Topic: BITCOIN PUMP! (Read 897021 times)

New ATH 108,268$ o 105,074€

Oggi se ne vedranno (potenzialmente) delle belle

odio passare per quello che ripete le cose, come una nenia tutti i giorni
il problema e' prettamente e unicamente relativo ad EROEI
prima non c'era sto problemma e il trickle down poteva funzionare


https://it.wikipedia.org/wiki/Trickle-down


mo con pochi soldi e i ricchi sempre vogliosi di diventare piu ricchi, il trickle down non funziona piu va al contrario invece trickle up

Stanno provando in tutti i modi a scippare soldi a destra e manca con manco come fossero ladri di professione. Io veramente non capisco tutto questo accanimento nel cercare soldi in ogni modo.. vedi tassa sulla francesita

certo l'unica misura che possono prendere: aumentare le tasse, percuotere le povere persone che non cercano altro che di vivere in modo felice
poi quando si tratta di arraffare soldi, i nostri politici bischeri sanno tutti i trucchi possibili e immaginabili al mondo, maledetti

Finché il giochetto del "vi tolgo un pezzettino", dividi et impera mentre nei media tutti i giornalai a dire col megafono che siamo una società inclusiva, per i diritti qua e là, aka imbuonimento della massa, mentre dall'altra parte sfogo gratuito sui social che tanto ha effetti zero nella realtà... loro alzano l'asticella, e ci stanno riportando abbastanza indietro.

Se si va a vedere cosa accadeva qualche decennio fa c'era meno consapevolezza e sensibilità su certe tematiche, un pò di rozzezza culturale, tipo che non si sapeva cosa succedeva in Cina o negli USA o che bisognava stare attenti a dire che ti stavano sulle balle quelli che andavano a messa la domenica, ma ai fatti si era più liberi e meno vessati e, soprattutto, sorvegliati dagli stati.

Questo decennio sta segnando l'entrata definitiva in questo stato di cose, e dovranno farci i conti tutti, sarebbe interessante sapere cosa ne pensano i giovinastri di tutte ste robe, dai 23-25 anni in su.

Guarda quando io l'ho letto per la prima volta sono rimasto veramente senza parole. Non solo stiamo rasentando la follia ma io mi aspetto che qualche 'giorno una massa di cittadini prende forconi e le torce e vada a prenderli fin dove stanno. Perché veramente è assurdo la quantità di soldi che stanno cercando per cosa.

tutti gli stati occidentali, per via del decrescente EROEI del petrolio andranno in crisi
la loro ricchezza si basa su un EROEI molto alto del passato, ma questa cosa non puo durare per sempre

ergo si inneschera la crisi
la cina per quanto sia non democratica, sta andando nella direzione giusta, in occidente siamo troppo buonisti e corrotti per fare la cosa giusta

Paese avanzato la Norvegia eh?!

Soprattutto inclusivo, una delle parole magiche di questa epoca haha.

Comunque questo era più un tema per il topic sulle tasse e fisco...


Riguardo BTC finché non si insedia Trump verso il 20 Gennaio la situazione sembra in stallo...

In questi anni, negli ultimi anni, occasioni di investimento ce ne sono state diverse.

Ce ne sono diverse.

L'ultima grande rivalutazione dopo i ribassi sui mercati azionari avuti fra Ottobre / Novembre 2022.
Titoli come META che ha fatto x5 / x6.
TESLA idem.
NVIDIA enormemente di più.

Ma ci sono anche titoli che in rapporto rischio/rendimento hanno fatto meglio,
ad esempio Bank of America o American Express,
roba da 100% in poco tempo.

Come dato di fatto ti ci metto anche lo stesso bitcoin, perché rivalutato si è rivalutato, anche se ritengo, personalmente, in un rischio/rendimento non molto conveniente.

È chiaro però che per accorgersi di questa roba, bisogna interessarsi almeno a qualche argomento di come gira il mondo...


Detto fra me e te, lascia fare questo forum o altre comunità simili... quante persone conosci che hanno gestito in qualche maniera i loro risparmi ?
fai un giro mentale; amici, parenti, conoscenti, il commesso al supermercato, la cameriera del ristorante, il ragazzo del corriere Amazon...

Non è nemmeno un argomento di conversazione.

Una gestione anche nell' estremo:
non ci capisco nulla, vado in una banca come quella famosa intorno a te... escludo banche prettamente commerciali.

Arriviamo a percentuali risibili credimi.
C'è chi lo fa chiaro, ma nel totale sono particolarmente diluiti.

Non sono mie impressioni ci sono dati statistici precisi.
Facile rendersene conto, prendi dei canali di YouTube e guarda quanti migliaia di visualizzazioni ci sono... non so...
prendi un video di uno che fa la carbonara e prendi il video di personaggi che parlano di Bitcoin o in generale di azioni, investimenti.

La carbonara la trovi sulle 50.000 view almeno.
Bitcoin, se proprio è un video ultra visto... stenta le 10.000 view;
altrimenti il video medio sta 5.000 view circa, mi prendo una forchetta ampia +/- 1.000 view.

