Topic: BITCOIN PUMP! - page 134. (Read 896750 times)

Non per fare la parte del temerario Bitcoin massimalista o crypto talebano ma in realtà per Bitcoin è completamente
anacronistico ed inutile. Oltre che rischioso, per tutta una serie di ragioni...
Perché usare una terza parte quando btc permette di superare questa necessità?
BYOB !

Il discorso del passaggio di consegne di bitcoin è un tema che non viene mai trattato a sufficienza, forse forse sarebbe il caso di creare un thread specifico per questo tema per potersi confrontare ed esprimere le proprie idee dato che ci sono vari modi, sia facendo tutto in casa sia affidandosi a terzi (ovviamente non dando il seed). Al tempo stesso tenere tutti all'oscuro può essere una buona soluzione da un lato ma controproducente dall'altro, diciamo che dipende dalla propria situazione familiare.

Insomma anche gli eredi i miei bitcoin se li devono guadagnare, dimostrandosi all'altezza. Se no vuol dire che ti piace vincere facile...

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 Molto più divertente lasciare degli indizi qua e là, rompicapo da risolvere con un minimo di conoscenze di programmazione e crittografia, ecc.
Insomma anche gli eredi i miei bitcoin se li devono guadagnare, dimostrandosi all'altezza. Se no vuol dire che ti piace vincere facile...

Il discorso del passaggio di consegne di bitcoin è un tema che non viene mai trattato a sufficienza, forse forse sarebbe il caso di creare un thread specifico per questo tema per potersi confrontare ed esprimere le proprie idee dato che ci sono vari modi, sia facendo tutto in casa sia affidandosi a terzi (ovviamente non dando il seed). Al tempo stesso tenere tutti all'oscuro può essere una buona soluzione da un lato ma controproducente dall'altro, diciamo che dipende dalla propria situazione familiare.

Un motivo che mi viene in mente è quello che scrissi nel mio primo post qui, che riassumendo è: bello poter custodirli al 100% per conto mio, ma devo essere sempre conscio del fatto che se crepo, sono persi e questo non lo accetto perchè è un danno per la mia famiglia, infatti le paroline nel mio caso sono al sicuro ma non esclusivamente accessibili a me.

Un motivo che mi viene in mente è quello che scrissi nel mio primo post qui, che riassumendo è: bello poter custodirli al 100% per conto mio, ma devo essere sempre conscio del fatto che se crepo, sono persi e questo non lo accetto perchè è un danno per la mia famiglia, infatti le paroline nel mio caso sono al sicuro ma non esclusivamente accessibili a me.

Prova ad interpellare uno studio legale e/o uno studio che fa gestione patrimoniale, prima di dire che non è possibile permetterselo.

Chiaro, gratis non lavora nessuno, per fare solo una scelta di dove collocare un trust, bisogna conoscere almeno due/tre ordinamenti diversi, oltre a norme internazionali varie.
Non è sufficiente nemmeno un avvocato, ma uno studio.

Però... un conto è una cosa del tutto personalizzata, un'altro conto è seguire dei moduli standard, in quel caso... chi ne ha fatti e ne gestisce 100 o 101... lo dicevo prima,
non ha costi esorbitanti.
Voglio dire, nessuno se devi conferire $ 100.000 ti chiederà un $ 1.000.000 di parcella, avrai una cosa di buon senso.

Certo accendere un trust per $ 10.000... si fa un'altra cosa.

È come gestire Bitcoin in proprio senza passare da intermediari e custodi, c'è un po' da informarsi.
In tre parole sul forum... guarda, con la morte di Berlusconi si è acceso un mondo, tanta gente inizia a farsi delle domande.
A partire dai certi lasciti:
https://www.altalex.com/documents/altalexpedia/2018/10/26/legato


Se si vuole  consolidare un po' la propria storia di famiglia, ognuno dovrebbe avere un suo braccio operativo.
Fosse anche solo una SRL a cui intestare immobili, mezzi e risparmio.
Compresi bitcoin.

