Topic: BITCOIN PUMP! - page 136. (Read 892959 times)

e non dimentichiamo il tema tanto caro ai detrattori di bitcoin dell'impatto ambientale, raffrontato a quello dell'oro. Che non riguarda solo i consumi energetici dall'industria estrattiva, alla lavorazione e raffinazione, fusione e trasporto dei lingotti, ecc., ma anche il consumo e la contaminazione di acqua e suolo in prossimità delle attività estrattive, da parte di agenti chimici e metalli pesanti come mercurio e cianuro.
Non ho mai sentito nessuno di quei paladini dell'ecologia lamentarsi del fatto che, per esempio, per estrarre una tonnellata d'oro vengono mediamente prodotte circa 100.000 tonnellate di roccia di scarto. O che per estrarre un solo kg di oro possono essere contaminati dai 2.500 ai 5.000 metri cubi di acqua. O che l'estrazione dell'oro emette globalmente più gas serra di tutto il trasporto aereo dell'intera Europa... e l'elenco potrebbe andare avanti per molto.
Avete mai letto articoli sensazionalistici su qualche giornale in proposito? Però vuoi mettere quanti click se esci con il titolo "bitcoin inquina più della Svezia"

una perizia, costa almeno una trentina di euro?! considerato anche le spese di spedizione etc etc etc...

Periziare una moneta di "poco valore" ha senso?! No ovviamente no, è come periziare una banconota da 10 euro spendendo un paio di euro...
bitcoin non deve essere periziato/verificato/etc da nessuno. non servono terze parti.
per l'oro si, ok non è una cosa difficile ma è qualcosa di "anacronistico", un processo superato, in cui bitcoin ha un vantaggio tecnologico impareggiabile.


ero ironico, ovviamente. qui nei bassifondi abbiamo anche umorismo di basso livello.



Wow, bitcoin in una decina di anni è già al 12esimo posto.
Considerando lo stesso timeframe dell'oro (millenni), credo che verrà inventato il "super primo" .
Scherzo, ma farei molto caso a date/tempistiche/valori/quantitativi disponibili etc etc
come detto qualche post fa: ognuno si dia la risposta che preferisce.

Devo essere stato non preciso, non entravo nel merito della quotazione, del tipo di moneta, il link che ho postato si riferiva al metodo di come vengono sigillate alcune monete in Italia,
esiste anche il sigillo in capsula rigida o in blister.
Vengono periziate anche monete di poco valore, quel metodo lì, quasi tutti i professionisti lo comprendono nel prezzo di vendita, per le monete di "borsa", monete che hanno valore solo per il metallo contenuto, dove i margini sono risicatissimi, al massimo chiedono il mero costo della bustina.

Sul commercio di attività numismatica non saprei, il commercio delle monete d'oro o altro metallo prezioso, è un po' una cosa a parte, nel senso che ci sono spread di acquisto e vendita bassi rispetto
ai margini applicati su altre categorie.

Per alcuni magari può esser tardi, ringraziando Dio, non devo portare bimbi a scuola e non lavoro in miniera;
il discorso dell'ampiezza di mercato era questa:
https://8marketcap.com/

L'oro attualmente ha una marketcap di ca. 13 trillion... non semplice da manipolare, ma è anche per struttura di mercato che non è facile manipolare le quotazioni, anche per derivati.
Per non parlare della manipolazione attraverso notizie... non semplice nemmeno questa.

Certificare un oggetto del genere costa circa un centinaio di euro considerate tutte le spese (c'è sempre il rischio che durante questo processo succeda qualcosa di infausto)....
e un'ulteriore "verifica" è data anche dalla vendita/ricevuta fatta dal numismatico (alcuni pezzi che provengono da collezioni/negozi famose hanno un costo maggiorato proprio per questo).

il valore "intrinseco" di questi oggetti è dato esclusivamente dal metallo, e basta una valutazione diversa da BB/SPL che praticamente il prezzo può scendere del 50% in un colpo solo. sono 6 grammi d'oro che li vendono a mille euro.
vuoi liquidare "subito" ok puoi trovare il collezionista altrimenti .... e parliamo di una moneta del periodo regno (quasi 100 anni, praticamente antiquariato).
ultimo, ma non ultimo aspetto...ovviamente da collezionista, non considererei mai i prezzi di vendita di un negozio rispetto a quelli che può ottenere un privato. figuriamoci i prezzi in asta numismatica, tasse commissioni spese.... solo quando si vende/compra qualcosa in queste occasioni si scoprono i costi "reali".


