danke für deine Antwort.
Mir geht es primär darum ,wenn im Steuerreport keine Warnungen vorhanden sind. Aber unter dem Transaktionsflussreport werden Warnungen angezeigt ,wegen den Minusbeständen. Wie wirkt sich das auf den Kapitalgewinn/verlust aus? Wenn der Transaktionsflussreport keine Warnungen dann anzeigt erhöht/verringert sich dann mein kapitalgewinn/verlust? Es wurde ja im Steuerreport zu jedem Verkauf ein Einkauf gefunden.
Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ - page 3. (Read 1199974 times)
Hallo ich hab da eine Frage zu Cointracking Steuern.
Wenn unter Steuerreport keine Warnungen angezeigt werden. Das heißt zu jedem Verkauf wurde ein Einkauf gefunden.
Keine Doppelttransaktionen,etc.
Unter Transaktionsflussreport werden aber Coins angezeigt die zum Teil negativ waren.
Wie wirkt sich das auf den Steuerreport aus?Wenn man den Transaktionsflussreport abarbeitet, ändert sich da auch der Kapitalgewinn/verlust?
Gibt es auch da einen unterschied vom Ergebnis wenn man Depottrennung aktiv oder deaktiviert hat?
Grüße
Wenn unter Steuerreport keine Warnungen angezeigt werden. Das heißt zu jedem Verkauf wurde ein Einkauf gefunden.
Keine Doppelttransaktionen,etc.
Unter Transaktionsflussreport werden aber Coins angezeigt die zum Teil negativ waren.
Wie wirkt sich das auf den Steuerreport aus?Wenn man den Transaktionsflussreport abarbeitet, ändert sich da auch der Kapitalgewinn/verlust?
Gibt es auch da einen unterschied vom Ergebnis wenn man Depottrennung aktiv oder deaktiviert hat?
Grüße
Willkommen im Forum.
Ich nutze zwar Blockpit und kann daher nix zu Cointracking sagen, aber zu 100% ohne Warnungen ohne alles bekomme ich fast nie hin, irgendwas ist immer...
Wichtig wäre, dass beim Report fürs Finanzamt keine offensichtlichen Unstimmigkeiten drin sind. Bei einem negativen Bestand in der Zusammenfassung würde ich auf jeden Fall schauen woran es liegt und ob es sich beheben lässt. Wobei es im Grunde auch darauf ankommt wie groß der Betrag ist, bei Altcoins wo ich die übrig gebliebenen Krümel swappe hab ich das auch ab und an mal, alles was da ne Unstimmigkeit <10€ ist ignoriere ich....
Hallo ich hab da eine Frage zu Cointracking Steuern.
Wenn unter Steuerreport keine Warnungen angezeigt werden. Das heißt zu jedem Verkauf wurde ein Einkauf gefunden.
Keine Doppelttransaktionen,etc.
Unter Transaktionsflussreport werden aber Coins angezeigt die zum Teil negativ waren.
Wie wirkt sich das auf den Steuerreport aus?Wenn man den Transaktionsflussreport abarbeitet, ändert sich da auch der Kapitalgewinn/verlust?
Gibt es auch da einen unterschied vom Ergebnis wenn man Depottrennung aktiv oder deaktiviert hat?
Grüße
Wenn unter Steuerreport keine Warnungen angezeigt werden. Das heißt zu jedem Verkauf wurde ein Einkauf gefunden.
Keine Doppelttransaktionen,etc.
Unter Transaktionsflussreport werden aber Coins angezeigt die zum Teil negativ waren.
Wie wirkt sich das auf den Steuerreport aus?Wenn man den Transaktionsflussreport abarbeitet, ändert sich da auch der Kapitalgewinn/verlust?
Gibt es auch da einen unterschied vom Ergebnis wenn man Depottrennung aktiv oder deaktiviert hat?
Grüße
Danke. Da bin ich ja dann beruhigt. Hab übrigens gestern die Swaps die ich gemacht habe alle nachvollziehen können. Bei jedem einzelnen Schritt ist mir ein mehr oder weniger kleiner Verlust entstanden. Das geht also in diesem Sinne schon mal klar.
Wenn ich es verhindern kann mich überhaupt erst mit dem Finanzamt befassen zu müssen indem ich einfach für alles was ich gekauft habe ein Jahr bis zum Verkauf warte (oder es einfach länger halte), dann wäre das für mich die beste Lösung.
Jetzt bin ich aber mal gespannt ob in naher Zukunft die Jahresfrist fällt. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen daß die Politiker die wir haben einfach tatenlos zusehen werden wenn durch Bitcoin und Krypto ein größerer Reichtum in der breiten Bevölkerung entsteht, während seitens der Politik ein sehr großes Finanzierungsdefizit herrscht, weil schlechte Politik gemacht wurde und kein Interesse an einer Verbesserung der Politik besteht.
Wenn ich es verhindern kann mich überhaupt erst mit dem Finanzamt befassen zu müssen indem ich einfach für alles was ich gekauft habe ein Jahr bis zum Verkauf warte (oder es einfach länger halte), dann wäre das für mich die beste Lösung.
