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Topic: BITCOIN PUMP! - page 2. (Read 895807 times)

legendary
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December 18, 2024, 05:35:52 AM
Ho ridato un'occhiata al modello logistico di gbianchi -->   https://bitcointalksearch.org/topic/un-modello-logistico-del-prezzo-di-bitcoin-5513984

---

semplicemente cristallino nell'analisi fatta, davvero bravo
chiedo il consenso di pubblicare quanto (con ovvia citazione) in altri forum perche questo concetto espresso merita di essere diffuso a reti unificate Smiley
sono conteggi che per passatempo ho rifatto e mi tornano

Fai pure, comunque il modello è di gbianchi.

Nota:
i dati sulle previsioni del prezzo di btc vs oro li ho presi 'a occhio' dal grafico pubblicato da gbianchi senza usare direttamente la sua formula.
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December 18, 2024, 03:41:11 AM
Ho ridato un'occhiata al modello logistico di gbianchi -->   https://bitcointalksearch.org/topic/un-modello-logistico-del-prezzo-di-bitcoin-5513984

che stima il prezzo di btc in once d'oro a un livello di 50 per il 2025 (ora siamo a 39).

Le previsioni del modello variano a seconda del target finale, prendiamo i 2 scenari intermedi, quelli di gbianchi e di plutosky:

per il 2030 il modello prevede x2,5 - x5 di aumento del prezzo in oro rispetto al valore attuale di 39
per il 2035 il modello prevede x5 - x9 di aumento del prezzo in oro rispetto al valore attuale di 39
per il 2040 il modello prevede  x10 -  x14  di aumento del prezzo in oro rispetto al valore attuale di 39

A questo aumento del prezzo di bitcoin rispetto all'oro bisognerebbe aggiungere l'aumento del prezzo dell'oro in dollari causato dall'inflazione;

ipotizziamo due scenari:
inflazione reale al 5% e inflazione reale al 10% annuo

solo per l'inflazione avremmo quindi un aumento del prezzo dell'oro in dollari:
per il 2030 x1,3 -  x1,7
per il 2035 x1,7 - x2,85
per il 2040 x 2,1 - x4,85

Combinando insieme le due stime, quella sull'aumento del bitcoin rispetto all'oro e quella dell'aumento dell'oro rispetto al dollaro otteniamo l'aumento stimato di bitcoin vs dollaro:

per il 2030 x3,25 - x8,5
per il 2035 x8,5 - x25,5
per il 2040 x21 - x68

Usando queste stime, in effetti il milione di dollari si dovrebbe raggiungere poco dopo il 2035 nel caso peggiore, poco dopo il 2030 nel caso migliore; questi moltiplicatori mi sembrano comunque assurdi, un quasi x10 si farebbe solamente se bitcoin raggiungesse la capitalizzazione dell'oro.

Anche in assenza completa di inflazione, bitcoin raggiungerebbe comunque 1 milione di dollari entro il 2040.

O viceversa, anche se bitcoin non aumentasse affatto di valore rispetto all'oro, solo grazie all'inflazione potrebbe raggiungere un valore compreso tra 200k e 480k nel 2040 !

Secondo la stima conservativa di gbianchi, nel 2040 bitcoin potrebbe raggiungere un prezzo di 2 milioni di dollari.
Secondo la stima più pessimistica (la mia), nel 2040 bitcoin arriverebbe a circa 500k dollari.
Secondo la stima iperottimistica di fillippone, nel 2040 bitcoin potrebbe arrivare a un prezzo compreso tra 4 milioni e 10 milioni di dollari.

semplicemente cristallino nell'analisi fatta, davvero bravo
chiedo il consenso di pubblicare quanto (con ovvia citazione) in altri forum perche questo concetto espresso merita di essere diffuso a reti unificate Smiley
sono conteggi che per passatempo ho rifatto e mi tornano
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December 18, 2024, 03:20:37 AM
Quanti anni diamo ora per arrivare da 100k a 1M? considerando che da 10 a 100 ci ha messo 7 anni

Parto io: best case 5, worst 15

Aiuta ragionare in termini di marketcap.

https://www.ilsole24ore.com/art/dall-oro-nvidia-ecco-classifica-primi-20-asset-pianeta-AGJl6E2

da $ 100.000 a ,$ 1.000.000
è facile, è un fattore x10

si passa da ~ 2.000 miliardi di dollari di marketcap
a 20.000 ovvero più della marketcap di tutto l'attuale mercato dell' oro o più della marketcap complessiva dei primi 10 titoli azionari al mondo:
APPLE
MICROSOFT
NVIDIA
TESLA ecc.