è tardi domani i bimbi a scuola, gli adulti in miniera etc etc... per un attimo ero sicuro che stavi parlando di bitcoin

Oggi come oggi ti danno i lingotti Kinebar sigillati, non c'è problema al riacquisto:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kinebar

Nemmeno per le monete che vengono date sempre sigillate, se uno le ha sfuse, in grandi quantità devono essere verificate,
ma non è una cosa difficile:
https://www.alexnumismatica.it/collezionismo/articolo/cat458/17293


Il conto metallo lo offrono in tanti, esiste allocato e non allocato, leggasi, protetto dall'eventuale default dell'emittente o no.
È una possibilità.


A livello di fondi d'investimento si sposta come valuta, è caduto anche l'oro allo scoppio della pandemia, perché come ho detto più volte, più che essere un bene rifugio è una garanzia rifugio.

L'ho appena scritto... ovviamente si tratta di inviare oro-valuta ( oro-finanziario come viene chiamato ):
http://www.forexwiki.it/XAU

Per i privati il conto in oro non è garantito in effetti.

Gli oceani sono la più grande riserva di oro esistente, purtroppo ancora i teorici costi di estrazione sono esorbitanti, perché risulta talmente diluito che non si è trovata una strada commercialmente valida.
Sui costi e la fattibilità dell'estrazione di minerali nello spazio, non so pronunciarmi.

Al di là della materialità delle operazioni, l'oro ha un vantaggio che avendo una normativa internazionale, si può trattare come un asset con i relativi diritti; questo lo rende al momento uno degli elementi scelti come garanzia di ultima istanza da banche centrali ed altre grandi istituzioni finanziarie di base.

Ha il vantaggio che essendo un mercato estremamente ampio è difficile prenderne il totale controllo, anche per brevi periodi.

Credo che anche Banca Intesa offra la possibilità di avere un conto metallo.
Se vuoi puoi lasciarlo nel loro cavea, rendendo molto più semplice la smobilitazione. Se non erro però puoi nasce portarti a casa il tuo lingotto d'oro, nello zainetto.
Ovviamene in questo caso le procedure di riacquisto da parte della banca credo si complichino notevolmente.

è anche difficile da frazionare
vuoi pagare l'equivalente di 1 euro con oro zecchino e magari hai un lingotto di partenza "Auguri!"

l'oro non ha un "limite" ma è estratto continuamente. gli oceani ne sono pieni. gli oceani sono anche praticamente inesplorati.

lo "spazio"/universo è pieno di oro. e sicuramente sarà sempre meno raro visto che prima o poi l'esplorazione spaziale prenderà piede.

puoi ricevere un pezzo di tungsteno che un rilevatore di metalli segnala 45%oro più altre leghe. insomma, per essere sicuro del metallo che hai, non è così "facile" e devi rivolgerti ad una terza parte per certificarlo, scambiarlo etc etc

il conto con l'home banking può scammare/chiudere/frodare/etc...
e portare un kg di oro in tasca...occupa spazio, pesa... è così comodo e semplice?
parliamo di un kg (circa 60K - 2.5 btc)

con l'oro non puoi avere un sistema "intrinseco" multisignature per pagare, non puoi inviarlo in pochi minuti dall'altro capo del mondo, non puoi spenderlo direttamente "tramite carta di credito" etc etc etc

rispetto a tutte queste caratteristiche che ho elencato, bitcoin come si pone?
  ognuno si dia la risposta che preferisce

certe volte, il vantaggio dell'usare/possedere/investire/speculare ---> bitcoin, mi sembra cosi "ovvio"... che quando diventerà "mainstream" sarà troppo tardi!

Vado a memoria, ma le varie tipologie di conto metallo ci sono da molto tempo,
se non erro su rete di conti crittografati dal 1993, ne prendo uno a caso:
https://www.migrosbank.ch/it/dam/downloads/it/infoblatt/anlegen/conto-metalli-promemoria-sul-prodotto.pdf

L'oro è trattato come una valuta.