Jetzt bin ich aber mal gespannt ob in naher Zukunft die Jahresfrist fällt. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen daß die Politiker die wir haben einfach tatenlos zusehen werden wenn durch Bitcoin und Krypto ein größerer Reichtum in der breiten Bevölkerung entsteht, während seitens der Politik ein sehr großes Finanzierungsdefizit herrscht, weil schlechte Politik gemacht wurde und kein Interesse an einer Verbesserung der Politik besteht.
Danke daß du dir die Zeit genommen hast. Genau, ich meinte für Deutschland.
Oh nein, ich dachte, man braucht Gewinne nicht anzugeben, solange man innerhalb der Freigrenze ist? Zumindest hatte ich das so verstanden. Daß man aber pauschal alle Gewinne egal in welcher Höhe angeben muß, war mir so nicht bewußt.
Oder vielleicht muß ich hier zwei Sachen auseinander halten. Ich hatte ich es zumindest so verstanden, daß man Gewinne nicht angeben muß, wenn man über die Haltefrist hinaus ist. Ähnlich wie bei Gold, soweit ich weiß. Das stimmt aber, oder?
So ein Mist. lol.
Blöde Frage aber wenn man sich USDT abzieht um einen Swap zu machen dann kann es ja sein daß der Kurs sich zwischen dem Abziehen und dem Swap um, was weiß ich, 0.001 USD erhöht hat. Das wäre ja ein realisierter Gewinn. Ist die Gesetzeslage so penibel daß man auf sowas achten muß?
Gleiches mit z.B. ETH, was man ja auch für einige Swaps braucht, oder mit z.B. Tron worüber die USDT laufen würden, wobei bei Kryptos mit einem tatsächlichen Kursverlauf die Kursschwankungen ja eher nachvollziehbar sind.
Oh nein, ich dachte, man braucht Gewinne nicht anzugeben, solange man innerhalb der Freigrenze ist? Zumindest hatte ich das so verstanden. Daß man aber pauschal alle Gewinne egal in welcher Höhe angeben muß, war mir so nicht bewußt.
Oder vielleicht muß ich hier zwei Sachen auseinander halten. Ich hatte ich es zumindest so verstanden, daß man Gewinne nicht angeben muß, wenn man über die Haltefrist hinaus ist. Ähnlich wie bei Gold, soweit ich weiß. Das stimmt aber, oder?
So ein Mist. lol.
Blöde Frage aber wenn man sich USDT abzieht um einen Swap zu machen dann kann es ja sein daß der Kurs sich zwischen dem Abziehen und dem Swap um, was weiß ich, 0.001 USD erhöht hat. Das wäre ja ein realisierter Gewinn. Ist die Gesetzeslage so penibel daß man auf sowas achten muß?
Gleiches mit z.B. ETH, was man ja auch für einige Swaps braucht, oder mit z.B. Tron worüber die USDT laufen würden, wobei bei Kryptos mit einem tatsächlichen Kursverlauf die Kursschwankungen ja eher nachvollziehbar sind.
Du hast recht. Gewinne bis zur Freigrenze muss man nicht angeben. Und wenn du in Summe Verlust gemacht hast, musst du auch einzelne Gewinntrades über der Freigrenze nicht angeben. Allerdings kann es sein, dass man auch Verluste angeben möchte, um sie später mit Gewinnen zu verrechnen. Dann verlangt das FA sowieso eine Auflistung bzw. Nachweis der Berechnung.
Ja, swaps sind gegebenenfalls steuerbare Veräußerungen. Das ist nervig und man braucht meist ein Tool wie CoinTracking oder andere, wo man Transaktionen einlesen kann, weil es sonst viel Handarbeit wäre.
Danke daß du dir die Zeit genommen hast. Genau, ich meinte für Deutschland.
Oh nein, ich dachte, man braucht Gewinne nicht anzugeben, solange man innerhalb der Freigrenze ist? Zumindest hatte ich das so verstanden. Daß man aber pauschal alle Gewinne egal in welcher Höhe angeben muß, war mir so nicht bewußt.
Oder vielleicht muß ich hier zwei Sachen auseinander halten. Ich hatte ich es zumindest so verstanden, daß man Gewinne nicht angeben muß, wenn man über die Haltefrist hinaus ist. Ähnlich wie bei Gold, soweit ich weiß. Das stimmt aber, oder?
So ein Mist. lol.
Blöde Frage aber wenn man sich USDT abzieht um einen Swap zu machen dann kann es ja sein daß der Kurs sich zwischen dem Abziehen und dem Swap um, was weiß ich, 0.001 USD erhöht hat. Das wäre ja ein realisierter Gewinn. Ist die Gesetzeslage so penibel daß man auf sowas achten muß?
Gleiches mit z.B. ETH, was man ja auch für einige Swaps braucht, oder mit z.B. Tron worüber die USDT laufen würden, wobei bei Kryptos mit einem tatsächlichen Kursverlauf die Kursschwankungen ja eher nachvollziehbar sind.