Con un altro particolare che soggetti che parlano di Bitcoin / finanza c'è ne saranno "1" che parlano di carbonare "100".

Ma se guardi anche la risicata comunità di questo forum...
appunto forum, la maggior parte della gente non ha la pazienza di leggere più di 15 righe.

La stragrande maggioranza delle persone fa il contrario, è nel caso contrario, indebitata fino al collo, fra finanziamento auto e mutuo prima casa.
L'auto peggio della casa, perché sui mutui prima casa, qualche minima tutela nella struttura del prestito c'è.

Poi si lamenta per tutta la vita.

Questa situazione ha però dei grossi riflessi economici,
sull' economia.
Personaggi come Elon Musk che sono balzati nelle vette delle classifiche degli uomini più ricchi del mondo, sono la punta dell' iceberg c'è anche chi aveva 5 milioni e ora ne ha 50, ma anche chi aveva 500.000 e ora ha 5 milioni.

È chiaro che queste persone hanno consumi e comportamenti diversi... ed è chiaro che la loro presenza in determinate zone fornisce indotti che degli effetti benefici ce li hanno.

In paesi come l' Italia... molto male, spirale al ribasso, quasi nessuno investe, quasi nessuno ha rivalutazioni importanti, l'economia stenta... è chiaro; da qui denatalità, immobili in malora, centri urbani sovraffollati, ecc.

L'argomento di cui si parla di più in Italia sono le pensioni.
Immaginate se l'Italia avesse costituito un fondo nazionale e avesse comprato qualche miliardo di azioni nel 1985... robe da + mila %, oggi i pensionati sarebbero tutti ultra comodi.
Invece non è stato fatto, come nessun'altro progetto a lungo termine.
Al contrario c'è chi ha avuto interessanti rivalutazioni da interessi su interessi di BTP.

Buon senso o meno se non ci arrivi non ci arrivi, ci sono 30/40 enni che senza i genitori a fine mese non ci arriverebbero mai, cosa inculchi?
Non ci si arriva punto, basta un imprevisto qualsiasi uno, la
Rottura di un frigorifero, un tubo dell’acqua rotto e sei finito. Puoi anche risprimiare 6 mesi spiccioli, basta uno di questi eventi e torni con le pezze al culo seduta stante

Probabilmente se vivono seguendo i social, no, se invece in famiglia sono riusciti ad inculcagli un po' di buonsenso allora forse hanno qualche speranza.

Non tanto sulle nuove generazioni...

Credimi che succede anche negli USA, oramai i costi delle case, degli affitti, delle assicurazioni (sanitaria, auto, casa, qualsiasi genere) e di tanti beni primari stanno aumentando in maniera spropositata rispetto all'aumento degli stipendi. Forse l'italiano medio ha ancora un po' di concezione del risparmio e di un fondo per le emergenze, l'americano medio non ce l'ha, tantissimi vivono letteralmente paycheck to paycheck.


Trovo assurdo il fatto che ti obblighino a vendere delle azioni per pagare le tasse su delle azioni che non hai mai venduto. Capite il cortocircuito?

Si stiamo veramete toccando il fondo ragazzi miei, qua si parla di guadagni teorici fra le altre cose, quindi tu hai le azioni ma se vai via devi pagare anche se non fai cashout delle azioni.
Il problema è che gli stati sono diventati veramente ingordi e insaziabili e questo non è affatto normale.

Elon Musk è l'uomo più ricco del mondo, al momento, questo è un risultato.

È chiaro che queste figure siano particolarmente controverse e dibattute...
è una persona che ha senso pratico.

Per decenni in Europa si sono dibattuti alti principi morali... ma...
alla fine... risultato ? l'Europa si è fatta stringere fra il potere delle big tech USA
e dalla manifattura cinese, senza fare NULLA.

Con il risultato che molta gente oggi stenta a vivere... ho sentito dire una cosa
da un politico, non ricordo quale, oggi nonostante ci siano persone che lavorano
tutto il giorno, regolarmente, con contratto full time, queste persone non riescono
a soddisfare i loro bisogno primari.

Questo è particolarmente triste.

In questa condizione... che la tua privacy sia più o meno tutelata che
uno possa manifestare i essere omosessuale, o altro... che uno possa avere
il diritto di esprimere la propria opinione... questi rimangono alti principi morali, importanti;
ma a livello pratico nel concreto... non contano nulla.

Questo si evidenzia con una enorme astensione ad ogni tornata elettorale.


Elon Musk procede per interesse personale, ma quando si arriva ad una tale ricchezza
l'iniziativa privata va ben oltre, poter avere dei vantaggi personali.
Oltre una certa ricchezza subentrano altri meccanismi e altri tipo di impegno.

Elon Musk ha dei vantaggi, sicuramente, ma sicuramente è uno che viva sottoscorta;
non facilissimo da sopportare.
Ha ulteriori limitazioni personali, sicuramente.

Penso che abbia riportato i politici a dare un senso più pratico e concreto alle loro visioni
politiche.

