligt sind.

Krypto-Steuer: Die Grünen wollen die Jahreshaltefrist abschaffen

https://www.btc-echo.de/news/die-gruenen-wollen-die-krypto-jahreshaltefrist-abschaffen-cv-178744/

Bitte bitte. Für Schwarmintelligenzwissen ist das Forum doch da.  

Nein, das geht natürlich nicht.   Du hast ja erst Gesamtverlust, wenn du in der Gesammtsumme unter 0€ bist. Also Coin A 1000€ Gewinn und Coin B 1000,01€ Verlust. Dann könntest du die 1 Cent als Verlust angeben.

Na dann sag ich mal danke für die Richtigstellung.

Ich hab mich gerade gefragt ob man dann in dem Beispiel auch nur die Verluste angeben könnte, wenn die gewinne steuerfrei sind.

Aber wahrscheinlich nicht, wäre ja unlogisch. Und wenn man die Gewinne/Verluste angibt müssen die sicher auch vollständig sein....

Da irrst du dich. In § 23 EStG steht eindeutig der Gesamtgewinn. Erst wenn dieser 600€ im Kalenderjahr beträgt, dann ist es verpflichtend anzugeben. 1000€ bei Coin A und 400,01€ Verlust bei Coin B würden keine Angabe in der Steuererklärung verpflichtend machen. Weil man dann 599,99€ Gewinn hätte.
Ob man es wirklich angibt, sehen die einen so und die anderen so. Immer wieder nachzulesen in diesem Thread. 

https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__23.html

Und was noch wichtig ist: die Steuerpflicht gilt auf Ebene jedes einzelnen steuerpflichtigen Vorgangs (Verkauf oder Tausch).

Das heißt wenn dir Verkauf A 2.000€ Verlust bringt und Verkauf B 1.000€ gewinn bringt, dann bist du trotz Gesamtverlust für den Trade B steuerpflichtig. Dann müsstest du also mindestens den Tade B in der Steuererklärung angeben und kannst Trade A halt wieder gegenrechnen um steuerfrei zu bleiben.

War jetzt nicht ersichtlich ob das bei dir der Fall ist (z.B. wenn du nen Sparplan laufen hattest), aber ich wollte es zumindest kurz dazu schreiben.

Genau. Wenn du Coin A 1 Jahr lang hälst und diesen dann in einen anderen Coin B tauscht (also ein Verkaufprozess), dann bist du nicht steuerpflichtig (egal ob Gewinn oder Verlust). Wenn du diesen Coin B dann wieder für 1 Jahr hälst, dann wäre der Verkauf auch nicht steuerpflichtig.

Aber wie Turbartuluk schon erwähnt hat, ist ein Verkauf innerhalb der Haltefrist manchmal sinnvoll, um die steuerlichen Verluste geltend zu machen.

sorry für die späte antwort und danke dafür daß du dir die zeit genommen hast.

ok, gut zu wissen daß ich es nicht angeben muß. ich hasse bürokratie und aufwand und würde es dann einfach still und leise gar nicht angeben wenn ich ja in dem fall sowieso nicht steuefpflichtig wäre. ich nehme mal an das gilt auch für den fall, daß ich mir mit dem erlös des verkaufs dann eine andere kryptowährung kaufe, diese über ein jahr halte, damit gewinne mache und diese gewinne dann wieder steuerfrei und ohne angabe realisiere.

danke nochmals.

Haltedauer <1 Jahr ist steuerwirksam.
Machst du Verluste musst du die nicht angeben. Ich würde es aber immer machen, dann kannst du die Verluste mit späteren steuerpflichtigen Gewinnen verrechnen (=Gewinne steuerfrei machen).

Bei coins mit "Lieferung der kryptowährung" sprich spot trading und keine CDFs oder so, kannst du die Verluste dann sogar mit sämtlichen privaten Veräußerungsgeschäften verrechnen, also auch wenn du Gold, Kunst, Oldtimer, Immobilien, etc. vor Ablauf der Spekulationsfrist mit gewinn verkaufst.