Topic: BITCOIN PUMP! - page 137. (Read 892991 times)

Domanda al quanto stupida ma non sono ferrato in queste tematiche, i btc cambiati per sporche Fiat dal governo americano che fine fanno? Serviranno a finanziarie spese del governo, come ad esempio anche quelle militari ? Giusto per argomentare.

La fonte del rumor è questa:

https://m.youtube.com/watch?v=KN67dtDSPj4&pp=ygUMRGUgYmVuZWRldHRp&t=1h18m08s

Breaking news: sono stati appena venduti 9800 btc sequestrati da Silk Road. Il prezzo ovviamente ha realizzato un flash crash (-2,5%) con un mega candelone rosso...ma niente di assurdo rispetto ad altri dump feroci.
Rispetto agli ultimi 6 mesi il prezzo di btc è in gain del 44%
Ovviamente ricordo che questa non è la prima vendita "ufficiale" effettuata dal governo USA ...
In totale i btc che verranno venduti da questo sequestro sono 31700.

Aspetta, qui non si sta discutendo sul valore di BTC attuale quanto piuttosto dove sarebbe BTC oggigiorno se il prezzo non fosse cambiato. Bitcoin ha dimostrato certe cose ma secondo me il prezzo ha comunque aiutato. Tu dici "bitcoin ha dimostrato di avere un valore" certo, ma tanta gente si è avvicinata proprio perché quel valore continuava ad aumentare, se fosse rimasto fisso (o con aumenti minimi) tante cose sarebbero diverse, si dimentica spesso la componente psicologica e soprattutto ci si dimentica che spesso non è il migliore quello che vince e/o vende di più ma solamente chi cattura di più l'attenzione del consumatore o investitore o come vogliate definire una categoria.

La ruota , al di là dell'immenso valore dell'innovazione in sè, non vale in realtà nulla perchè è riproducibile a piacere: vado nel bosco taglio un albero e ne costruisco una.
L'esempio calzante sarebbe questo: immaginare che l'invenzione della ruota fosse stata accompagnata dalla creazione di 21 milioni di ruotacoin.
Finiti e non riproducibili.
E che, l'unico modo per usare una ruota, dagli albori della civilizzazione in poi, fosse quello di possedere ruotacoin.

Dal contadino che si vuole costruire un calesse a Elon Musk che vuole muovere una Model 3: o hai ruotacoin o niente ruota.

Valore oggi di 1 ruotacoin?

Perchè, se ci pensate bene, Bitcoin fa proprio questo: è impossibile usare la tecnologia Bitcoin se non si possiede il token bitcoin.

E' il prezzo per entrare, come il biglietto al cinema. Con il vantaggio che il costo è per tutte le tasche: da pochi satoshi a migliaia di b.

Quindi la domanda non è quella che fanno sempre nei forum i neofiti "Quanto pensate che varrà 1 bitcoin?".

Quella è la conseguenza.

Sfugge che però Bitcoin non è a 100 USD.
Se Bitcoin non è a 100 USD vuol dire che ha dimostrato di avere un valore che non è in quell’ordine di grandezza da almeno 5 anni. Su 13 totali.
Se Bitcoin fosse a 100 dollari, significherebbe che il denaro FIAT sarebbe qualcosa di diverso da quello che è oggi, e che richiede un prezzo di Bitcon 300 volte maggiore.

Quindi tutti questi discorsi, lasciano un po' il tempo che trovano.

D'accordo con voi. Possiamo fare tutti i discorsi idealisti che vogliamo ma alla fine neanche il cane muove la coda gratis, se BTC fosse ancora oggi a $100 hai voglia a spiegare alla gente quanto sia bella la blockchain, la privacy, poter inviare soldi liberamente, etc etc. Il mercato sarebbe una frazione infinitesimale di quello che è oggi, che già è piccolo di suo e probabilmente rimarrebbe un qualcosa di nicchia.

Totalmente d'accordo con questo pensiero se il valore fosse rimasto così basso probabilmente sarebbe servito molto più tempo per potersi accorgere di Bitcoin.


Linux è una manna dal cielo ma per come è strutturato non può diventare un bene a se stesso ma appunto per servizi terzi che lo sfruttano.

Direi che sono scoppiate guerre mondiali per molto meno... Perché qui non stiamo parlando di qualche paese reietto ai margini del mondo civilizzato come l'Argentina, dove un bel giorno la propaganda peronista ha cominciato una narrativa contro la finanza internazionale, dichiarando di punto in bianco che non avrebbe ripagato il debito. Per poi proseguire nella retorica contro i "fondi avvoltoi", quando chi aveva in mano quel debito insoluto intraprendeva tutte le opzioni legali per riavere quanto spettante, come era loro sacrosanto diritto. Con l'unico risultato di auto-escludersi dai normali canali di finanziamento a causa della propria inaffidabilità, relegandosi a paria della finanza mondiale, in uno stato di crisi persistente che dura da oltre 20 anni tra default plurimi e inflazione oltre il 100%. Tutto sommato, problemi loro e contagio molto limitato a livello regionale.