Oh nein, ich dachte, man braucht Gewinne nicht anzugeben, solange man innerhalb der Freigrenze ist? Zumindest hatte ich das so verstanden. Daß man aber pauschal alle Gewinne egal in welcher Höhe angeben muß, war mir so nicht bewußt.
Oder vielleicht muß ich hier zwei Sachen auseinander halten. Ich hatte ich es zumindest so verstanden, daß man Gewinne nicht angeben muß, wenn man über die Haltefrist hinaus ist. Ähnlich wie bei Gold, soweit ich weiß. Das stimmt aber, oder?
So ein Mist. lol.
Blöde Frage aber wenn man sich USDT abzieht um einen Swap zu machen dann kann es ja sein daß der Kurs sich zwischen dem Abziehen und dem Swap um, was weiß ich, 0.001 USD erhöht hat. Das wäre ja ein realisierter Gewinn. Ist die Gesetzeslage so penibel daß man auf sowas achten muß?
Gleiches mit z.B. ETH, was man ja auch für einige Swaps braucht, oder mit z.B. Tron worüber die USDT laufen würden, wobei bei Kryptos mit einem tatsächlichen Kursverlauf die Kursschwankungen ja eher nachvollziehbar sind.
Hi, blöde Frage aus gegebenem Anlass. Wenn ich etwas mit Verlust verkaufe, brauche ich darüber keine Meldung an irgendjemanden zu machen, ist das so korrekt?
EDIT: würde das gerne ein wenig präzisieren. die frage wäre sowohl für mehrere käufe innerhalb einer position als auch für mehrere positionen.
also mal angenommen, ich habe 5 käufe von einer kryptowährung getätigt, zu verschiedenen preisen. mit 2 davon bin ich im plus, mit 3 im minus, aber insgesamt im minus. kann ich einfach alle fünf auf einmal verkaufen?
gleiche frage mit verschiedenen positionen. wenn ich mit kryptowährung a im plus bin, mit b im minus, aber insgesamt im minus, kann ich einfach beide verkaufen und dann muß ich nichts melden? ziel wäre es verschiedene käufe "auszugleichen" damit ich mehr oder weniger auf 0 stehe.
EDIT: würde das gerne ein wenig präzisieren. die frage wäre sowohl für mehrere käufe innerhalb einer position als auch für mehrere positionen.
also mal angenommen, ich habe 5 käufe von einer kryptowährung getätigt, zu verschiedenen preisen. mit 2 davon bin ich im plus, mit 3 im minus, aber insgesamt im minus. kann ich einfach alle fünf auf einmal verkaufen?
gleiche frage mit verschiedenen positionen. wenn ich mit kryptowährung a im plus bin, mit b im minus, aber insgesamt im minus, kann ich einfach beide verkaufen und dann muß ich nichts melden? ziel wäre es verschiedene käufe "auszugleichen" damit ich mehr oder weniger auf 0 stehe.
Da es nicht näher spezifiziert ist gehe ich mal von DEU aus:
Verluste musst du nicht angeben, Gewinne aber schon... das gilt für jede einzelne transaktion (also sowohl die 2 käufe im Plus als auch kryptowährung a im plus).
Die verlustverrechnung erfolgt dann über die Steuererklärung. Beim spot trading kannst du Verluste auch mit sonstigen gewinnen aus privaten veräußerungsgeschäften (z.b. Gold oder immobilien) verrechnen. Bei margin trading (cfds mit hebel), ist die verlustverrechnung in DEU auf 20k€ begrenzt.
Hi, blöde Frage aus gegebenem Anlass. Wenn ich etwas mit Verlust verkaufe, brauche ich darüber keine Meldung an irgendjemanden zu machen, ist das so korrekt?
EDIT: würde das gerne ein wenig präzisieren. die frage wäre sowohl für mehrere käufe innerhalb einer position als auch für mehrere positionen.
also mal angenommen, ich habe 5 käufe von einer kryptowährung getätigt, zu verschiedenen preisen. mit 2 davon bin ich im plus, mit 3 im minus, aber insgesamt im minus. kann ich einfach alle fünf auf einmal verkaufen?
gleiche frage mit verschiedenen positionen. wenn ich mit kryptowährung a im plus bin, mit b im minus, aber insgesamt im minus, kann ich einfach beide verkaufen und dann muß ich nichts melden? ziel wäre es verschiedene käufe "auszugleichen" damit ich mehr oder weniger auf 0 stehe.
EDIT: würde das gerne ein wenig präzisieren. die frage wäre sowohl für mehrere käufe innerhalb einer position als auch für mehrere positionen.
also mal angenommen, ich habe 5 käufe von einer kryptowährung getätigt, zu verschiedenen preisen. mit 2 davon bin ich im plus, mit 3 im minus, aber insgesamt im minus. kann ich einfach alle fünf auf einmal verkaufen?
gleiche frage mit verschiedenen positionen. wenn ich mit kryptowährung a im plus bin, mit b im minus, aber insgesamt im minus, kann ich einfach beide verkaufen und dann muß ich nichts melden? ziel wäre es verschiedene käufe "auszugleichen" damit ich mehr oder weniger auf 0 stehe.
ja, genau - das wird einem nirgends angezeigt wann man die bekommen hat - zumindest hab ich da auch noch nichts gefunden
Allerdings, wenn du diese Rewards die ja eigentlich Airdrops sind noch in deinem Spot-Bereich hast, dann kannst du rechts auf Details gehen und dann weiter unten wird dir das Datum angezeigt wann sie eingetroffen sind.