Bisogna però pensare ad una marketcap senza o a gruviera...
ovvero non densa con vuoti volumetrici.

Mi spiego.

Se si prende un titolo, da $ 1 inizia ad essere comprato,
si inizia... 1,5... 2... 3... negli anni va su 9, poi storna 7...6... 5...
s'informa un prezzo in vari anni, si stratificano varie trance di investimenti e capitali, con volumi importanti di scambio.

Se per assurdo, si riuscisse a tenere fermi di holding estremo:
20.999.999 btc rimane sul mercato 1 solo btc e questo ce lo scambiamo fra me e te... 100.000, 200.000, 900.000...
si raggiunge anche un certo valore, una marketcap importante, però in termini di denaro quanto è arrivato ?

Diciamo sempre, per assurdo che 20.999.999 btc,
sono stati comprati per una media di $ 10.000 poi nessuno li ha più toccati.
Oggi abbiamo soggetti che hanno comprato btc a $ 100.000,
ma anche persone che nulla... lo hanno minati molti anni fa
nessun contributo in termini di marketcap, hanno sostenuto solo i costi di mining.
Soldi che in Italia ha ENEL o altro operatore, ma che non sono andati sul mercato.

1 x "quello che ci abbiamo messo noi" = x somma di denaro

In termini brevi ci può essere una marketcap di mercato nominale 2.000 con afflusso reale 20... quando si prova a liquidare la propria posizione non c'è controparte... non c'è la strada c'è il burrone.

È il meccanismo pump/fumo di alcune strane altcoin che schizzano su in prima pagina su coin marketcap... poi si sgonfiano in un minuto.

Io ho fatto un esempio estremo, potrebbe essere che ci sia
2.000 marketcap nominale, e reale 1.850...

Accade anche sui mercati azionari, ci sono dei titoli in questi giorni legati ai computer Quantici che sono andati alle stelle +900% in un anno... +100% in una settimana... ci sono dei buchi tipo traforo del Monte Bianco.
Un esempio, un test, si quanto denaro c'è e non c'è che sentimento c'è e non c'è è Marzo 2020; quando il rischio era: Signori chiudiamo il mondo.
Molte cose sono scese del -50% e più, nulla però è andato a zero, qualcosa c'era a sostegno.

Devo dire che... il discorso riserva di valore alla Microstrategy...
dà hype ma annichilisce un po' il tema blockchain limitandosi a un solo uso, uso non dinamico fra l'altro.
Non so se sarà questo l'uso prevalente... sarebbe un po' limitante.
In contrapposizione a questo il discorso di comprare le pizze in btc.

Il pensiero e il concetto che sta dietro Microstrategy e anche degli ETF, ma anche di un certo tipo di holding è creare un effetto scarsità più o meno artificiale, anche di più di quello che c'è.

Tornando al discorso marketcap siamo in territorio inesplorato per tutti.
Se consideriamo che quella marketcap dell' oro si è formata in secoli... la marketcap di alcuni titoli azionari come Coca-Cola in decenni... la marketcap di Tesla in anni ( non a caso Tesla ha un beta molto più alto di Coca-Cola, fattore beta = oscillazioni molto più ampie )... con tutto il mondo finanziario che ci si è prodigato dietro... le sfide sono notevoli.
Bisogna richiamare al risparmio e all'investimento capitali che non hanno MAI investito nulla.

Se vogliamo la barriera è più culturale che monetaria  Grin

Come è stato detto in un altro posto, c'è gente che ancora ti dice "investire nel mattone"...

Evidentemente non si sono accorti di

1.
negli anni '60 sono nati anche 1.000.000 di bambini in Italia
nel 2023 379.000... continuando un trend al ribasso.
Direi che siccome gli umani, hanno un fine più precoce delle case, il rischio è che avanza gli immobili e mancano le persone.
Scenario già visto ai tempi della peste nera, o in altri momenti storici.