Si preleva in pezzi fisici se uno vuole.
https://swissgoldsafe.ch/it/deposito-oro-sicuro-privato/
( curiosità, pagamento di custodia di oro in bitcoin... )

Sul non è comodo da portare in giro... le monete in oro, hanno sempre il loro uso:
https://www.raiffeisen.ch/content/dam/www/rch/pdf/produkte/anlegen/download/it/opuscolo-metalli-preziosi.pdf


Ma avendo un conto metallo tramite home banking, non è necessario portarsi uno zaino con i lingotti dietro 

l'oro sicuramente e' un buon modo per detenere valore
ha solo un difetto
te lo possono sequestrare e non e comodo da portare in giro

non e' un problema da poco eh

quasi sarebbe da "virtualizzare" l'oro

che e' stato fatto con btc

Tutto e traducibile in una sorta di “i prezzi hanno sempre ragione”

Non nel brevissimo, magari neanche nel breve. Ma nel medio/lungo si.

A parte ovviamente le manipolazioni governative di aziende taroccate, banche etc.

Un qualcosa come Bitcoin che è gettato nel libero mercato poi nel medio se ha un prezzo, quel prezzo ha ragione.

Non vale 100$ perché vale evidentemente molto di più, però non vale 100k (per ora), vuol dire che c’è ancora qualcosa su cui lavorare evidentemente..

In più c’è la questione che non stiamo prezzando proprio lo strumento che deve dare il valore al mondo, in qualcosa che ha un valore scarso, cioè in pezzi di carta come il dollaro.

Se poi a oggi btc vale 27000 dollari circa, per un Argentino è in all time high.

Anche qui bisogna vedere un attimo la realtà. Anche sotto questo punto di vista però, in proporzionale al valore dell’oro invece non se la sta cavando molto bene ultimamente. Se vogliamo un metro di paragone più concreto del valore

Se prendiamo il grafico BTC/GOLD

Siamo ben sotto il top del 2017 che non abbiamo ancora ritestato, come essere ancora sotto i 20k. E abbiamo avuto un bottom pari al top del 2019 (zona 11/12k)

E siamo anche in discesa, non siamo messi benissimo eh..



In sostanza si faceva tanto retorica su come detenere oro fosse da sfigati primitivi.

Ma a parte picchi di bullrun, se uno era fermo in oro dal 2017/2018 ora se la stava godendo da Dio, e senza sostanzialmente mai grossi drawdown, mentre BTC, SP500 o Nasdaq crollavano, tutto sommato l’oro ha sempre retto, e ora ha già fatto un piccolo spike in all time high e siamo sopra i 2000$.

Bitcoin dovrebbe avere un andamento simile in futuro per stabilizzarsi come valuta store of value globale.
Invece A OGGI rimane ancora l’oro. In sostanza quando le cose sono incerte basta riconvertire tutto in oro e buona notte.

Purtroppo per il momento la questione sembra questa.

Come diceva Paolo siamo ancora in indecisione per i prossimi mesi, l’euforia anticipata per il pivot dei tassi della FED sta finendo, potremo avere ancora una buona estate ma poi?

Poi bisogna fare anche i conti con in economia reale in modalità schifo totale probabilmente, con ormai probabile una forte recessione in arrivò.

Se poi l’inflazione rimarrà ancora alta il rischio stagflazione sarà ancora peggiore, sarebbe lo scenario peggiore in assoluto, perché con in inflazione ancora alta non posso tornare a stampare velocemente per far tornare il bullmarket.

Non prevedo catastrofi, ma possibile lateral ribassista per mesi e mesi si.

Ok, potenziali ottime finestre infinite di acquisto a prezzi bassi?

Certo! Ma se poniamo il caso io invece tengo oro fino all’ultimo e lo vendo solo a inizio bullmarket quasi conclamato?

Se avessi fatto così per tutto il 2018/2019/2020 non avrei mica sbagliato nulla.

Poi appena accesi i cannoni di coriandoli ok, avrei venduto l’oro è mi sarei tuffato nella speculazione.