Ich hab da jetzt zb heute ein paar ENA(Ethena) bekommen, und zwar um 2:26 Uhr.
Erstmals gehandelt sind diese aber erst um 10 Uhr geworden.
Das bedeutet doch eigentlich dass diese für mich nun steuerfrei sind weil bei Erhalt ja noch wertlos ? (Also natürlich vorausgesetzt dass ich sie mindestens 1 Jahr halte)
lg
Allerdings, wenn du diese Rewards die ja eigentlich Airdrops sind noch in deinem Spot-Bereich hast, dann kannst du rechts auf Details gehen und dann weiter unten wird dir das Datum angezeigt wann sie eingetroffen sind.
Ich hab da jetzt zb heute ein paar ENA(Ethena) bekommen, und zwar um 2:26 Uhr.
Erstmals gehandelt sind diese aber erst um 10 Uhr geworden.
Das bedeutet doch eigentlich dass diese für mich nun steuerfrei sind weil bei Erhalt ja noch wertlos ? (Also natürlich vorausgesetzt dass ich sie mindestens 1 Jahr halte)
lg
Perfekt, vielen Dank. Genau wegen der Thematik habe ich das gesucht. Es gibt dann doch eine Art Übersichtsseite: Unter Orders --> Transaction History gibt es einen Reiter "Distribution". Da sind die Launchpool Zuflüsse aufgelistet.
Ich hab da jetzt zb heute ein paar ENA(Ethena) bekommen, und zwar um 2:26 Uhr.
Erstmals gehandelt sind diese aber erst um 10 Uhr geworden.
Das bedeutet doch eigentlich dass diese für mich nun steuerfrei sind weil bei Erhalt ja noch wertlos ? (Also natürlich vorausgesetzt dass ich sie mindestens 1 Jahr halte)
Erstmals gehandelt sind diese aber erst um 10 Uhr geworden.
Das bedeutet doch eigentlich dass diese für mich nun steuerfrei sind weil bei Erhalt ja noch wertlos ? (Also natürlich vorausgesetzt dass ich sie mindestens 1 Jahr halte)
Genau, so ist es. In den Einzelfragen zur ertragsteuerrechtlichen Behandlung von virtuellen Währungen und von sonstigen Token steht in der Randnummer 73:
Quote
In Fällen, in denen im Zeitpunkt des Erwerbs noch kein Marktkurs ermittelbar ist, wird es nicht beanstandet, wenn die im Rahmen eines Airdrops erhaltenen Einheiten einer virtuellen Währung und sonstigen Token mit 0 € angesetzt werden.
ja, genau - das wird einem nirgends angezeigt wann man die bekommen hat - zumindest hab ich da auch noch nichts gefunden
Allerdings, wenn du diese Rewards die ja eigentlich Airdrops sind noch in deinem Spot-Bereich hast, dann kannst du rechts auf Details gehen und dann weiter unten wird dir das Datum angezeigt wann sie eingetroffen sind.
Ich hab da jetzt zb heute ein paar ENA(Ethena) bekommen, und zwar um 2:26 Uhr.
Erstmals gehandelt sind diese aber erst um 10 Uhr geworden.
Das bedeutet doch eigentlich dass diese für mich nun steuerfrei sind weil bei Erhalt ja noch wertlos ? (Also natürlich vorausgesetzt dass ich sie mindestens 1 Jahr halte)
lg
Allerdings, wenn du diese Rewards die ja eigentlich Airdrops sind noch in deinem Spot-Bereich hast, dann kannst du rechts auf Details gehen und dann weiter unten wird dir das Datum angezeigt wann sie eingetroffen sind.
Ich hab da jetzt zb heute ein paar ENA(Ethena) bekommen, und zwar um 2:26 Uhr.
Erstmals gehandelt sind diese aber erst um 10 Uhr geworden.
Das bedeutet doch eigentlich dass diese für mich nun steuerfrei sind weil bei Erhalt ja noch wertlos ? (Also natürlich vorausgesetzt dass ich sie mindestens 1 Jahr halte)
lg
Weiß jemand, wie bzw. wo man auf Binance sehen und exportieren kann, welche Coins man wann man als Stakingreward aus Launchpool-Aktionen bekommen hat? Ich finde nur die Daten, wann BNBim Launchpool gestaked wurden und wann es wieder für die einzelnen Projekte beendet wurde, aber der Zufluss der Rewards fehlt. Das tax tool listet die auch gar nicht auf.
Noch ist kein Gewinn realisiert. Aber aktuell scheint es so, als wenn man sich darüber Gedanken machen müsse. Die Geschichte mit der Immobilie kam mir auch in den Sinn, aber damit es wirklich Sinn macht, müsste man Gefühlt schon sehr nah am Rande des legalen agieren. Immobilie kaufen, an Eltern (?) mit massivem Verlust veräußern. Und dann gegen rechnen. Oder bin ich da auf dem Holzweg?
