Topic: BITCOIN PUMP! - page 5. (Read 895807 times)

Le istituzioni non muoiono, le persone invecchiano, poi muoiono...
un altro "cigno bianco" sarebbe favorire fiscalmente e in altre maniere eredità in btc.
Esempio, se lascio immobili, paghi 10, se lascio btc paghi 0... allora ci sarebbe una motivazione in più.
Parlo per chi tiene i conti in chiaro.

Nel caso contrario... arrivati ad una certa età... hold, hold, hold... a chi ? e perché ?

Anche se è da ricordare che il 90% della ricchezza un signore come Warren Buffett lo ha fatto dopo i 55 anni.

ci sta un posto dove si puo vedere inflow globale di tutti gli exchange?
sarebbe molto utile @plutosky

Io invece penso che questa bull run finirà prima di quanto molti si aspettano, questa idea dell'up-only non si applica a Bitcoin

Nessuno è più bullish di me nel lungo-lunghissimo periodo, ma Roma non fu fatta in un giorno e nel breve-medio termine il discorso cambia.

Il motivo è semplice: numeri.

Si parla sempre di chi compra b. (ETF, aziende...), tutto giusto...sono tanti e con tanti soldi.
Non si parla invece abbastanza di chi vende.

C' è questa idea romantica che a vendere siano solo i miner....magari fosse così.

Nonostante gli "istituzionali" si siano riempiti le tasche, la stragrande maggioranza dei bitcoin resta in mano ad "individuals" privati



Gli individuals non sono tutti come noi, non sono dei degenerati massimalisti disposti ad holdare fino alla morte.

La maggior parte di essi sono long-term holder (LTH) ma non holder eterni: sono swing traders pluriennali che cercano di sfruttare i cicli quadriennali comprando basso e vendendo alto.

Come da grafico sopra questi soggetti detengono, nel complesso,  12 milioni di BTC, 24 volte quelli che detiene Blackrock.

Soprattutto la blockchain ci dice che i long-term holders hanno acquistato ad un prezzo medio di 23500$ e, già adesso, sono a +325% rispetto al loro prezzo di carico. Mica noccioline
Per quanto resisteranno senza passare all’incasso?
La storia insegna che, indipendentemente dalla domanda, durante i bull market il prezzo sale fino ad un punto in cui questa mega offerta si sveglia dal torpore e raggiunge gli exchange. E quando li raggiunge non ce n'è per nessuno.

Già adesso, a 100k, comincia a dare degni di vitalità:



Se questi decidessero di venderne anche 2 milioni (su 12 che hanno) a 150k, servirebbero 300 miliardi di dollari in più in entrata solo per tenere il prezzo in equilibrio.
Ok che il mercato è super liquido, ok gli ETF, ok Microstrategy ma si tratta di una montagna di liquidità.

L’analisi dei precedenti cicli ci dice che tra 150k e 200k è altamente probabile che i LTH vogliano smettere di essere holder, almeno una bella fetta di essi.

E, sapendo questo, sicuri che gli ETF continueranno ad accumulare a testa bassa?

Arrivare a 150k vorrebbe dire quasi +1000% da fine 2022. Chi è deluso vuol dire che si è svegliato tardi: bisognava iniziare ad accumulare nel 2022 (come facevano i LTH). Adesso siete sempre in tempo ma non potete aspettarvi rivalutazioni stellari dopo una cavalcata del genere.

L’unica domanda che potrebbe tenere testa a questa ondata sarebbe quella degli Stati.

La Bitcoin Strategy è l’unica condizione che vedo per stravolgere le carte in tavola e generare il famoso super ciclo con omega candle annessa. Senza questo “cigno bianco” credo che b. farà quello che ha sempre fatto.

Quindi tu dici che in ottica futura mettere dentro microsoft e altre big tech come possessori di bitcoin sia un male? non capisco il motivo onestamente
alla fine detengono un asset, non penso in futuro avranno da pentirsi di avere bitcoin in pancia, almeno credo
Non vedo il motivo di pentirsene queto voglio dire.