Ad ogni modo le iniziative che possono mettere in campo gli stati, come progresso tecnologico,
ricerca, ecc. sono di molto inferiori a quello che possono essere le iniziative di aziende private.
Bisognerebbe solo porre una certa ridistribuzione, per esempio un azionariato diffuso in cui
la crescita e il progresso di certe aziende andasse tramite fondi pensione e fondi welfare, alla popolazione.

Se Elon Musk agisce per interesse... con la corruzione e figure dispostiche... non è che i politici facciano molto meglio;
anzi dietro la "democrazia" si nascondono lobby e mafie varie.

Caro Babo sono d'accordo con te. Aggiungo solo che uno dei principali problemi dell'europa e della sua macchina burocratica è quello che come istituzione si crede sopra a tutti e che solo chi è presente internamente sia il migliore. Invece, come in ogni rivoluzione i migliori sono fuori dalla porta e tu istituzione li rincorri, ma di questo ancora non si rendono conto.
Nella creazione della nuova moneta digitale non ti sanno dire perchè la creano e non hanno nemmeno considerato il possibile utilizzo di una blockchain semplicemente perchè...non la capiscono. Vogliono fare concorrenza a btc? risposta: mah, bah, si forse. Perchè non considerate la tecnologia blockchain? risposta: non la capiamo, forse troviamo qualcosa di meglio.
L'eruopa regolamenta cose che non conosce e tutto per creare danno: hanno regolamentato l'AI prima di sapere cosa sia, hanno regolamentato il settore cripto pensando di fare come con le banche invece di trattarlo come un mondo a se stante, perchè? Perchè non sanno quello che fanno.
Questi giorni ci stanno sfangando le balle con Elon Musk, ma nessuno dice che elon musk in europa avrebbe impiegato 3 vite a fare quello che ha realizzato in 20 anni negli USA, di questo bisogna dare merito agli USA sono un boost di innovazione.


Il vento è cambiato, ora abbiamo aziende che valgono più di stati e le innovazioni sono giudate da investimenti privati e facilitate (USA) o impedite (europa) dagli stati. Musk si è sostituito alla nasa (sfanculando boeing), ha rivoluzionato il mercato dell'auto (nel bene o nel male) costringendo i suoi competitor a comprare carbon credit da lui, porterà l'umanità su marte, ha rimesso in piedi gente para e tetraplegica con neuralink (i video sul web sono impressionanti), ha mandato in orbita migliaia di satelliti a bassa orbita per vendere una connessione a bassa latenza, un giorno avrà il triplo dei dati privati di meta? AAAh qua dipende dal legislatore.
Bezos vuole costruirsi una centrale nucleare propria (!!!!) per alimentare i data center

Arriverà anche per le stampanti della moneta fiat il momento di perdere il monopolio e diventerà un duopolio

Si sta rasentando la follia, il 38% sui guadagni teorici. In EU ormai si salvano pochi stati ma manca poco che convertiranno anche quelli perchè cominceranno a fare pressione gli altri.

quando sei monopolista, perdi la bussola.. e' la dimostrazione la troviamo nella storia passata

quando sei monopolista del potere, re imperatore o quello che sei, succede che inizi sicuramente a sbarellare e fare scelte a ca**o, dato che l'uomo inizia a gestire male il potere assoluto dopo un po, non dico sempre in mala fede (in mala fede nel 99% dei casi)

quando sei monopolista di un prodotto, allora inizi a fare quel che ti pare vessando i customers oppure dando servizi di qualita spregevole, tanto sei solo tu tela canti e te la suoni, come si dice dalle mie parti, ergo male

al momento gli stati sono stati monopolisti della gestione della cosa pubblica, monopolisti della stampa della moneta



tuttavia, hanno rotto il ca**o, noi uomini dell'opensource, mi ci metto anche io.. se non abbiamo uno strumento CE LO CREIAMO, se non abbiamo una procedura o un protocollo LO CREIAMO
noi hackers (mi ci metto anche io) siamo persone PRAGMATICHE, noi RISOLVIAMO I PROBLEMI e non creiamo monopoli... al momento siamo "uniti" solo in certi contesti di programmazione
pensa un po se unissimo le forze con una unica direzione cosa potremmo fare


e' risaputo che nel mondo opensource, citando Raymond, si opera modalita bazaar e non modalita cattedrale
cit. https://it.wikipedia.org/wiki/La_cattedrale_e_il_bazaar
quindi modalita caotica decentralizzata e ridondante

unica cosa che ci serve e' il tempo e piano piano colonizzeremo tutto

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Comunque oramai siamo oltre la follia: invece di trovare modi per invogliare la gente ricca a rimanere nel proprio paese e incentivare gli investimenti decidono di fare l'esatto opposto, come se avere molti soldi investiti fosse un crimine. Il mondo occidentale, Europa in primis, oramai ha perso la bussola.

è anche una testimonianza del fallimento del governo/moneta FIAT.
Non riesco a trattenerti nel mio Paese e a che ci sono ti tiro pure un'altra bella tassa.

Nel momento in cui l'economia di bitcoin sarà "circolare" (potrai pagare tutte le spese/dazi senza intermediari) è chiaro che finirà anche l'ultima speranza di ingrassare l'ingranaggio statale.