Für Termingeschäfte fehlt mir einfach das Knowhow.
Für Termingeschäfte fehlt mir einfach das Knowhow.
Naja, wenn du jetzt erst eine Immobilie anschaffen müsstest dann entfällt die Option wohl Ohnehin... 2x der ganze Prozess mit Bank, Grundbuch, Notar (jeweils ca. 3-6 Monate) und dazu noch die Transaktionskosten von jeweils rund 8%.
Da dürften Termingeschäfte der deutlich einfachere Weg sein... Hier z.B. für Kraken:
Einfach von Spot zu Margin 5x umstellen und schon ist man im anderen Steuertopf. Der Rest ist quasi identisch mit dem normalen Orders.
Hallo zusammen,
die Thematik wann Steuern anfallen wurde ja ausführlich erläutert. Wie geht man
idealerweise mit Gewinnen aus privaten Veräußerungsgeschäften innerhalb eines Jahres um?
Ich meine damit sinnvolle und legale Wege. Gibt es eine Möglichkeit die Gewinne zu drücken?
Spenden? Eigene, von der Steuer absetzbare Ausgaben? Die typischen Aufwendungen wie Büro, etc machen bei hohen fünfstelligen Summen den Kohl auch nicht unbedingt fett. Welche Ansätze könnte man hier heranziehen?
die Thematik wann Steuern anfallen wurde ja ausführlich erläutert. Wie geht man
idealerweise mit Gewinnen aus privaten Veräußerungsgeschäften innerhalb eines Jahres um?
Ich meine damit sinnvolle und legale Wege. Gibt es eine Möglichkeit die Gewinne zu drücken?
Spenden? Eigene, von der Steuer absetzbare Ausgaben? Die typischen Aufwendungen wie Büro, etc machen bei hohen fünfstelligen Summen den Kohl auch nicht unbedingt fett. Welche Ansätze könnte man hier heranziehen?
Sind die Gewinne bereits realisiert? Bei größeren Summen kannst du höchstens noch ne Immobilie innerhalb der Spekulationsfrist mit Verlust verkaufen und das gegenrechnen, ideal dürfte das nicht sein.
Vorausschauend kann man da mit den Gewinntöpfen "private Veräußerungsgeschäfte" und "Termingeschäfte" arbeiten.
Hat man bspw. erst 10 Monate rum und will verkaufen, kann man statt die Spot Coins zu verkaufen mit Margin Trades short gehen. Hat man 1 BTC als Collateral in der Wallet liegen und geht mit Hebeltrades über 1 BTC Short, dann hat man einen 100% Hedge, d.h. das Kursrisiko ist eliminiert.
Nun wartet man noch die restlichen 2 Monate, zahlt brav seine Rollover Fees und verkauft dann die Spot Coins Steuerfrei. Gewinne der CFD Trades müssen nun zwar versteuert werden, das dürfte aber günstiger kommen als die Gewinne der privaten Veräußerungsgeschäfte bei unterjährigem Verkauf. Im Idealfall ist der Kurs sogar noch weiter gestiegen, alle Gewinne kann man über die Spot Coins steuerfrei mitnehmen und die Verluste aus den CFD Trades lässt man sich anschreiben und kann sie in den Folgejahren verrechnen.
Noch ist kein Gewinn realisiert. Aber aktuell scheint es so, als wenn man sich darüber Gedanken machen müsse. Die Geschichte mit der Immobilie kam mir auch in den Sinn, aber damit es wirklich Sinn macht, müsste man Gefühlt schon sehr nah am Rande des legalen agieren. Immobilie kaufen, an Eltern (?) mit massivem Verlust veräußern. Und dann gegen rechnen. Oder bin ich da auf dem Holzweg?
Für Termingeschäfte fehlt mir einfach das Knowhow.
Hallo zusammen,
die Thematik wann Steuern anfallen wurde ja ausführlich erläutert. Wie geht man
idealerweise mit Gewinnen aus privaten Veräußerungsgeschäften innerhalb eines Jahres um?
Ich meine damit sinnvolle und legale Wege. Gibt es eine Möglichkeit die Gewinne zu drücken?
Spenden? Eigene, von der Steuer absetzbare Ausgaben? Die typischen Aufwendungen wie Büro, etc machen bei hohen fünfstelligen Summen den Kohl auch nicht unbedingt fett. Welche Ansätze könnte man hier heranziehen?
die Thematik wann Steuern anfallen wurde ja ausführlich erläutert. Wie geht man
idealerweise mit Gewinnen aus privaten Veräußerungsgeschäften innerhalb eines Jahres um?
Ich meine damit sinnvolle und legale Wege. Gibt es eine Möglichkeit die Gewinne zu drücken?
Spenden? Eigene, von der Steuer absetzbare Ausgaben? Die typischen Aufwendungen wie Büro, etc machen bei hohen fünfstelligen Summen den Kohl auch nicht unbedingt fett. Welche Ansätze könnte man hier heranziehen?