Ma come? Non pensi che con credi sia sufficiente qualche pala eolica e pannello solare per rimanere leader mondiali? 😂


Tornando in tema, martedì dovrebbe esserci la votazione di Microsoft per decidere se investire o meno in Bitcoin.

Sembrerebbe che chi è a capo non sia molto favorevole, però la votazione è fra azionisti e quindi in qualche modo democratica (basata ovvio sulle quote degli azionisti)  quindi potremo anche aspettarci sorprese alla 2021 quando tesla compro quei famosi Bitcoin sempre attorno a inizio bullrun (febbraio se non sbaglio 2021).

In ogni caso non mi fido molto di Microsoft, è si un colosso ma è sostanzialmente la più “boomer” delle big tech, Bill Gates nei fatti non ci capi un cazzo nella seconda onda tecnologica degli smartphone e social e rimase molto indietro, quindi Microsoft per prima rispetto a Apple Google meta etc… mi stona un po’ strano.

Vedremo, poi parte una partono tutto, parte l’America partono tutti.

Siamo di fronte a qualcosa di veramente assurdo e epocale, la febbre proprio dell’oro digitale in quel caso.

Come dicevo più volte anche “ciclicamente parlando” quello che abbiamo visto prima (halving ciclo 4 anni bear market telefonato ble ble ble) potrebbe non ripetersi più, o magari in forma molto più blanda o diversa.
Anche la questione etf e istituzionali comunque calmiera per forza i ribassi, e la capitalizzazione sempre più alta farà il suo potendo diventare veramente quasi un asset “only up” lentamente parlando ma “only up” come sta facendo l’oro ultimamente.

L’unica mia preoccupazione sono i potenziali crack da “finanza creativa” di Saylor non mi preoccupo troppo, come dice Plutosky il debito di Saylor e abbastanza contenuto, ha resistito anche a tutti i crash del 2022 e anche lui secondo me era un obiettivo.

VICEVERSA

Mi fan paura tutti sti ETF che facciamo un po’ di “giochetti contabili”. Io ho 100mila Bitcoin, io ho 50mila etc..
poi si scopre che è tutto un “pagherò” a cascata come classico trucchetti da finanza creativa che contabilizzano quello che non hanno, perché detenuti dal classico Pippo che presta a paperino ma anche a pluto e in sostanza sti Bitcoin non ci sono realmente sono solo contabilizzati 2/3/4/5 volte.

E poi se succede un casino stile tempi d’oro dei mutui subprime si scopre che poi di Bitcoin non ce ne sono neanche veramente e arriva una tempesta perfetta. Soprattutto per i coglioni che investono con l’ETF chiaro, chi avrà il suo bel Bitcoin pulito, al massimo subirà un flashcrash, ma sticazzi come al solito.

Ovviamente questo non pensò che potrà accadere nel breve futuro. Magari gli Stati e le grosse istituzioni inizieranno veramente a tentare di averne il più possibile, a quel punto fare la cosa che riesce meglio a questi merdosi è come al solito frodare, fare falsi in bilancio, prestare a caso collaterali inesistenti etc..

Tralaltro se Bitcoin dovesse andare a un milione, per dire, potrebbe voler dire che qualcosa sta andando dannatamente storto con le valute Fiat, e potrebbero succedere casini inimmaginabili tra governi, debiti e “finanze creative”.

Ecco questo cigno nero (momentaneo) magari lo vedo per un bear market futuro fra 6/8/10 anni però.

Al momento vedo solo una bullrun delirante

In paesi come la Cina e l'India, dove piaccia o non piaccia,
non  ci si deve fare mille discorsi come nell'Unione Europea,
alla fine una decisione si prende, magari bruttina, ma si prende...
è stato deciso per motivi di emissioni e strategici di darsi al nucleare.

questa la quotazione dell'uranio:


ai massimi da 20 anni con destinazione a possibili rialzi.