....
Compresi bitcoin.

si ho capito
ma su wikipedia mica ci sta scritto come fare, ovviamente
lo stesso per altri trucchetti che ti garantisco conosco ma non saprei come attuarli e sopratutto, quelli che so come fare costano un pochetto, quindi non posso farli lo stesso come non puo farli il normale cittadino comune
quindi di cosa parliamo? di cose realizzabili a favore di chi puo permetterselo e basta

Per esempio le fondazioni?
Però mi pare che il limite di queste soluzioni sia proprio nel fatto di essere preimpostate, per cui di fatto non hai più il controllo diretto del patrimonio, non puoi decidere di impiegarlo a seconda delle necessità in modi che non siano rigidamente specificati nello statuto. O sbaglio?

Avevo letto che invece le fondazioni, in certe giurisdizioni come ad es. Malta, danno un margine di manovra più ampio per i beneficiari. È così? E per quanto riguarda i costi, sarebbero abbordabili per il titolare della pizzeria che vuole tutelare un piccolo patrimonio di un paio di immobili?

Io aggiungerei che grazie al bitcoin, tutti hanno scoperto che:
* le banche centrali stampano moneta senza freni e noi cosa riceviamo dal nostro lavoro? Carta straccia? Già tassata alla fonte (inflazione)?
* di carte di credito possiamo farne a meno, abbiamo un sistema -aperto- di pagamento globale
* non abbiamo bisogno di banche e delle loro commissioni (ognuno è banca di sé stesso, si dice così, no?!)
...

Potrei risponderti in tanti modi, posso dire che costa meno che avere una pizzeria, un bar, una azienda, fallire e far finire i propri beni all'asta.

Costruire un po'... amministrare alla fine non molto, c'è chi fa solo quello, amministrarne 100 o 101, non fa molta differenza.


Il trust è un programma per la gestione del proprio patrimonio, come una APP, una volta impostato, segue le istruzioni e va avanti in quella maniera.
Similmente al protocollo Bitcoin; e sempre similmente una volta lanciato non ha più bisogno di nessuno se non di qualche custode per l'ordinaria e la straordinaria amministrazione.

Dal 2012 è molto più facile e agevole la costituzione anche per un cittadino italiano.
https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-sesto/titolo-i/capo-i/art2645ter.html

Non è l'unica soluzione, ce ne sono altre di strutture simili.

Allora io ti parlo da uno che vede la burocrazia molto da vicino, non hai idea il livello di folle burocrazia.
Prima che si mettono d'accordo, che fanno le carte, che fanno il bando, che qualcuno vinca il bando per fare l'euro digitale passeranno almeno 10 anni.

fidatevi

sono ormai assolutamente avvitati su loro stessi con la questione burocrazia, una cosa fuori di melone

Io ero rimasto al doppio irlandese con panino olandese. Come funzionerebbe il Würstel?

Comunque concordo sul nodo della questione: io lo so benissimo che la scelta esiste, ma se non hai capitali da 7-8 zeri in su è di fatto una scelta preclusa.

Paolo, quanto costa costituire e amministrare un trust presso le Isole del Canale o nel Delaware?

Non so se è un discorso generale o ti riferisci a me medesimo dato il quote, fatto sta che io non mi rivedo molto nella descrizione sopra...

Primo perchè per me Bitcoin non è una fede ma una scelta razionale: non so se un cristiano saprebbe dirti perchè Dio è superiore ad Allah (o viceversa). Per lui esiste quello e basta. io invece sarei perfettamente in grado di dirti perchè b. è meglio della sua concorrenza, motivi logici alla mano.

Secondo perchè sono un grande sostenitore della finanza (quando è libera di muoversi e non ingabbiata da onanismi di vigilanza), del libero mercato e della libera accumulazione della ricchezza. Come diceva Friedman, una società che mette l'eguaglianza davanti alla libertà non avrà né l'una né l'altra. Una società che mette la libertà davanti all'uguaglianza avrà un buon livello di entrambe. Oggi viviamo addirittura in società che mettono la sopravvivenza dello Stato (e del suo statalismo inefficiente) davanti a tutto, pensa come siamo messi.

