Topic: BITCOIN PUMP! - page 5. (Read 897021 times)

Sicuro che abiti in Italia?
Non so Dubai ma oggi con 13 euro ci prendi solo un primo e da bere (ma acqua), a meno che uno non va in posti un pò più fuori mano.

Eccolo...

-12k e oltre?

Più o meno stesso timing come nel 2017, ma stavolta la FED ci ha messo lo zampino creando un pò di pessimismo per inizio 2025.

Si ma converrai che é una vitaccia

Vai in una trattoria in Italia (che giá considero un posto caro) e con 13 euro ti fai primo secondo contorno vino e caffé

A dubai per avere la stessa cosa (qualità degli ingredienti un minimo decente) trasposta in un grattacielo magari parte un 100 euro facilmente. Poi per l'alcool permessi speciali, ecc..., poi non puoi andare mano nella mano perche' ecc... poi se per sbaglio uno é gay pena di morte, ecc...

C'é un aumento esponenziale dei costi senza un vero perché, e anche molti punti d'attenzione

Ho un conoscente che ci vive circa metà dell'anno. Con le giuste entrate è un posto decisamente interessante, difficile capirlo se non ci si è stati per almeno un mese. Non solo Dubai nello specifico, ma anche Abu Dhabi e altre località degli UAE non alla portata dell'uomo comune. Necessario patrimonio o entrate di un certo livello, altrimenti per capirci si può entrare in 4 ristoranti su 100 e il 95% delle attività sono off-limits.

Te lo dico io pur non essendo aggiornato... è una città che si presta solo per affari. Hotel, uffici, resort... Credo che se uno paga, trova di tutto e di più...

Dal punto di vista residenziale credo non ci voglia vivere nessuno: la gente va li, fa soldi o affari e poi si sposta.

In fondo è un ammasso di cemento nel deserto, credo sia ben poco appetibile a livello di stile di vita e soprattutto umano.

Non conosco la situazione di Dubai però a logica direi che i casi sono due: o queste case sono in vendita a prezzi totalmente fuori mercato oppure sono in zone secondarie e chi si trasferisce lì preferisce stare in altre zone.

Per fare un esempio italiano dubito che i prezzi in centro a Milano o Roma andranno mai sotto certe soglie perché la richiesta probabilmente ci sarà sempre; se invece parlassimo di qualche quartiere in zone un po' malfamate allora è un altro discorso.

Tu che idea ti sei fatto di quello che sta avvenendo a Dubai? Quale potrebbe essere il motivo di tutte queste case vuote con prezzi che non calano?

Non è un paragone azzeccatissimo. Dubai sta vivendo la sua crescita adesso, certo ci sono case vuote ma il trend della popolazione magari è crescente con tutta l'economia che magari è in progresso e quindi attira capitali.

Noi siamo nella situazione opposta, economia in declino , fuga di capitali a causa di tassazzioni inverosimili, NASCITE AI MINIMI STORICI, certo, in città il mercato ci sarà sempre delle case, il ricco di turno comprerà comunque la casa tutta bella in centro da 5 milioni, ma non è su questa minoranza che può puntare l'ecosistema.
Le case in periferia svaluteranno, nei paesi sotto i 20k abitanti saranno dei costosi blocchi di cemento da mantenere.

Esatto, a Dubai si é voluta creare una bolla artificiale, ovviamente sono immobili messi bene e finché l'emirato di turno non ha bisogno di liquidi (e direi che con il petrolio ci stanno dentro) "holdano" case come noi holderemmo btc.

Se pero' inizi a ereditare casolari abbandonati in val di sotto dalla prozia senza figli, poi arriva il governo e ti dice "IMU!", poi arriva il comune e magari vuole anche che lo metti in sicurezza, la musica inizia a cambiare

Dopo aver vissuto a Dubai per anni ti posso dire che l'equazione non dà un risultato così scontato, li è pieno di case vuote eppure i prezzi, in periodi di bull, arrivano alle stelle, tenete conto che in Italia si ci saranno tante case probabilmente però molte varranno poco o nulla e quelle buone varranno tantissimo.

2 bei internventi di Arulbero e da Paolo.Demidov.


A breve ci saranno più case che persone e ne vedremo delle belle.

Fai pure, comunque il modello è di gbianchi.