Possiamo dire che chi detiene energia, avrà anche una rete di datacenter importante,
perché il maggior uso dell'AI sarà quello militare/strategico; nonché in estensione...
potrebbe avere il controllo della futura moneta elettronica o future monete elettroniche.

Nel futuro penso che ci sarà una evoluzione in termini di potenza di calcolo necessaria,
con maggiore consumo di energia.

D'altronde... il maggior consumo di energia ha seguito l'uomo da sempre;
in quest'ottica opere come quelle del fu Enrico Mattei sono estremamente significative;
per elevare un paese agricolo a industriale.

Se l'industria e la produzione saranno, sono... altrove... ok saremo una società di servizi,
ma senza energia non si fanno nemmeno i servizi.

Non più difficile di usare Facebook o TikTok, lo vedo ormai abbasanza semplice

Come potete vedere dalla schermata, i terminali bloomberg da oggi iniziano a prezzare bitcoin come $ 0.1 Milioni

 

Bitcoin è energivoro così come tutta l'infrastruttura di internet e dei computer.

Direi che con l'economia in stagnazione mantenere i sistemi attivi ci costa di più che di quello che produciamo, sopratutto che si tratti di qualcosa di sensato e non superfluo, insomma siamo abbastanza inefficenti e spreconi.

Sono un pò di anni che stanno sperimentando le centrali a fusione nucleare che aprirebbero ad una nuova era energetica, però rimane sempre il fatto che siamo poco ecologici e spreconi.

La natura d'altronde tende a trasformare e riciclare le risorse, noi inclusi, ed è piuttosto bilanciata nel farlo.

La tecnologia più breakthrough in effetti è sempre qualcosa di annesso all'energia, perché senza quella non si può far nulla.

E come dici tu il cibo come gli elementi naturali sono energia.

In ottica di investimento su alcune tecnologie del futuro,
volevo indicare cose che oggettivamente bitcoin non può fare.
Mangiare, bere, curarsi... non intendevo che ci debba essere qualcosa che racchiuda queste tre cose insieme.

Quando si parla di investimenti si parla di viaggi nello spazio, colonizzare Marte, altri progetti particolarmente ambiziosi.
Poi ci sono altri problemi, molto più grandi, molto più basici, molto più contingenti.
Per esempio in Italia c'è un gravissimo problema di ordine demografico la cui risoluzione appare particolarmente difficile.

Oppure abbiamo visto e toccato con mano la fragilità del mondo alle pandemie

Riguardo l' energia evidentemente abbiamo un problema di distribuzione anche.




La custodia in proprio è un problema che si è risolto da tempo, non lo dovrei dire in questo forum.

Sul mondo digitalizzato vero, appunto, siccome le infrastrutture allorché siano digitali, non poggiamo a mezz'aria... c'è da capire cosa occorre fisicamente.

Bitcoin ha i problemi di internet.

Se torniamo indietro 30 anni, sembrava che internet che non si capiva cosa fosse... potesse esprimere una serie di varianti enormi, nonché aumentasse la libertà personale, addirittura si pensava potesse finire tutto nell' illegalità ed il caos.

Viceversa, ripeto concetti da me espressi, ci troviamo che la gente naviga su internet principalmente per effettuare operazioni all'interno dei social network.

La varietà di cose non c'è... per esempio abbiamo UN SOLO motore di ricerca, Google... e poche altre alternative.
Google si mangia quasi tutto.

Pensandoci bene siamo passati da un concetto che c'era agli albori "bomba libera tutti" a "ci spiano e sanno tutto".
Il tridente WhatsApp + Facebook + Amazon è un esempio, da sapere cosa mi piace a cosa compro.

Sull' evoluzione del mondo digitale... chiaro sarà per quello che Amazon sta per completare una rete satellitare immensa.
Amazon ha già fatto dei test in Italia per le consegne con il drone... che poi questi droni, avranno anche utilizzi primari, esempio consegna urgenti di farmaci.