2.
come ricordato in altro posto, le banche non comprano immobili ma vendono mutui
se ci fossero grandi affari e grossi ritorni, se le comprerebbero loro le case....come per esempio ha fatto BlackStone che in Italia ha comprato BeniStabili ovvero galleria Milano & co.
non certo un appartamento

3.
non hanno visto i video su YouTube che legano i due punti precedenti immobili e dati demografici deludenti mi riferisco al tema: discoteche abbandonate.
Penso che la più grande sia stata l'Ultimo Impero, struttura capace di ospitare 5.000 ~ 6.000 persone per volta forse di più.
Valore attuale ? meno di zero perché fra abbattere e ripulire ci vorrebbero milioni.




legendary
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December 18, 2024, 02:27:17 AM
Quanti anni diamo ora per arrivare da 100k a 1M? considerando che da 10 a 100 ci ha messo 7 anni

Parto io: best case 5, worst 15

Medio case o come si dice: 10
oppure come prima 7

E' passato da 20k (dicembre 2017) a 100k (dicembre 2024) in 7 anni, 7 anni per fare un x5.

Best case 20 anni, worst case: mai.


Io sono più ottimista, per assurdo vedrei 1M anche entro il 2030 io prospetterei già un target sui 300k sto giro di corsa entro metà 2026 diciamo. Poi fare un altro 3x al prossimo giro di corsa ci sta tutto per me

Ho ridato un'occhiata al modello logistico di gbianchi -->   https://bitcointalksearch.org/topic/un-modello-logistico-del-prezzo-di-bitcoin-5513984

che stima il prezzo di btc in once d'oro a un livello di 50 per il 2025 (ora siamo a 39).

Le previsioni del modello variano a seconda del target finale, prendiamo i 2 scenari intermedi, quelli di gbianchi e di plutosky:

per il 2030 il modello prevede x2,5 - x5 di aumento del prezzo in oro rispetto al valore attuale di 39
per il 2035 il modello prevede x5 - x9 di aumento del prezzo in oro rispetto al valore attuale di 39
per il 2040 il modello prevede  x10 -  x14  di aumento del prezzo in oro rispetto al valore attuale di 39

A questo aumento del prezzo di bitcoin rispetto all'oro bisognerebbe aggiungere l'aumento del prezzo dell'oro in dollari causato dall'inflazione;

ipotizziamo due scenari:
inflazione reale al 5% e inflazione reale al 10% annuo

solo per l'inflazione avremmo quindi un aumento del prezzo dell'oro in dollari:
per il 2030 x1,3 -  x1,7
per il 2035 x1,7 - x2,85
per il 2040 x 2,1 - x4,85

Combinando insieme le due stime, quella sull'aumento del bitcoin rispetto all'oro e quella dell'aumento dell'oro rispetto al dollaro otteniamo l'aumento stimato di bitcoin vs dollaro:

per il 2030 x3,25 - x8,5
per il 2035 x8,5 - x25,5
per il 2040 x21 - x68

Usando queste stime, in effetti il milione di dollari si dovrebbe raggiungere poco dopo il 2035 nel caso peggiore, poco dopo il 2030 nel caso migliore; questi moltiplicatori mi sembrano comunque assurdi, un quasi x10 si farebbe solamente se bitcoin raggiungesse la capitalizzazione dell'oro.

Anche in assenza completa di inflazione, bitcoin raggiungerebbe comunque 1 milione di dollari entro il 2040.

O viceversa, anche se bitcoin non aumentasse affatto di valore rispetto all'oro, solo grazie all'inflazione potrebbe raggiungere un valore compreso tra 200k e 480k nel 2040 !

Secondo la stima conservativa di gbianchi, nel 2040 bitcoin potrebbe raggiungere un prezzo di 2 milioni di dollari.
Secondo la stima più pessimistica (la mia), nel 2040 bitcoin arriverebbe a circa 500k dollari.
Secondo la stima iperottimistica di fillippone, nel 2040 bitcoin potrebbe arrivare a un prezzo compreso tra 4 milioni e 10 milioni di dollari.
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December 17, 2024, 08:00:53 PM
Quanti anni diamo ora per arrivare da 100k a 1M? considerando che da 10 a 100 ci ha messo 7 anni

Parto io: best case 5, worst 15

Medio case o come si dice: 10
oppure come prima 7

E' passato da 20k (dicembre 2017) a 100k (dicembre 2024) in 7 anni, 7 anni per fare un x5.

Best case 20 anni, worst case: mai.


20k era veramente un eccesso esagerato, per tutto quel periodo poi i prezzi massimi di top si aggiravano sui 10k.

In più era tutta un’altra realtà che poco ha a che fare con la nuova realtà piena di etf, istituzionali, Stati etc..