Terzo perchè penso che Bitcoin abbia molti difetti e sia lontano dalla perfezione che vorrei avrebbe (es. non è anonimo, è troppo tracciabile, non è fungibile, è ancora immaturo come mezzo di pagamento quotidiano...e molti altri). Non sono gli stessi difetti di cui parlano i giornali, ma ci sono lo stesso.

Quarto perchè non voglio rubare in casa di nessuno, potrei non sembrare sincero ma vi giuro che lo sono, la ricchezza economica è più una conseguenza che una causa di questa chiamiamola passione.

Come ti confermeranno tutti coloro che sono caduti in questa "tana del bianconiglio", la sua bellezza risiede soprattutto nell'apertura mentale che ti impone. Se 10 anni fa avessi iniziato ad accumulare azioni Apple invece che questi gettoni digitali, forse sarei  economicamente ricco (quasi  ) lo stesso ma non credo avrei sentito lo stesso bisogno di divorare libri sulla teoria dei giochi, la decentralizzazione, le curve ellittiche, la letteratura cyberpunk... Non si vive solo di quattrini, anche se aiutano di certo..

Diciamo solo che mi diverto a perculeggiare certi atteggiamenti ridicoli di gente (politici, banchieri, giornalisti, opinionisti vari..) che vuole vedere la pagliuzza nell'occhio di Bitcoin e fa finta di non vedere la trave nel loro . O critica B. solo per partito preso, perchè è terrorizzato dalla sua concorrenza.

E' la paura della concorrenza che fa correre le Banche Centrali con le loro ridicole CBDC o spinge la SEC ad approvare fondi  sui future(*) ma non su bitcoin fisici. E pensano che siamo così fessi da credere che lo fanno per combattere la manipolazione e tutelare i risparmiatori....


P.s. "sasso giallo" è un sinonimo scherzoso che non vuole essere denigratorio. A differenza di coriandoli che è una parola che, dizionario alla mano, descrive l'oggetto di cui si parla molto meglio di moneta

(*)(a leva addirittura!!! https://coinunited.io/news/it/2023-06-23/crypto/cunews-sec-approves-first-leveraged-bitcoin-futures-etf-in-us )

Indubbiamente, anche perché se fossero per tutti, non sarebbero più una soluzione.
Non dipende da me, dipende dalla quantità e qualità beni da conferire.

Se uno avesse solo un appartamento a Milano, potrebbe optare per altre soluzioni.

Un trust o struttura similare ha un costo, bisogna però domandarsi quanto costo ha non averlo:
https://www.ilmessaggero.it/persone/berlusconi_testamento_oggi_eredita_ultime_notizie-7502508.html

Se non era minimamente dotato di qualcosa ( dal 1975 ) le tasse di successione se lo portavano via.

C'hai detto? trust? Conosco solo trust la marca che fa mouse e tastiere, non so di che parli.
Alcune cose sono complicate forse apposta o forse solo in modo apparente, anche riuscissi a farlo ci vorrebbero presumo non pochi soldi
quindi teoricamente posso farlo, in pratica no

Queste soluzioni non sono comunque per tutti.
Puoi costituire un trust nelle isole della Manica per 200k?

Edit: silly typos due to typing in Italian with English software keyboard.

Questo che dici è assolutamente vero, lo vedo anche io con amici miei che non capiscono niente, manco le cose basilari.
Quindi ti do ragione, anche se fai le cose poi devi sperare che la gente le capisca e non è facile questa cosa da realizzare, almeno per quello che ho visto.

Presente!
Ed ogni volta che parlo con qualcuno che mi annoia a morte con i nodi di grigliare il maiale, i tecnicismi sui lunghi di nuoto, e su come preparare la bicicletta per la zona cambio, o ancora su come l’esponente politico di turno dovrebbe approvare questa o quella risibile norma, allora io penso:” ma se tutte queste energie fossero messe a studiare Bitcoin, non sarebbe meglio per tutti?”

Paolo, quanto costa costituire e amministrare un trust presso le Isole del Canale o nel Delaware?