No qui invece si parla degli USA, che nonostante tutto sono ancora la prima potenza mondiale, per cui uno scenario così estremo avrebbe conseguenze devastanti e imprevedibili a livello globale, e non penso ci si possa illudere troppo che basti detenere bitcoin  per ritenersi al sicuro. Probabilmente si entrerebbe in un'epoca di caos e di economia regredita alla mera sussistenza e al soddisfacimento dei bisogni primari, in cui la vera ricchezza, come direbbe Paolo, sarebbe in asset altrettanto primari come terreni coltivabili, fonti d'acqua, ecc. Oltre naturalmente ad armi ed organizzazione militare per difenderli.
Non me lo auguro, sinceramente, perché significherebbe andare incontro a tempi molto duri per tutti.

Tanti argomenti interessanti, rispondo sulla questione “quanto andrà avanti” così la situazione del debito.

L’Italia e sono una regione piccola del grande impero americano. Europa idem, il problema è quando salterà il debito americano o salterà la farsa.

Perché noi ci lamentiamo del nostro staterello, ma io che ora sono qui in America vi dico che tante cose sono a livello retrogrado in maniera epoca. Burocrazia mangiatoia senza fine, roba da medioevo. Regole e burocrati e debito continuo per fare cose senza senso. Spese infinite in cantieri che non finiscono mai, tutto per fare la mangiatoia infinita a un mondo di inutilità che deve mangiare al McDonald e bere Coca Cola.

E un sistema qui che viene protetto dai Marines ma che sembra di una decadenza e degrado talmente totale che non si capisce come riesca a stare in piedi.

Quindi se va avanti così, o cambiano/si inventano qualcosa, o non durerà a molto.

Il debito americano e la base ed e fuori controllo, a tutti i livelli. O saltano le banche i salta il dollaro o salta qualcosa se non trovano un modo.
Il modo lhan sempre trovato, quindi ancora da essere super pessimisti ne passa. Però a conti fatti così non funziona.

RICORDO che nella storia a giro si sono sempre ripetuti estremismi legati al debito, persino ai tempi dell Grecia o Romani avveniva un circolo vizioso per cui il debitore era costretto alla schiavitu e finiva per perdere tutto che nel circolo della storia finiva sempre tutto nelle mani di pochi.
A questi eventi estremi poi accadevano sempre rivoluzioni e cataclismi, violenti, che riequilibravano le situazioni.

Vista la situazione che va verso il fuori controllo, guerre civili, reset totali, cancellazione dei debiti con ghigliottine, o che ne so, potrebbero anche essere in agguato.

RICORDO altro evento storico di quanto si va verso guerre civili e rivoluzioni con l’avvento di Napoleone, che dal giorno alla notte cancello il debito della nazione con una riga, e chiuse anche l’allora borsa più importante al mondo di Parigi. Così in stile “io posso”.

E come se oggi l’America dal giorno alla notte decidesse di tirare una riga bianca, cancellare tutto il suo debito pubblico e chiudere Wall Street fino a data da destinarli. Fare un bel reset e ripartire da capo.

Sembra fantascienza ma, visto che è anche la nazione dominante con l’esercito più grosso, potrebbe anche tirare fuori dal cilindro sta follia in caso le cose vadano per il peggio.

E la
Propaganda potrebbe anche essere tutta a favore, visto che ogni tanto vedi i cartelloni “cancella o debiti studenteschi” “cancella i debiti sanitari” “cancella il debito XYZ”

Metti caso che arrivano alla frutta e in mezzo a un caos popolare e civile si arrivi a decisioni drastiche da popolino, l’effetto a catena per qualsiasi investitore o chiunque abbia due soldi messi via sarebbe devastante. Perdita totale di tutto

Alcuni... direi tutti, non penso che se BTC fosse rimasto a $ 100 ci sarebbe stato l'interesse attuale nonché ci sarebbe ancora il mining casalingo, poco sviluppo di hardware e poco anche quello software/lato tecnico.

Il discorso prezzo/valore si ha su una Lamborghini, alto prezzo poco valore o un kg. di pane buono, basso prezzo alto valore.

In macroeconomia tutto deve avere una prezzo interessante o meglio una quotazione interessante.

Non puoi avere una riserva di valore in un qualcosa che in poco tempo può andare -80% o +80%.