Io sono più ottimista, per assurdo vedrei 1M anche entro il 2030 io prospetterei già un target sui 300k sto giro di corsa entro metà 2026 diciamo. Poi fare un altro 3x al prossimo giro di corsa ci sta tutto per me
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December 17, 2024, 01:41:07 PM
Quanti anni diamo ora per arrivare da 100k a 1M? considerando che da 10 a 100 ci ha messo 7 anni

Parto io: best case 5, worst 15

Medio case o come si dice: 10
oppure come prima 7

E' passato da 20k (dicembre 2017) a 100k (dicembre 2024) in 7 anni, 7 anni per fare un x5.

Best case 20 anni, worst case: mai.
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December 17, 2024, 11:24:11 AM
Parrebbe ufficiale: dal primo trimestre 2025, FTX inizierà la distribuzione di 16 miliardi di $ in stablecoin ai creditori dell'exchange defunto.
Se pensavate che il clima non fosse abbastanza bullish forse ora siete accontentati Grin





Istintivamente direi che potrebbe essere un male per i miei investimenti finanziari a scopo pensionistico.
Non sono proprio questa gran cima a riguardo, quindi mi fido di quello che dite voi nei confronti di questa news che io, onestamente, avrei accolto malissimo. Quindi fiducia, se lo dite voi.
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not your keys not your coins
December 17, 2024, 10:21:07 AM
Parrebbe ufficiale: dal primo trimestre 2025, FTX inizierà la distribuzione di 16 miliardi di $ in stablecoin ai creditori dell'exchange defunto.
Se pensavate che il clima non fosse abbastanza bullish forse ora siete accontentati Grin





Provo ad indovinare dove potrebbe andare a finire tutto questo contante, nelle crypto sicuramente.
Anche se, scusa la domanda biricchina, quanto sono 16 miliardi? in confronto al grosso di adesso, poco secondo me
Chiaro ogni piccolo step porta vantaggio per noi, al momento non mi pare una cifra così importante.. poi magari sbaglio.
?
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December 17, 2024, 10:14:51 AM
Quanti anni diamo ora per arrivare da 100k a 1M? considerando che da 10 a 100 ci ha messo 7 anni

Parto io: best case 5, worst 15

Medio case o come si dice: 10
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December 17, 2024, 09:54:38 AM
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December 17, 2024, 09:24:50 AM
Quanti anni diamo ora per arrivare da 100k a 1M? considerando che da 10 a 100 ci ha messo 7 anni

Parto io: best case 5, worst 15
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December 17, 2024, 09:20:50 AM
Ce lo ricordiamo caro Micio? ma oggi, quasi esattamente 7 anni dopo, tagliamo il traguardo dei 100k euro.
E anche di questo giorno ce ne ricorderemo negli anni a venire.

Bitcoin 100k day


..e posso dire semplicemente, io c'ero.. e questo secondo me signori conta tantissimo, esserci e vedere con i propri occhi tutti i record che riusciamo a fare giorno dopo giorno, insieme come fossimo un gruppo compatto e una vera community
il brindisi che hanno proposto sopra lo accetto e ricambio
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December 17, 2024, 03:10:15 AM
Parrebbe ufficiale: dal primo trimestre 2025, FTX inizierà la distribuzione di 16 miliardi di $ in stablecoin ai creditori dell'exchange defunto.
Se pensavate che il clima non fosse abbastanza bullish forse ora siete accontentati Grin



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December 17, 2024, 02:38:31 AM
credo che il problema o punto caldo della questione non sia ath
onestamente lo seguo come fosse un sudoku o un cruciverba, ognuno ha le sue fisse io ho la fissa dei grafici e ste robe qua

quello che ci importa adesso e' l'adozione a livello "istituzionale" che confrma che il prodotto e' un buon prodotto

Il prezzo invece secondo me conta eccome, serve a far capire che come progetto apppunto vale
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December 17, 2024, 02:23:27 AM
credo che il problema o punto caldo della questione non sia ath
onestamente lo seguo come fosse un sudoku o un cruciverba, ognuno ha le sue fisse io ho la fissa dei grafici e ste robe qua

quello che ci importa adesso e' l'adozione a livello "istituzionale" che confrma che il prodotto e' un buon prodotto
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December 16, 2024, 09:42:49 PM
E spero converrai che il non farsi domande sia pericoloso
Se siamo qui a parlarne direi che è proprio perché ci facciamo certe domande altrimenti staremmo spendendo soldi in aperitivi e auto Grin
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December 16, 2024, 06:13:03 PM
Allo stato attuale difficile dire se BTC continuerà a salire fino ai 110k-120k oppure dovrà tornare a rifiatare con un ritracciamento.

