Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ - page 52. (Read 1137788 times)

Ich wolle niemanden verarschen. Ich wriss nicht was dad Problem ist?? Den Text hab ich von er krypto Seite und ich wollte wissen ob jemand damit Erfahrung hat und ob man damit wirklich legal steuern sparen kann. Mehr wollte ich nicht. Dafür ist das forum doch da?

Kann ich gut nachvollziehen.

Erst das Gerlaber von dem arbeitslosen/kranken Bruder, der scheinbar alles besser weiß
und nu plötzlich ein Anflug von Shapeshift-Lobhudelei...

Irgendwie Sinnfrei und jetzt aber echt OT, denn ein Trick Steuern zu sparen is das wahrlich nich.

Ich fühle mich schon das zweite mal in dieser Woche verarscht.
Diesmal von Vegeta1991.
Zuerst schreibst du, was ist überhaupt Kraken? Dann fragst du, ob wir shapeshift kennen und kurz danach postest du hier einen Kurzaufsatz über selbiges?
Der Schreibstil in diesem Kurzaufsatz  ist auch ganz anders. Mal sehen, was da noch zu kommt....

Im Moment ist es noch ganz legal möglich über den Shapeshift Trick Steuern zu sparen. Wie das funktioniert? Ganz einfach, Shapeshift ist ein Dienst, bei dem ihr eure Coins ohne Börse direkt tauschen könnt. Das Besondere ist, dass ihr bei Shapeshift nicht nur die üblichen Tradepairs habt, sondern quasi alle angebotenen Coins gegeneinander tauschen könnt. Coins, welche ihr sonst auf den Börsen nur gegen BTC oder ETH tauschen könntet, könnt ihr auf Shapeshift auch gegen andere Coins wechseln. Das hat für euch den Vorteil, dass ihr euren Wunschcoin gegen einen Coin, welchen ihr nicht halten wollt tauschen könnt und somit bei euren Hodl Coins keinen steuerpflichtigen Verkauf auslöst.
Das würde ja sonst zwangsweise passieren. Angenommen ihr habt BTC, ETH, DASH und XRP welche ihr über ein Jahr halten wollt, damit sie steuerfrei werden. Nun möchtet ihr aber vielleicht gerne auch noch ein paar PAY, ebenfalls zum Halten dazu kaufen. Und hier beginnt das Problem. Da ihr PAY nicht direkt gegen Euro kaufen könnt, sondern dafür BTC oder ETH braucht, müsstet ihr ja PAY mit euren BTC oder ETH kaufen und würdet somit bei diesen Coins einen steuerpflichtigen Verkauf auslösen. Via Shapeshift könnt ihr eben das umgehen. Dafür könntet ihr beispielsweise vorher ein paar Monero (XMR) bei Kraken direkt gegen Euro kaufen und diese dann via Shapeshift zu PAY tauschen. Somit bleiben eure anderen Coins unangetastet und wenn ihr direkt nach dem Monero Kauf die Coins umwandelt, sollte dieser Tausch steuerfrei sein, da kein Zugewinn entstanden ist. Die einzige Ausnahme wäre nur, wenn in diesem Beispiel Monero zwischen eurem Kauf und Tausch über Shapeshift merklich steigen würde, dann würde ein kleiner Gewinn entstehen, welcher dann natürlich wieder steuerpflichtig wäre. Das dürfte aber wohl deutlich weniger Steuerlast sein, als wenn ihr einen Hodl Coin verwenden müsstet.
Der Nachteil an der Sache sind die etwas höheren Gebühren als an der Börse. Der Shapeshift Kurs ist nicht immer ideal, aber in der Regel noch allemal günstiger als das was ihr sonst an Steuern zahlen müsstet.

Hat jemand von euch Erfahrung mit Shapeshift? Ein Kollege erzählt mir er würde traden schon von Anfang an und hätte alles über shapeshift auszahlen lassen.

Naja, da das hier ja der Steuer-Fred is, is Gesabbel über den Progressionsvorbehalt nich wirklich OT. 
Den hatte ich nich auffm Schirm, aber  wenn ich das beim Überfliegen richtig verstanden habe, is der als "Sonderregelung" für den Steuerzahler auch eher nachteilig.

Sag ich doch. 

Ist zwar OT, aber wahrscheinlich hat der User etwas über Progressionsvorbehalt gelesen.
Bezüge kürzen ist erst ab Hartz4 drin, da du hier dein Vermögen angeben musst. ALG1 erhälst du, weil du in die Versicherung "eingezahlt" hast.

Edit: Obwohl OT, will ich es wissen.   Wenn der Bruder seit dem 29.02 Arbeitslos ist, kann er nicht Anfang März Krankengeld erhalten! Er erhält weiterhin für 6 Wochen Arbeitslosengeld (analog 6 Wochen Entgeltfortzahlung bei Arbeitnehmern). Erst danach hat er Anspruch auf Krankengeld aus der gesetzlichen KV.