Nota:
i dati sulle previsioni del prezzo di btc vs oro li ho presi 'a occhio' dal grafico pubblicato da gbianchi senza usare direttamente la sua formula.

semplicemente cristallino nell'analisi fatta, davvero bravo
chiedo il consenso di pubblicare quanto (con ovvia citazione) in altri forum perche questo concetto espresso merita di essere diffuso a reti unificate
sono conteggi che per passatempo ho rifatto e mi tornano

Aiuta ragionare in termini di marketcap.

https://www.ilsole24ore.com/art/dall-oro-nvidia-ecco-classifica-primi-20-asset-pianeta-AGJl6E2

da $ 100.000 a ,$ 1.000.000
è facile, è un fattore x10

si passa da ~ 2.000 miliardi di dollari di marketcap
a 20.000 ovvero più della marketcap di tutto l'attuale mercato dell' oro o più della marketcap complessiva dei primi 10 titoli azionari al mondo:
APPLE
MICROSOFT
NVIDIA
TESLA ecc.


Bisogna però pensare ad una marketcap senza o a gruviera...
ovvero non densa con vuoti volumetrici.

Mi spiego.

Se si prende un titolo, da $ 1 inizia ad essere comprato,
si inizia... 1,5... 2... 3... negli anni va su 9, poi storna 7...6... 5...
s'informa un prezzo in vari anni, si stratificano varie trance di investimenti e capitali, con volumi importanti di scambio.

Se per assurdo, si riuscisse a tenere fermi di holding estremo:
20.999.999 btc rimane sul mercato 1 solo btc e questo ce lo scambiamo fra me e te... 100.000, 200.000, 900.000...
si raggiunge anche un certo valore, una marketcap importante, però in termini di denaro quanto è arrivato ?

Diciamo sempre, per assurdo che 20.999.999 btc,
sono stati comprati per una media di $ 10.000 poi nessuno li ha più toccati.
Oggi abbiamo soggetti che hanno comprato btc a $ 100.000,
ma anche persone che nulla... lo hanno minati molti anni fa
nessun contributo in termini di marketcap, hanno sostenuto solo i costi di mining.
Soldi che in Italia ha ENEL o altro operatore, ma che non sono andati sul mercato.

1 x "quello che ci abbiamo messo noi" = x somma di denaro

In termini brevi ci può essere una marketcap di mercato nominale 2.000 con afflusso reale 20... quando si prova a liquidare la propria posizione non c'è controparte... non c'è la strada c'è il burrone.

È il meccanismo pump/fumo di alcune strane altcoin che schizzano su in prima pagina su coin marketcap... poi si sgonfiano in un minuto.

Io ho fatto un esempio estremo, potrebbe essere che ci sia
2.000 marketcap nominale, e reale 1.850...

Accade anche sui mercati azionari, ci sono dei titoli in questi giorni legati ai computer Quantici che sono andati alle stelle +900% in un anno... +100% in una settimana... ci sono dei buchi tipo traforo del Monte Bianco.
Un esempio, un test, si quanto denaro c'è e non c'è che sentimento c'è e non c'è è Marzo 2020; quando il rischio era: Signori chiudiamo il mondo.
Molte cose sono scese del -50% e più, nulla però è andato a zero, qualcosa c'era a sostegno.

Devo dire che... il discorso riserva di valore alla Microstrategy...
dà hype ma annichilisce un po' il tema blockchain limitandosi a un solo uso, uso non dinamico fra l'altro.
Non so se sarà questo l'uso prevalente... sarebbe un po' limitante.
In contrapposizione a questo il discorso di comprare le pizze in btc.

Il pensiero e il concetto che sta dietro Microstrategy e anche degli ETF, ma anche di un certo tipo di holding è creare un effetto scarsità più o meno artificiale, anche di più di quello che c'è.

Tornando al discorso marketcap siamo in territorio inesplorato per tutti.
Se consideriamo che quella marketcap dell' oro si è formata in secoli... la marketcap di alcuni titoli azionari come Coca-Cola in decenni... la marketcap di Tesla in anni ( non a caso Tesla ha un beta molto più alto di Coca-Cola, fattore beta = oscillazioni molto più ampie )... con tutto il mondo finanziario che ci si è prodigato dietro... le sfide sono notevoli.
Bisogna richiamare al risparmio e all'investimento capitali che non hanno MAI investito nulla.

Se vogliamo la barriera è più culturale che monetaria  

Come è stato detto in un altro posto, c'è gente che ancora ti dice "investire nel mattone"...

Evidentemente non si sono accorti di

1.
negli anni '60 sono nati anche 1.000.000 di bambini in Italia
nel 2023 379.000... continuando un trend al ribasso.
Direi che siccome gli umani, hanno un fine più precoce delle case, il rischio è che avanza gli immobili e mancano le persone.
Scenario già visto ai tempi della peste nera, o in altri momenti storici.