Linux... tante volte hai fatto l'esempio di Linux, vale molto ma si avvicina al concetto della ruota...
Vale miliardi per Jeff Bezos che ci ha costruito alla fine della catena Amazon o per Alphabet che ha generato Google... per i servizi cloud di Microsoft, ecc

Per moltissimi non si estrae valore e rimane qualcosa di intangibile.

In tempi di default bancari, inflazione alta, ci darà una svolta a breve, svolta positiva o negativa.

https://m.it.investing.com/news/commodities-news/market-view-loro-e-tornato-ed-e-qui-per-restare-2143006

Vero,il prezzo per alcuni lo ha reso interessante
Ma vedi, nell'informatica c sono altre tecnologie simili che hanno rivoluzionato il mondo e dal punto di vista del valore
Non valgono, non hanno un prezzo

Gcc nn ha prezzo
Linux, il kernel, non ha prezzo.. il prezzo è 0
Ma quanto vale? Miliardi di miliardi, tutto gira grazie a gcc e linuz

Non avevo mai visto la cosa da questo punto di vista, in effetti non hai tutti i torti. Il prezzo in ogni caso resta un parametro da valutare, nel mondo di oggi tutto viene valutato dal prezzo/valore.

Penso che se il prezzo di BTC fosse rimasto a $ 100 se ne parlerebbe molto meno.


Io penso che la valutazione sia importante... sai le tecnologie passano...

Prendiamo l'invenzione della ruota, usata per secoli, millenni e sarà  usata anche se si passa dalle auto a motore termico alle auto elettriche.

Quanti vale la tecnologia della ruota ?
tutto...
nulla...

Bitcoin, dovrà avere un utilizzo ampio, personale e istituzionale come l'oro che va dalla catenina della nonna nel cassetto alle riserve delle banche centrali, dalla sterlina d'oro regalata alla nascita di un figlio alle riserve di garanzia di ultima istanza dei grandi riassicuratori mondiali.

Dovrà mantenere anche l'uso di riserva di valore, direi quindi che il prezzo è importante.
Almeno per rimanere al passo con gli aumenti dei prezzi che possono esercitarsi in determinati momenti per determinati beni e servizi.

La direzione che stiamo prendendo è quella, io questi bambini li chiamo zombie, smpre con il telefono in mano isolati da tutto e da tutti, hanno il cervello bruciato da tiktok e dalle scemeze varie, dubito che ne uscirà mai qualcosa di buono dato che in prima media poi non sanno nemmeno le divisioni.

Bitcoin sistemerà tutto, ma come sempre non c'è spazio per tutti, ma in un certo senso, meglio così.

Tutto questo non porta a niente di buono, se i bambini iniziano ad amare i brand allora siamo veramente fregati. Il potere che assumeranno i brand sara elevato e i consumatori saranno devvero dei numeri da spremere.
Non mi piace la piega che sta prendendo il tutto, è assurdo. Bitcoin come dice qualcuno potrebbe sistemare, perchè bitcoin educa al risparmio.

vorrei dire la mia perche parliamo parliamo
ciance
parlare del prezzo di bitcoin non ha senso
e' come parlare di intelligenza artificiale a un convegno del maiale cotto in crosta

fottesega del prezzo

la blockchain e' una tecnologia general purpose, il suo impatto sara COME QUELLO DI INTERNET
vi immaginate un mondo senza internet? non penso
vi immaginate un computer senza internet? non credo

quindi il livello e' quello, ha senso confrontare la CURVA DI ADOZIONE di internet con quello di bitcoin

non il prezzo di bitcoin con l'oro.. chissenefotte

Questo lo penso anch'io e sicuramente un punto di stop prima o poi ci sarà, lo stato deve comunque garantire un buon interesse per attirare creditori, ed è un continuo allungare il brodo finchè non comincia a buttarsi dalla pentola, il colore giallo ormai si è già perso.. Chissà se riusciranno a tirare avanti altri 10 30 o 50 anni..


Ma io ho notato che ormai il consumismo frenetico è arrivato ovunque e i bambini di 5 anni ora già pensano alle marche all'iphone e a LV, tra 10-15 anni loro entreranno nel mondo del lavoro e loro decideranno dove spendere i propri soldi, genitori che oggi già li educano così dubito che una buona % poi cambi idea nel mentre.

Certo non ci saranno mega profitti come quelli che si sono fatti negli ultimi anni, ma del margine c'è ancora, e certamente i rischi sono tanti, investimenti sicuri al 99% non esistono

Stai descrivendo uno scenario che ci sarà, forse, tra tanti anni quando b. sarà la valuta di riserva mondiale, la determinazione del suo prezzo definita, sarà stabile e usato come moneta ovunque.