Sind die Gewinne bereits realisiert? Bei größeren Summen kannst du höchstens noch ne Immobilie innerhalb der Spekulationsfrist mit Verlust verkaufen und das gegenrechnen, ideal dürfte das nicht sein.
Vorausschauend kann man da mit den Gewinntöpfen "private Veräußerungsgeschäfte" und "Termingeschäfte" arbeiten.
Hat man bspw. erst 10 Monate rum und will verkaufen, kann man statt die Spot Coins zu verkaufen mit Margin Trades short gehen. Hat man 1 BTC als Collateral in der Wallet liegen und geht mit Hebeltrades über 1 BTC Short, dann hat man einen 100% Hedge, d.h. das Kursrisiko ist eliminiert.
Nun wartet man noch die restlichen 2 Monate, zahlt brav seine Rollover Fees und verkauft dann die Spot Coins Steuerfrei. Gewinne der CFD Trades müssen nun zwar versteuert werden, das dürfte aber günstiger kommen als die Gewinne der privaten Veräußerungsgeschäfte bei unterjährigem Verkauf. Im Idealfall ist der Kurs sogar noch weiter gestiegen, alle Gewinne kann man über die Spot Coins steuerfrei mitnehmen und die Verluste aus den CFD Trades lässt man sich anschreiben und kann sie in den Folgejahren verrechnen.
Hallo zusammen,
die Thematik wann Steuern anfallen wurde ja ausführlich erläutert. Wie geht man
idealerweise mit Gewinnen aus privaten Veräußerungsgeschäften innerhalb eines Jahres um?
Ich meine damit sinnvolle und legale Wege. Gibt es eine Möglichkeit die Gewinne zu drücken?
Spenden? Eigene, von der Steuer absetzbare Ausgaben? Die typischen Aufwendungen wie Büro, etc machen bei hohen fünfstelligen Summen den Kohl auch nicht unbedingt fett. Welche Ansätze könnte man hier heranziehen?
die Thematik wann Steuern anfallen wurde ja ausführlich erläutert. Wie geht man
idealerweise mit Gewinnen aus privaten Veräußerungsgeschäften innerhalb eines Jahres um?
Ich meine damit sinnvolle und legale Wege. Gibt es eine Möglichkeit die Gewinne zu drücken?
Spenden? Eigene, von der Steuer absetzbare Ausgaben? Die typischen Aufwendungen wie Büro, etc machen bei hohen fünfstelligen Summen den Kohl auch nicht unbedingt fett. Welche Ansätze könnte man hier heranziehen?
Wundert mich nicht, dass dich die Gesetze verwirren, weil das in diesem Fall (CFD Margin Trading mit Spot Collateral) nicht ganz trivial ist.
Ich fange daher mal einfach (und etwas abgewandelt) an und mache es am Beispiel Kraken BTC/EUR (da gab es 2018 eine schöne Illiquidität welche die steuerliche Betrachtung vereinfacht).
Sagen wir du kaufst am 22.12.2017 im Spot Trading 0,15 BTC für €1500 (beim Kurs von 10k€), deine Balance zeigt also nur 0,15 BTC sonst nichts.
Am 13.01.2018 steigt der Kurs kurzzeitig auf 20k€ wo du eine 5x Short Position über 0,75 BTC aufmachst, die du am 14.01.2018 beim Kurs von 6.666,66€ wieder schließt. Dein CFD Handelsgewinn beträgt 1,5 BTC bzw. 10.000€.
Für die CFD Handelsgewinne ist der Zeitpunkt des Zuflusses entscheidend. Hier müssen die 10.000€ Handelsgewinn versteuert werden, auch dann wenn die 1,5 BTC am Jahresende 2018 nur noch ~5k€ wert sind. Für die Versteuerung greift normalerweise die Abgeltungssteuer von 25% + Soli, ist dein persönlicher Steuersatz niedriger kannst du in der Steuererklärung aber eine Günstigerprüfung beantragen und zahlst dann den persönlichen Steuersatz, bei 10.000€ dürften das nahe 0% liegen (je nach anzurechnenden Leistungen).
Da der Handelsgewinn in BTC ausgezahlt wird hast du nun 1,5 BTC mehr, die steuerlich als Spot Coins ja anders betrachtet werden. Hier gilt dann der 14.01.2018 als Anschaffungszeitpunkt und die 6.666€ als Anschaffungskurs. Ab dem 14.01.2019 sind alle Spot Bestände steuerfrei, d.h. wenn du 2024 deine 1,65 BTC bei 90k€ für ~150k€ verkaufst fallen a.h.S. keine weiteren Steuern an. (Alles unter Vorbehalt, bin ja kein Steuerberater)
Komplizierter wird das ganze wenn du in 2018 wirklich getradet hast, sprich auch Fees und realisierte Verluste angefallen sind. Beides würden ja von deiner BTC Balance abgezogen werden, stellt steuerlich also Veräußerungsvorgänge dar, auch wenn du nicht (bewusst) gegen FIAT tauscht. Meinem Verständnis nach würden gemäß FIFO für realisierte Verluste+Fees zunächst deine gekauften BTC hergenommen, d.h. du hast unterjährige und somit zu versteuernde Vorgänge bei deinen Spot Coins (was für 2018 nicht schlecht sein muss, ggf. lassen sich noch einige Verluste aus privaten Veräußerungsgeschäften "sichern").