2.
come ricordato in altro posto, le banche non comprano immobili ma vendono mutui
se ci fossero grandi affari e grossi ritorni, se le comprerebbero loro le case....come per esempio ha fatto BlackStone che in Italia ha comprato BeniStabili ovvero galleria Milano & co.
non certo un appartamento

3.
non hanno visto i video su YouTube che legano i due punti precedenti immobili e dati demografici deludenti mi riferisco al tema: discoteche abbandonate.
Penso che la più grande sia stata l'Ultimo Impero, struttura capace di ospitare 5.000 ~ 6.000 persone per volta forse di più.
Valore attuale ? meno di zero perché fra abbattere e ripulire ci vorrebbero milioni.

Ho ridato un'occhiata al modello logistico di gbianchi -->   https://bitcointalksearch.org/topic/un-modello-logistico-del-prezzo-di-bitcoin-5513984

che stima il prezzo di btc in once d'oro a un livello di 50 per il 2025 (ora siamo a 39).

Le previsioni del modello variano a seconda del target finale, prendiamo i 2 scenari intermedi, quelli di gbianchi e di plutosky:

per il 2030 il modello prevede x2,5 - x5 di aumento del prezzo in oro rispetto al valore attuale di 39
per il 2035 il modello prevede x5 - x9 di aumento del prezzo in oro rispetto al valore attuale di 39
per il 2040 il modello prevede  x10 -  x14  di aumento del prezzo in oro rispetto al valore attuale di 39

A questo aumento del prezzo di bitcoin rispetto all'oro bisognerebbe aggiungere l'aumento del prezzo dell'oro in dollari causato dall'inflazione;

ipotizziamo due scenari:
inflazione reale al 5% e inflazione reale al 10% annuo

solo per l'inflazione avremmo quindi un aumento del prezzo dell'oro in dollari:
per il 2030 x1,3 -  x1,7
per il 2035 x1,7 - x2,85
per il 2040 x 2,1 - x4,85

Combinando insieme le due stime, quella sull'aumento del bitcoin rispetto all'oro e quella dell'aumento dell'oro rispetto al dollaro otteniamo l'aumento stimato di bitcoin vs dollaro:

per il 2030 x3,25 - x8,5
per il 2035 x8,5 - x25,5
per il 2040 x21 - x68

Usando queste stime, in effetti il milione di dollari si dovrebbe raggiungere poco dopo il 2035 nel caso peggiore, poco dopo il 2030 nel caso migliore; questi moltiplicatori mi sembrano comunque assurdi, un quasi x10 si farebbe solamente se bitcoin raggiungesse la capitalizzazione dell'oro.

Anche in assenza completa di inflazione, bitcoin raggiungerebbe comunque 1 milione di dollari entro il 2040.

O viceversa, anche se bitcoin non aumentasse affatto di valore rispetto all'oro, solo grazie all'inflazione potrebbe raggiungere un valore compreso tra 200k e 480k nel 2040 !

Secondo la stima conservativa di gbianchi, nel 2040 bitcoin potrebbe raggiungere un prezzo di 2 milioni di dollari.
Secondo la stima più pessimistica (la mia), nel 2040 bitcoin arriverebbe a circa 500k dollari.
Secondo la stima iperottimistica di fillippone, nel 2040 bitcoin potrebbe arrivare a un prezzo compreso tra 4 milioni e 10 milioni di dollari.

20k era veramente un eccesso esagerato, per tutto quel periodo poi i prezzi massimi di top si aggiravano sui 10k.

In più era tutta un’altra realtà che poco ha a che fare con la nuova realtà piena di etf, istituzionali, Stati etc..

Io sono più ottimista, per assurdo vedrei 1M anche entro il 2030 io prospetterei già un target sui 300k sto giro di corsa entro metà 2026 diciamo. Poi fare un altro 3x al prossimo giro di corsa ci sta tutto per me

E' passato da 20k (dicembre 2017) a 100k (dicembre 2024) in 7 anni, 7 anni per fare un x5.

Best case 20 anni, worst case: mai.

Istintivamente direi che potrebbe essere un male per i miei investimenti finanziari a scopo pensionistico.
Non sono proprio questa gran cima a riguardo, quindi mi fido di quello che dite voi nei confronti di questa news che io, onestamente, avrei accolto malissimo. Quindi fiducia, se lo dite voi.

Provo ad indovinare dove potrebbe andare a finire tutto questo contante, nelle crypto sicuramente.
Anche se, scusa la domanda biricchina, quanto sono 16 miliardi? in confronto al grosso di adesso, poco secondo me
Chiaro ogni piccolo step porta vantaggio per noi, al momento non mi pare una cifra così importante.. poi magari sbaglio.

Medio case o come si dice: 10
oppure come prima 7