Le dinamiche son le stesse anche nel nostro microcosmo. Per ora BTC va bene, regge, ha fatto anche una bella reazione. Può darsi che tenga ora tra 20k e 30k fino agli albori della bullrun a primavera 2024.

Ma successivamente al primo pump di Bitcoin, in quel caso, converrà rimanere in btc?

Oppure avverrà la stessa cosa di btc/gold

Ma formato ad esempio DOGE/BTC


O un più sensato ETH/BTC dove la linea azzurra indica l’ultimo bottom per eth, cioè quando praticamente btc e salito ad ascensore fino a 30 poi 40k a fine dicembre 2020.



Da qui in poi stare su btc, come si vede, in realtà non aveva senso.

Come post crollo covid e inizio stampa, stare sull’oro, non ave a più senso.

Però aveva senso di accumulare e rimanerci per mesi/anni, per poi convertire in cagate in euforia, vendere di nuovo in oro e riaccunulare valore per mesi.

E
Giro giro giro 😅

Se mantenesse il prezzo attuale sarebbe una cosa sbagliata secondo me. Con un mondo che va inflazionandosi (si puo dire?) un bitcoin che mantiene prezzo uguale per 10 anni vuol dire che perde potenza, non so come spiegare.
Io lo userei lo stesso ma forse ne terrei di meno (e userei maggiormente).

Viviamo in un mondo improntato alla novità:
la nuova collezione moda, il nuovo modello di auto, il prossimo iPhone, la nuova versione di... qualcosa.

A livello d'investimenti affascina di più Cathie Wood e i suoi fondi ARK, perché su possibili vantaggi e guadagni futuri si può speculare all'infinito:
l'APP che distruggerà il vecchio che cambierà tutto,
l'esplorazione spaziale,
guadagni strabilianti... continue novità.

In realtà su alcune cose estremamente innovative il reale esito non lo sa nessuno.

Ai tempi della bolla delle dotcom, internet si capiva che avrebbe innovato tutto, ma delle prime dotcom poco è rimasto i reali guadagni sono venuti successivamente da aziende che non esistevano in origine tipo Meta-Facebook o Google.
Ma l'azienda che ha tratto più vantaggio è stata Apple che è quotata da decenni, la svolta è arrivata solo con l'iPhone.
Progetti come Yahoo! valgono poco, Lycos ed altri marchi non esistono più.

Sui mercati attuali penso che mancano quasi totalmente dei segmenti interessanti:
società di recupero materiali, la cosiddetta economia circolare;
ma direi proprio trovare materie prime dai rifiuti;
compagnie di assicurazione che invece che fornire indennizzi in denaro offrono indennizzi in servizi puri come l'assistenza per le persone non più autosufficienti;
cellulari con schermo apribile realmente funzionante ma più che altro con ricezione del segnale migliore;
urbanistica per nuove città da sviluppare in aree difficili periferie d'Europa e Africa nera...
in un mondo sempre più dematerializzato, virtuale, "metaversizzato", "cloudizzato" diventerà importante la conservazione materiale a lungo tempo di documenti ma anche di altre cose

I recenti corsi azionari hanno evidenziato come in mondo difficoltà siamo tornati ad una borsa di stampo ottocentesco,
nell'ultimo periodo appena dopo la guerra sembrava davvero di essere nella borsa dell'800:
grano e cereali, petrolio, carbone, trasporti navali e ferroviari, minerali e metalli industriali, alluminio, rame... aziende value come Coca-Cola, Pepsi... significativo in un anno difficile come il 2022 General Mills, snack e cereali, sia stato uno dei pochi titoli che ha segnato nuovi massimi storici.

Assolutamente Sì perché il prezzo è solamente stato l'induttore o meglio il magnete che ha attirato una piccola parte di possessori Ma al di là di questo Bitcoin va mantenuto per le sue caratteristiche che le conosciamo ormai tutti, libertà finanziaria immutabile distribuita.

Ma al di là dell'accorgersene, voi cosa fareste?

Riformulo la domanda: se vi dicessero che nei prossimi 10 anni il prezzo di b rimarrà esattamente quello di oggi, continuereste ad usarlo/possederlo?

Io si, perchè l'alternativa è essere creditori di una banca (=conto corrente) o di una banca centrale (=contanti) ed entrambi hanno dimostrato di essere debitori inaffidabili.