Was ich mich dann aber frage ist wie die Verlustverrechnung bei den CFD trades erfolgen soll. Eine Verrechnung der BTC Gewinne mit den BTC Verlusten würde automatisch die Frage aufwerfen welche BTC (Anschaffungspreis und -zeitpunkt) denn übrig bleiben?! Insofern kann in meiner Logik die Antwort nur sein steuerlich jeden BTC Gewinn als EUR Gewinn mit sofortigem BTC Kauf und jeden Verlust (inkl. Fees) als EUR Verlust und BTC Verkauf zu werten. Die CFD Gewinne in EUR können dann sauber verrechnet werden, während Ver-/Kauf der Spot Coins zwar da die Buchführung komplizierter macht, aber zumindest 1 Jahr nach ende des Tradings relativ sicher alle Spotbestände steuerfrei sind.
Ob meine Einschätzung richtig ist, das lasse lieber nochmal vom Steuerberater überprüfen.
Ich fahre für mich die Strategie Trades und Fees immer in EUR abzurechnen und da auch immer bissl Puffer liegen zu haben um genau solche Probleme zu vermeiden. Alternativ hilft das "offenhalten" von Verlustpositionen, also "innerhalb der Position" zu traden um die Verluste nicht realisieren zu müssen. Je nach Anbieter / Cryptobörse kann man ja ggf. selber entscheiden ob man eine offene Position reduzieren/erweitern möchte oder eine neue Position aufmacht. Hilft für 2018 wahrscheinlich nicht mehr, aber vielleicht für die Zukunft?!
Ich fange daher mal einfach (und etwas abgewandelt) an und mache es am Beispiel Kraken BTC/EUR (da gab es 2018 eine schöne Illiquidität welche die steuerliche Betrachtung vereinfacht).
Sagen wir du kaufst am 22.12.2017 im Spot Trading 0,15 BTC für €1500 (beim Kurs von 10k€), deine Balance zeigt also nur 0,15 BTC sonst nichts.
Am 13.01.2018 steigt der Kurs kurzzeitig auf 20k€ wo du eine 5x Short Position über 0,75 BTC aufmachst, die du am 14.01.2018 beim Kurs von 6.666,66€ wieder schließt. Dein CFD Handelsgewinn beträgt 1,5 BTC bzw. 10.000€.
Für die CFD Handelsgewinne ist der Zeitpunkt des Zuflusses entscheidend. Hier müssen die 10.000€ Handelsgewinn versteuert werden, auch dann wenn die 1,5 BTC am Jahresende 2018 nur noch ~5k€ wert sind. Für die Versteuerung greift normalerweise die Abgeltungssteuer von 25% + Soli, ist dein persönlicher Steuersatz niedriger kannst du in der Steuererklärung aber eine Günstigerprüfung beantragen und zahlst dann den persönlichen Steuersatz, bei 10.000€ dürften das nahe 0% liegen (je nach anzurechnenden Leistungen).
Da der Handelsgewinn in BTC ausgezahlt wird hast du nun 1,5 BTC mehr, die steuerlich als Spot Coins ja anders betrachtet werden. Hier gilt dann der 14.01.2018 als Anschaffungszeitpunkt und die 6.666€ als Anschaffungskurs. Ab dem 14.01.2019 sind alle Spot Bestände steuerfrei, d.h. wenn du 2024 deine 1,65 BTC bei 90k€ für ~150k€ verkaufst fallen a.h.S. keine weiteren Steuern an. (Alles unter Vorbehalt, bin ja kein Steuerberater)
Komplizierter wird das ganze wenn du in 2018 wirklich getradet hast, sprich auch Fees und realisierte Verluste angefallen sind. Beides würden ja von deiner BTC Balance abgezogen werden, stellt steuerlich also Veräußerungsvorgänge dar, auch wenn du nicht (bewusst) gegen FIAT tauscht. Meinem Verständnis nach würden gemäß FIFO für realisierte Verluste+Fees zunächst deine gekauften BTC hergenommen, d.h. du hast unterjährige und somit zu versteuernde Vorgänge bei deinen Spot Coins (was für 2018 nicht schlecht sein muss, ggf. lassen sich noch einige Verluste aus privaten Veräußerungsgeschäften "sichern").
Was ich mich dann aber frage ist wie die Verlustverrechnung bei den CFD trades erfolgen soll. Eine Verrechnung der BTC Gewinne mit den BTC Verlusten würde automatisch die Frage aufwerfen welche BTC (Anschaffungspreis und -zeitpunkt) denn übrig bleiben?! Insofern kann in meiner Logik die Antwort nur sein steuerlich jeden BTC Gewinn als EUR Gewinn mit sofortigem BTC Kauf und jeden Verlust (inkl. Fees) als EUR Verlust und BTC Verkauf zu werten. Die CFD Gewinne in EUR können dann sauber verrechnet werden, während Ver-/Kauf der Spot Coins zwar da die Buchführung komplizierter macht, aber zumindest 1 Jahr nach ende des Tradings relativ sicher alle Spotbestände steuerfrei sind.