Siamo ancora lontani, la price discovery è in corso, b. è tutt'altro che stabile e con la sua volatilità non può essere usato come metro di paragone di nulla, eccezion fatta per le Nazioni devastate dall'iperinflazione dove la gente non riesce ad accedere al dollaro.

La mia opinione è che nel rapporto tra rischio di fallimento di questa tecnologia e opportunità di rivalutazione durante questa fase di price discovery, non esiste nulla di nemmeno lontanamente paragonabile a ciò che offre Bitcoin.

Ricordo sempre un aspetto che mi sembra poco percepito: Bitcoin, per la prima volta nella Storia dell'Uomo, grazie al rapporto tra tecnologia/rete (B.) e token associato (b.) permette di investire DIRETTAMENTE E SENZA INTERMEDIAZIONE ALCUNA NEL VALORE DI UNA TECNOLOGIA.

E' come se aveste avuto la possibilità di investire in 21 milioni di token internet (i minuscola) che tracciavano il valore della tecnologia Internet (I maiuscola)negli anni 80
O in 21 milioni di token motore a scoppio che tracciavano il valore della tecnologia Motore nel secolo scorso.

Non state investendo in Google che fa profitti grazie a Internet, state investendo in Internet stessa.
Non state investendo in Google che forse cavalcherà il treno IA o forse lo perderà, state investendo nell'Intelligenza Artificiale stessa.

In pratica in assenza di concorrenti perchè non conosco  altre reti decentralizzate globali che permettono di conservare e trasferire valore in assenza di intermediazione protette dal più potente sistema di calcolo distribuito mai inventato dall'uomo.

L'unica cosa da chiedersi è se questa tecnologia avrà successo o no. Non dovete sperare in un CEO bravo, perchè il CEO non esiste. Il fattore umano che conta al 100% nei destini di un'azienda, qui non conta quasi nulla. Al tempo stesso non dovete preoccuparvi di quante azioni saranno create/distrutte, quanti buy back faranno. Si sa già tutto da qui all'eternità.

Notate come si diradano la nebbie dell'incertezza di un normale investimento?  

Immaginate quei poveri cristi che "investono" in titoli di stato italiani: non si sa chi governerà l'Italia, come la governerà, cosa faranno le autorità europee. Non si sa quanto debito sarà creato, quanto sarà rimborsato. A che tassi. Le variabili aumentano in modo esponenziale.


Non è una questione di permettere, a volte certe cose non possono semplicemente essere impedite.
Il debito è al 100% una questione di fiducia: la gente continua a prestare soldi allo Stato italiano perchè pensa che sia troppo grande e troppo solido per fallire.
Ma chiedo: quanto può aumentare il debito dello Stato italiano prima che questa fiducia venga meno? All'infinito?

Viviamo in un mondo dove ci sono aziende che hanno trilioni di liquidità accanto a milioni di famiglie che non riescono a pagare la rata del televisore a fine mese.

Le due cose sono strettamente legate: quelle aziende hanno fatto trilioni perchè finora ci sono state famiglie (e soprattutto Stati) che hanno potuto indebitarsi per comprare i loro prodotti.

Domando: quanto può continuare questo processo, all'infinito?

Mentre i tassi aumentano e, per quanto resteranno negativi in termini reali, non torneranno più quelli pre pandemia.
Mentre la popolazione invecchia e chiede di lavorare meno, il che significa meno tasse riscosse e più pensioni da pagare.
Mentre la disparità dei redditi aumenta e le famiglie normali hanno due stipendi ma un potere d'acquisto inferiore al passato.
Mentre c'è la piena occupazione ma è fatta di lavoro povero che ha un potenziale di spesa sempre più basso.

Con cosa continueranno a macinare profitti record le aziende? Chi creerà nuova domanda in uno scenario del genere?

Certo le banche centrali possono supplire stampando: ma gli effetti li vediamo in questi ultimi anni. Fiammate dell'inflazione. Euforia momentanea ma poi la doccia fredda gelata.
Non c'è futuro nella ricchezza creata tramite la carta.

Non sto parlando di olocausti economici e di tornare agli archi e alle frecce. Anch'io penso che nel lungo periodo il mondo bene  o male continuerà a progredire, la tecnologia ad avanzare, l'economia a crescere.

Ma sto parlando di una recessione dura, di un lungo periodo di turbolenza, di default dei debiti, di fasi ad inflazione altissima. Queste cose le vedo possibili

Chi investe nelle azioni oggi queste cose dovrebbe domandarsele. E soprattutto non dovrebbe usare gli ultimi 20 anni come metro di paragone perchè gli ultimi 20 anni sono stati un'eccezione nella storia dell'economia difficilmente replicabile.