Già il "be your own bank" è, per me, motivo sufficiente per preferirlo al credito fiat.

Non è idealismo: è razionalità

Il bello, tornando pratici, è che è impossibile che il prezzo resti quello di oggi per i prossimi 10 anni.

E che esiste una certa asimmetria probabilistica, diciamo così, tra il fatto che sarà più alto o più basso.  

concordo e per ogni cosa che esiste devi saper sporcarti le mani per poter comprendere bene le dinamiche e come muoverti al meglio. ma pensandoci bene, cosa non cambierà nei prossimi 30 anni? a me non viene in mente un bel nulla.

Impressionante come certe cose possano sembrare così semplici e logiche nel momento nel quale si leggono eppure difficili o addirittura quasi innaturali da pensare.

Allo stato attuale i discorsi al ribasso sono come i discorsi al rialzo.
Su un quadro normativo vago, tutto è vago.

$ 100 era proprio per dire un valore, poteva essere $ 10.000... o un altro valore molto "basso" rispetto all'attuale.

Sicuramente passare da ~ $ 65.000 a ~ $ 15.000 qualcuno ha ammazzato, nel senso che ci sono un po' di utenti bruciati, a mio modo di vedere, bruciati per sempre.
Dipende se e quando si arriverà ad un valore molto superiore a quello dell'ATH, più tempo passa e più quel "sempre" si avvicina a sempre.
Questo accade su tutti i mercati.


Volevo evidenziare al di là delle proprie convinzioni che se ci dovesse essere un periodo di glaciazione lungo... si potrebbero mandare in cielo i dirigibili con un cartello grosso così.
o fare proclami 24h a reti unificate: il prezzo non è il valore; gli entusiasmi sarebbero per pochi, contro la psicologia distorta delle masse ancora non si è inventato nessuno scudo.
D'altronde... se i mercati fossero perfettamente razionali, se non ci fossero i compratori di paura, non ci sarebbero mai occasioni di mercato.


Come pochi furono quelli che andarono a comprare le azioni a Wall Street nel 1929, ancora meno quelli che le tennero nei 50 anni successivi.
Qualcuno c'è stato.
Ci sono fenomeni curiosi: https://www.ilsole24ore.com/art/le-incredibili-storie-fondi-nati-prima-1929-e-tuttora-salute-ADQUeKUC


Seguendo alcune dinamiche e strategie d'investimento "contrarian" che più di un soggetto attua, si potrebbero fare dei ragionamenti al contrario appunto.
Così come molti si proiettano a vedere quale sarà il nuovo argomento nel mercato azionario che darà grandi cambiamenti e ritorni stellari: AI, metaverso, semiconduttori, genomica, ecc. alla Cathie Wood;
c'è chi si adopera per cercare cosa nei prossimi 30 anni non cambierà; in fondo in fondo è quello che fa Warren Buffett.

Su questa filosofia, si potrebbe pensare non tanto quale sarà il prossimo ATH, ma quale sarà il valore più basso che si otterrà in ambito cripto a fronte di grosse criticità macroeconomiche,
abbiamo passato già una fase "risk-off" ma chissà... un inasprimento della guerra, forte disoccupazione mondiale e persistente, crisi alimentari, crisi idriche...

Non so cosa è previsto per le criptovalute... la sezione dove poter trovare qualcosa secondo me è questa:
https://uscode.house.gov/view.xhtml;jsessionid=1436057E90EDF6D168570A0BCB2EAADA?req=granuleid%3AUSC-1999-title18-chapter46&saved=%7CZ3JhbnVsZWlkOlVTQy0xOTk5LXRpdGxlMTgtc2VjdGlvbjk4NA%3D%3D%7C%7C%7C0%7Cfalse%7C1999&edition=1999

Non so se le criptovalute sono considerate beni fungibili o meno.


la raccolta penso che spetta all'IRS:
https://www.irs.gov/about-irs/the-agency-its-mission-and-statutory-authority

Domanda al quanto stupida ma non sono ferrato in queste tematiche, i btc cambiati per sporche Fiat dal governo americano che fine fanno? Serviranno a finanziarie spese del governo, come ad esempio anche quelle militari ? Giusto per argomentare.