Ob meine Einschätzung richtig ist, das lasse lieber nochmal vom Steuerberater überprüfen.
Ich fahre für mich die Strategie Trades und Fees immer in EUR abzurechnen und da auch immer bissl Puffer liegen zu haben um genau solche Probleme zu vermeiden. Alternativ hilft das "offenhalten" von Verlustpositionen, also "innerhalb der Position" zu traden um die Verluste nicht realisieren zu müssen. Je nach Anbieter / Cryptobörse kann man ja ggf. selber entscheiden ob man eine offene Position reduzieren/erweitern möchte oder eine neue Position aufmacht. Hilft für 2018 wahrscheinlich nicht mehr, aber vielleicht für die Zukunft?!
Eines verwirrt mich, bei den ganzen gesetzten mit der 1 Jahres Haltedauer.
- Wenn ich zum Beispiel 2018 BTC kaufe für 1.000 Euro, damit dann trade - ohne jemals in USD oder Euro zu veräußern, sondern mit BTC als Margin. Am Ende des Jahres sind die BTC 10.000 Euro wert und man sonst kein Einkommen in dem Jahr hatte, was einem unter dem Steuerfreibetrag halten würde.
-Nun hält man diese BTC im Wert von 10.000 weiter 5 Jahre auf seiner Wallet ohne sie zu bewegen und der Wert dieser wächst auf 150.000 Euro.
Ist man jetzt steuerpflichtig?
Außerdem wie wäre es falls der Wert der BTC in dem Jahr in dem man getraded doch knapp über den Steuerfreibetrag angewachsen sind, muss man dann die Differenz für das Jahr zahlen, obwohl die BTC noch nicht verkauft sind? Wie ist es dann mit den weiterem Kursgewinnen in den nächsten Jahren, wenn man seit dem die BTC nicht angefasst hatte, werden diese versteuert als hätte man die vor 5 Jahren verkauft, statt jetzt?
- Wenn ich zum Beispiel 2018 BTC kaufe für 1.000 Euro, damit dann trade - ohne jemals in USD oder Euro zu veräußern, sondern mit BTC als Margin. Am Ende des Jahres sind die BTC 10.000 Euro wert und man sonst kein Einkommen in dem Jahr hatte, was einem unter dem Steuerfreibetrag halten würde.
-Nun hält man diese BTC im Wert von 10.000 weiter 5 Jahre auf seiner Wallet ohne sie zu bewegen und der Wert dieser wächst auf 150.000 Euro.
Ist man jetzt steuerpflichtig?
Außerdem wie wäre es falls der Wert der BTC in dem Jahr in dem man getraded doch knapp über den Steuerfreibetrag angewachsen sind, muss man dann die Differenz für das Jahr zahlen, obwohl die BTC noch nicht verkauft sind? Wie ist es dann mit den weiterem Kursgewinnen in den nächsten Jahren, wenn man seit dem die BTC nicht angefasst hatte, werden diese versteuert als hätte man die vor 5 Jahren verkauft, statt jetzt?
Angenommen ihr habt in 2023 mehrere Staking rewards wöchentlich bekommen und diese verkauft innerhalb von einem Jahr weil sie stark gestiegen sind und ihr müsst es in der Steuererklärung angeben. Jeder staking reward hat ja einen anderen EURO Anschaffungswert , wie rechnet ihr das? rechnet ihr den gewinn bei jedem Staking reward separat aus und addiert dann alle zusammen? oder nehmt ihr den Durchschnitt von allen?
Im BMF-Schreiben „Einzelfragen zur ertragsteuerrechtlichen Behandlung von virtuellen Währungen und von sonstigen Token“ steht auf Seite 14:
Quote
Die erlangten Einheiten einer virtuellen Währung sind mit dem Marktkurs im Zeitpunkt der Anschaffung anzusetzen
Viele arbeiten mit einen Trackingtool und da wird es auch sekundengenau angegeben.
Falls du es manuell machst, dann musst du dich entscheinden. Auf z.B. coinmarketcap gibt es die historischen Daten mit Open und Closed Preisen. Da kannst du dir dann selber ausrechnen, was für dich am Ende am wirtschaftlichsten ist. Vielleicht ist auch der Mitterlwert aus beiden für dich besser.
Wenn du dich für eine Methode entschieden hast, dann solltest du aber auch dabei bleiben.
Das ist zumindest mein Konsens mit Steuerberater und Finanzamt.
Angenommen ihr habt in 2023 mehrere Staking rewards wöchentlich bekommen und diese verkauft innerhalb von einem Jahr weil sie stark gestiegen sind und ihr müsst es in der Steuererklärung angeben. Jeder staking reward hat ja einen anderen EURO Anschaffungswert , wie rechnet ihr das? rechnet ihr den gewinn bei jedem Staking reward separat aus und addiert dann alle zusammen? oder nehmt ihr den Durchschnitt von allen?
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