Chi avrà la rete di droni, avrà anche maggior potere.

Già adesso tramite i noti ETF ( ne rimarrà solo uno, quello di BlackRock ) a soggetti come Microstrategy c'è una certa concentrazione...


Facendo un parallelismo estremo, se internet voleva rendere più libere e/o più consapevoli le persone, in realtà le ha rese più zombie e uniformate,.almeno nei gusti di consumo...

Rischiamo che Bitcoin che doveva rendere le persone più libere e/o più consapevoli finanziariamente, più libere da intermediari... beh... ,si rischia che al di là di qualche appassionato che non fa numero; la maggior parte delle persone utilizzerà Bircoin tramite intermediari, nuovi intermediari, non banche e banchieri centrali, ma quelli che già hanno proliferato: exchange, Coinbase, Microstrategy, BlackRock ed altro creatori di ETF, gestori di APP di pagamento.

Poi chi è già incasellato, ho guadagnare € 1.500 al mese o 1.500 "unità" di non so cosa, non cambierà nulla.

Sintetizziamo il problema nell'adozione di massa, non consapevole.

Mi affascina sempre come b. riesca a ripetersi con regolarità sconcertante.
Nel caos che governa un mercato finanziario da miliardi di dollari, si intrufola sempre una ripetitività di fondo di pattern e comportamenti.
La più ovvia è quella dei cicli quadriennali, ma a volte si trovano piccole curiosità anche nel breve periodo.

Il 5 Dicembre 2024 abbiamo  toccato e superato i 100k$, per la prima volta servono sei cifre di coriandoli per prezzare in cellulosa 1 btc.
In quella giornata la speculazione ha prodotto una classica "Darth Maul candle"



Quasi esattamente 7 anni fa, il 29 Novembre 2017, b. aveva raggiunto e superato per la prima volta i 10k$, cioè le 5 cifre di cellulosa per prezzarlo.
Anche quel giorno Darth Maul candle  



1 milione di dollari quindi verso metà Dicembre 2031? potrei anche starci  
Però occhio perchè c'è sempre il "gradually, then suddenly"

p.s. penso che se siete su questo forum siate tutti sufficientemente nerd da sapere perchè si chiama darth maul candle

Ciao a tutti,in merito a bitcoin. Alcuni lo considerano una batteria,la batteria nn crea energia accumula

Quello che dici è vero ma al tempo stesso stiamo andando verso un mondo sempre più digitalizzato e dipendente da internet, oramai avere una televisione, un computer, uno smartphone o un tablet senza internet è praticamente inutile. E anche internet per funzionare richiede una connessione ad una rete, un modem, energia elettrica e ovviamente tutto questo ha un costo mensile.
E al giorno d'oggi chi si fiderebbe a tenere tanti contanti o lingotti a casa propria? Non pagheresti nulla, è vero, ma chi è disposto a correre un rischio del genere? Più probabile che si finirebbe col pagare una cassetta di sicurezza in qualche banca.

Diciamo che, secondo me, se i problemi (o controindicazioni) attuali di bitcoin sono quelli che hai elencato, beh, dove devo firmare perché rimanga così?

A parte "un ghiacciolo", che soddisfi tutte e tre le definizioni, non mi viene in mente nulla.
Questo non vuol dire che un oggetto debba avere per forza queste caratteristiche per essere "funzionale" e avere "utilità".

Al contrario! Vi è un sacco di energia "sprecata". @fillippone è un esperto sull'argomento sicuramente ha molto di più da aggiungere.

Bitcoin è un modo per utilizzarla ed agisce da "pila".
Tra l'altro viene utilizzata moltissima energia rinnovabile per produrre bitcoin.
Esempio = Islanda. Li hanno il geotermico... Hanno energia in quantità mostruosa e non sanno che farsene. Infatti li vi è un'ottima attività di mining. 