Edit2: Warum hat hansreiter750 seine Posts gelöscht? Da will man antworten und dann sowas... -> https://bitcointalksearch.org/topic/m.54419240

Wo hast Du das denn gelesen?

Mir fällt auf Anhieb nur eine "Sonderregelung" für Arbeitslose ein und die hat nix mit den Steuern zutun,
sondern vielmehr damit, daß man durch Trading erzielte Gewinne/Einkünfte natürlich auch dem A-Amt mitteilen muss.
Neben der zu zahlenden Steuer kanns also sein, daß einem das Amt auchnoch die Bezüge kürzt (beim ALG1 vllt. nich, bei Hartz4 mit Sicherheit).

Bei Spezialfragen würde ich dir diesen Thread ans Herz legen:
Steuerberater im deutschsprachigen Raum mit "Bitcoin-Kompetenz" (Liste)

Da findest du die passenen Ansprechpartner und es gibt Anbieter (z.B. Steuerberater Enzinger / Österreich) die kurzfristig und auch wirklich kostengünstig Erstberatungen per Skype anbieten. Man muss in der Thematik wirklich selbst aktiv werden und sich reinarbeiten. Da gibt es keinen kurzen Text der irgendwo steht und alle Fragen sind von a bis z beantwortet

Danke....Mein jüngerer Bruder ist seit dem 29.2 arbeitslos und seit Anfang März erhält er krankengeld und wird betreut. Ich habe gelesen dass es da gewisse sonder Regeln gibt mit der Steuer... Vllt kann jemand was dazu noch sagen.. Januar und Februar wurde er ganz normal bezahlt.

Du musst dich da reinlesen/reindenken... ist nicht so kompliziert wie man es vielleicht denken könnte


Quelle: https://taxfix.de/steuertipps/bitcoin-und-steuer/

Steht auch alles im Thread... nimm dir etwas Zeit und dann ergeben sich die Antworten... auch FIFO und LIFO ist für deine Anliegen relevant.

Vielen Dank Mole0815!

Das mit dem Gewinn habe ich verstanden allerdings wo kann man nachsehen wie hoch dann der Prozentsatz aus dieser kauf und Gewinn Summe dann ist?

Es gibt ja auch diese Methoden wenn man sagen wir 1 Jahr vorbei ist und ich kann ja dann steuerfrei dem coin verkaufen... Was ist aber wenn ich in dieser Zeit nochmal was gekauft habe und aber den ersten kauf erkaufen möchte? Diese Methode finde ich super aber ich kann auf meiner all keine möglichkeit finden als erstes gekaufte oder coins nach Zeitraum zu sortieren und zu verkaufen... Nutze bitpanda.. Android

Herzlich willkommen Vegeta1991!

Hier bist du richtig denn in diesem Thread findest du alle relevanten Infos.



Es ist viel Text... aber lesen, verstehen, anwenden ist sehr wichtig in der Thematik. Und von Beginn weg auf lückenlose Aufzeichnung setzen ist auch kein Fehler. Erspart dir im Nachhinein viel Aufwand und ggf. auch Ärger.

Ja das hab ich mir gedacht fad das nciht alles so ist wie er es gelesen hat irgendwo.
Ich habe trotzdem nichts gefunden wie hoch die Steuer denn istn? Will einen gewissen Teil traden und würde gern wissen wie viel Prozent das ist... Bin klasse 1. Falls dies nicht so hoch ist Zahl dann trade ich und zahle gern die Steuer ausser sie ist bei 25 oder 30 Prozent dann lass ich es halt bis Sommer noch auf hold.

Hallo liebes forum! bin froh dass es euch gibt!

Hab ein paar Fragen.
Ich selbst habe letztes jahr im august 1 btc gekauft. Im Dezember 2019 dann noch 1 btc. Ich habe beide coins noch nie verkauft auch keinen Teil davon. Trotz Kursgewinnen... Hätte halt kurzfristig echt gute Gewinne machen können...Die locker 600 Euro übersteigen... Und das mehrmals im Monat... Denke zwar langfristig aber wolle halt bei hohen Kurs bisschen was davon verkaufen und bei niedrigen Kurs mit dies Gewinn vom Verkauf dann billiger einkaufen... Aber wenn ich das tue muss ja ab 600 alles versteuern. Bin klasse 1.. Wiviel müsste ich überhaupt versteuern? Hab da nix gelesen .

Mein jüngerer Bruder ist Anfang mai 2020 eingestiegen und hat 0.72 btc gekauft. Er will teuer verkaufen und billig einkaufen... Er will nicht 1 Jahr warten.. Er behauptet gelesen zu haben man könne als "privat Mensch" ganz normal traden jeden Tag jede Woche und dann legal seine btc oder von seinem erwirtschafteteten Geld (als Fiat) dann in kraken umwandeln. Kraken sei steuerfrei und man hätte kein Problem mit dem FA. Ist das so? Es gibt so kryptoseiten da seht wirklich Kraken sei keine Währung daher steuerfrei umwandlebar in euro.... Und falls ja wie funktioniert das mit Kraken.. Auf bitpanda gibt's kein Kraken... Muss das über eine andere Seite gemacht werden und falls ja wie geht das rüber zu senden?