Sempre facendo riferimento al 2017 il periodo Natale-Capodanno ha innescato lo scarico.

Non vorrei che i paperoni siano pronti per liquidare un pò di coins.

In ogni caso pure il controvalore in EUR ha superato i 100k oggi per cui beviamoci su  Grin

secondo me ai 130 ci arriva molto facilmente, se noti ogni tanto sta facendo dei mini ritracciamenti, devono come minimo arrivare le solite notizie tipo “blackrock ci ripensa”, ecc…

se non arrivano le news, siamo dritti sul binario del new paradigm
Avevo ipotizzato qalcosa intorno ai 144k ma non così presto.

Il fatto è che non ci sono stati ritracciamenti importanti nel 2024, se non ci saranno la cosa potrebbe essere rimandata nella zona > 100k e quindi dovrà salire di un pò prima che questo accada.

stiamo a vedere ma il sentiment in giro (a ragione oserei aggiungere) é molto bullish. Abbiamo dentro il presidente degli US, cosa ci può essere con piú slancio rispetto ad una notizia del genere?
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December 16, 2024, 04:05:11 PM
Allo stato attuale difficile dire se BTC continuerà a salire fino ai 110k-120k oppure dovrà tornare a rifiatare con un ritracciamento.

Sempre facendo riferimento al 2017 il periodo Natale-Capodanno ha innescato lo scarico.

Non vorrei che i paperoni siano pronti per liquidare un pò di coins.

In ogni caso pure il controvalore in EUR ha superato i 100k oggi per cui beviamoci su  Grin

secondo me ai 130 ci arriva molto facilmente, se noti ogni tanto sta facendo dei mini ritracciamenti, devono come minimo arrivare le solite notizie tipo “blackrock ci ripensa”, ecc…

se non arrivano le news, siamo dritti sul binario del new paradigm
Avevo ipotizzato qalcosa intorno ai 144k ma non così presto.

Il fatto è che non ci sono stati ritracciamenti importanti nel 2024, se non ci saranno la cosa potrebbe essere rimandata nella zona > 100k e quindi dovrà salire di un pò prima che questo accada.
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December 16, 2024, 03:51:59 PM

...

Stiamo andando sempre di più verso un mondo in affitto per qualsiasi cosa: l'appartamento, l'auto, gli smartphone, i software, programmi televisivi, etc etc. E non sono contro l'affitto perché può essere meglio di comprare in certi casi, quello che mi preoccupa è che oramai la scelta di fatto non esiste quasi più, è affitto sì o sì.
Che tu ci creda o no è stato tutto previsto da tempo.

Come continuo a ripetere nei miei post la questione è multilivello e sistemica.

Una sistema economico-sociale che non garantisce al cittadino opzioni adeguate per il possesso o l'affitto di una casa è un sistema in profonda crisi.
Ovviamente è improbabile che la colpa sia solo dei comuni cittadini, questo ormai è evidente.

Il guaio è che ai piani alti cercano di rendere queste cose "normali".
E il termine "progresso" perde sempre più di senso...
Alla fine basta che una sola generazioni si adatti al nuovo contesto sociale, in questo caso direi che probabilmente la mia, ovvero i millennial, siamo quelli che dovremmo iniziare a pensare che tutto quello che potevano permettersi i nostri genitori, tipo appartamente/casa di proprietà con la mamma che lavora part-time (o che non lavora proprio), vacanza estiva ed invernali, spese e gite fuori porta nei fine settimana, etc etc, oramai per tanti è un lontano ricordo. Ed i figli cresceranno in qualche buco in affitto con le finanze sempre tirate quindi per loro quella sarà la nuova normalità, il concetto di proprietà sarà un qualcosa di estraneo perché non l'hanno mai vissuto quindi non si faranno certe domande.
E spero converrai che il non farsi domande sia pericoloso, perché dare per scontato qualcosa produce ideologie, recinti, gabbie, ...

Esistono tante possibilità in questo mondo. Purtroppo, per ignoranza o assenzà di volontà, il rischio di abituarsi a modelli disfunzionali è sempre dietro l'angolo.
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December 16, 2024, 03:18:39 PM

BTC ATH @ Kraken
10,000 €

Messaggio storico, probabilmente ci ricorderemo di questo giorno fra qualche anno!

Bitcoin 10k day

Ce lo ricordiamo caro Micio… ma oggi, quasi esattamente 7 anni dopo, tagliamo il traguardo dei 100k euro.
E anche di questo giorno ce ne ricorderemo negli anni a venire.

Bitcoin 100k day
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