Non entro nel merito della questione che bitcoin sia o meno un unicum; Bitcoin ha un evidente limite, limiti, oggettivo;
direi almeno tre: non si può bere, non si può mangiare, non ci si può curare;
Come l'oro del resto, Re Mida ne sa qualcosa.

Bitcoin poi non crea energia, semmai la consuma.


Penso quindi che ci saranno anche altre tecnologie per l'umanità, come appunto ritrovati nell'agricoltura,
tecnologie che potrebbe essere importante avere. Parlo di possibili investimenti futuri.








Fra l'oro e bitcoin c'è una differenza, immaginiamo una moneta d'oro e una "moneta" di oro digitale.

Se io ti devo dare una moneta d'oro, si torna agli scambi del passato, concettualmente però non occorre energia,
o meglio non occorre energia elettrica.
Occorre che cammino da te e dalla tasca ti do una moneta. Simile per una banconota e per una moneta fiat.

Anche tenere una moneta nel cassetto non costa (quasi) nulla, nulla in termini energetici.

Bitcoin per funzionare occorre di una rete + energia elettrica + di commissioni seppur minime;
energia poca, tanta, media; questo è un altro discorso.

La parte energetica è una discriminante concettualmente interessante.
Penso che ancora non si sia compreso, per il futuro, anche in breve, della carenza di produzione,
distribuzione e conservazione di energia elettrica.

Siamo in una fase di stagnazione economica, nel senso che i consumi in generale non sono molti,
con molti segmenti d'industria che vanno a ritmo normale o ridotto.

Quando e se l'industria dovesse funzionare a regimi maggiori... a livello mondiale, si dirà...
"oh - oh".

Significativo che in un sondaggio di qualche anno fa, fra gestore patrimoniali; alla domanda, il settore in cui vorresti
investire di più ?
quello del settore delle utilities... poco rappresentato in genere.

Utilities, prima di AI, tech, ecc.

A quali eventi ti riferisci nello specifico? Perché bitcoin ne ha attraversate parecchie di tempeste, e direi che se facessimo un calcolo generale le notizie negative normalmente sono sempre di più rispetto a quelle positive.
Bitcoin è nato anche e soprattutto con lo scopo di poter possedere e inviare denaro liberamente e di combattere l'inflazione, per come sistema il sistema bancario da decenni era facile prevedere che avrebbe giocato a favore di bitcoin, non si tratta di fortuna ma di logica e intuizione.

intendevo dire, che oltre al lavoro ci sono sati alcuni avvenimenti che sono stati di aiuto a bitcoin, questo fortuna
il fatto che satoshi e gli altri ci abbiano lavorato, assolutamente lavoro e studio.. ma a volte non basta, lo so per esperienza

Se Satoshi fosse ancora vivo questo sarebbe il colpo di grazia

Vero, da buona persona del sud italia i nonni ci hanno sempre insegnato che bisogna regalare cose di valore, come oro, catenine monili e altro. Questo oro rappresenta una specie di patrimonio segreto di emergenza.
Se questo concetto è entrato a forza, per via dei secoli di esistenza del sasso giallo come dice plutosky, adesso dobbiamo affrontare il cambio di paradigma (si dice così?) e digitalizzarci.
Non penso l'oro verrà mai sostituito, ma sicuramente affiancato.

Grazie.




Il problema sta nel fatto che oggi i giovani soprattutto, ma anche fino alla mezza età in generale a quanto purtroppo vedo, puntano a ciò che fa divertire a cervello spento e nell'immediato, velocità lampo, o a ciò che dovrebbe far arricchire velocemente. A quello servono loro i telefonini, non a documentarsi.



Ma alla fine ormai dopo così tanti anni io credo che sia realmente quello lo scopo degli smartphone: intrattenimento. Il fatto che possano essere usati come oggetto per cercare informazioni o documentarsi è marginale, è una conseguenza delle loro potenzialità, ma l'uso comune che i produttori e i consumatori danno per scontato al 99% e sul quale puntano è l'intrattenimento a mio parere.