Und er meint mann kann eine Ausland Kredit Karte erwerben über revolut und die über Zypern oder so registrieren lassen. Weil es dort keine Steuer gebe. Dann ganz normal traden und sein Fiat wallet legal auf diese Kredit Karte überweisen. Und es sich sich in Deutschland am Automaten legal auszahlen lassen oder aufs Deutsche Konto legal überweisen ohne Probleme mit dem Fa..


Hab schon selbwt überlegt ein Gewerbe dafür zu eröffnen vllt. Kann jemand was Dazu sagen... Wie das mit Versicherung aussieht und was für ein ewwtbe es sein muss.. Hab gehört wenn man es als Gewerbe mit btc handelt dann muss man weniger Steuern zahlen... Danke euch...

Danke für eure antworten... Hoffe werde daraus schlau... Hab viele bekannte wegen dem Thema gefragt.. Über Gewinne und Kurse reden sie alle aber Thema Steuern weiss keiner Bescheid.

Liebe Grüße vegeta

Wenn das unübliche Transaktionen bei dir sind, könntest du erstmal andere Probleme haben als das FA. Denen wird auch nichts direkt gemeldet. Dem FA werden nur unabhängig von der Höhe Kapitalerträge gemeldet. Somit kommt das FA erst später  Da braucht es schon eine andere Strategie...

Das FA muss dir deine Darstellungen widerlegen. Nicht andersrum. Ein kryptoaffiner Steuerberater kann da gute Dienste leisten.

Jetzt mal Butter bei die Fische. Ist das nur sowas imaginäres oder hast du wirklich diese Situation? Wenn ersteres, dann mache ich hier einen Punkt.

Naja, für solche Zwecke gibts ja den Eigenbeleg,
sollte man die Coins nicht zwischendurch durch einen Mixer gejagt haben (was die Sache ohnehin nur unnötig kompliziert),
fügt man dem ne Tx-ID vom mutmaßlichen Kaufdatum und dem Kursverlauf hinzu und dürfte damit glaubwürdig dargelegt haben, woher die Coins stammen.

Damit muss sich das FA dann erstmal zufrieden geben.


Es wäre in der Praxis sowieso nich besonders clever, die Coins alle in einem Rutsch zu verkaufen
und wenn man sich nach und nach ein paar hunderttausend EUR aufs Bankkonto schiebt, is noch lange nicht gesagt, daß das FA davon überhaupt irgendwas mitbekommt (geht sie ja auch nix an).

Erstmal muss das FA ja irgendwie erfahren, daß man die 100BTC überhaupt hat
und dann ist da noch der Punkt, daß die Mittel damals™ weniger als 5€ betrugen, ich weiß ja nich, ob ein "Herkunftsnachweis" der 5€ da wirklich von Nöten wäre.

Also, ich kenn Bitcoin nu schon echt lange (wie's der Zufall so will ziemlich genau 10 Jahre),
aber ne Zeit, in der man für ne Wallet-Installation 25BTC geschenkt bekommen hat, hab ich nich mitbekommen.
Wann soll denn das gewesen sein und von wem hat man die geschenkt bekommen?

Ich kann mich noch an Gavins Faucet erinnern, aber da gabs "nur" 5BTC.

Bei der Summe wird 100%ig das FA nachfragen woher die Mittel gekommen sind zum Kauf/Erwerb der 100BTC‘s.
Wenn dann keine nachweise mehr vorhanden sind außer die Haltefrist auf der Blockchain, so denke ich könntest dich nur mit nem sehr guten Anwalt dich da „eventuell“ durchboxen...

Ich wäre auch sehr interessiert wie man dem FA das erklären soll das man damals 25BTC geschenkt bekommen hat nur weil man sich die Bitcoin Wallet installiert hatte. (Damals war das noch so) 

Ja genau, relevant sind nur Verkäufe ("Veräußerung") innerhalb der Jahresfrist.

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Merit ist eine "Einheit", die man neben "Activity" zum Aufstieg in höhere Ränge benötigt. Merit wird für qualitativ gute / hilfreiche Beiträge verteilt und soll dazu dienen, um Missbrauch der Ränge zu verhindern. Denn sonst könnte jemand nur sinnfreie Einzeiler schreiben und würde damit schon im Rang aufsteigen. Mit Merit geht das nicht (mehr, seit 01/2018).

Mehr Info zum Merit gibt es hier: Activity, Merit und Ranganforderungen im Forum
oder im Originalbeitrag hier: Merit & new rank requirements