Topic: BITCOIN PUMP! - page 140. (Read 892991 times)

Un bilocale qualsiasi magari tutto incluso (ormai ne esistono a pacchi per studenti o giovani lavorati) dove spendi si e no 400 euro TUTTO INCLUSO (bollette, acqua, elettricità, no imu, no spese straordinarie etc) e quello che risparmi che sarà BEN DI PIÙ di 300, per i motivi sopra detto (arriva in casa tua una spesa straordinaria e sei finito, 1/5/10k fanno puff in un attimo)

Li INVESTI. Se anche vuoi sta casa per forza perché è il sogno della tua vita, INVECE che ucciderti la vita in un mutuo direttamente così tac, per 30 anni, dicendo “eh ma fra 30 anni e mia” si, fra 30 anni manco si sa se ci saranno ancora le case di mattoni con i tubi per l’acqua…

Ecco, investi 10 anni e te la compri cash?

Facciamo un po’ di stime?

Ovviamente per una casa ci vuole una caparra, diciamo 30mila già persi

Diciamo che spendi 400 euro al mese per un affitto e poche spese contro 700 euro di mutuo più spese, quindi come minimo risparmi 500 euro ogni mese.

Diciamo che vuoi una casa da 100k circa per cominciare? Perché sei fissato con sta casa tua che devi avere per forza?

CONTI DELLA SERVA

Che magia finanziaria!

Dopo 5 anni..

RIPETO CINQUE ANNI CINQUE non trenta.. CINQUE!
hai i 100k più ancora i 30k iniziali e una casa e nessun debito.

Incredibile! Zio Tanò e nonno arino si sbagliavano? Dicevano che affitto soldi buttati mutuo soldi che tornano.

Che magia è mai questa?  🤷‍♂️

Sono le regole del gioco, se compri azioni conosci che esiste un rischio, questo. La gente lo ignora e i furboni che fanno i finti guru trader lo tacciono.
Infatti non vi è una differenza grande con le crypto, secondo me.

Chi dice il contrario vi sta mentendo e lo vedete con i vostri occhi.

Sì, ma non hai tutti i torti, ma non te la cavi bene.
Diciamo che paghi 700 euro di affitto (per la famiglia) cosa cambia se invece di un affitto è una rata di mutuo? Non capisco la tua affermazione. Da qualche parte devi vivere a meno che tu non viva con mamma e papà.
Oppure mutuo o affitto lo devi pagare, altrimenti camper? Sotto i ponti?

Io topic era lavorare di meno e guadagnare di più.

Se a uno piace lavorare di più e guadagnare di meno perché è contento così, contento lui.

“Eh ma non si interessa perché dovrebbe farlo bla bla”

Bene non interessarti e continua a lavorare di più cosa vuoi che ti dica, l’ignoranza e la pigrizia non sono una scusa.
Poi vedi come risolvono o tentano di risolvere la loro non voglia di fare un minimo minimo di sforzo mentale, la risolvono dal tabacchino al gratta e vinci.

Sulla questione 5% e il nulla, la tua casa nella teoria, se fosse messa a vendita di continuo, in vari anni avrebbe un valore di acquisto o vendita che va su e giù del 10/20 anche 40% se dovessi venderla immediatamente. Te ne accorgi? No..
Appena compri un auto, già se dovessi rivenderla il giorno dopo hai perso almeno l’IVA più un altro 10%.

Compri oggi l’Audi A3 per fare il fighetta all’aperitivo, il giorno dopo vale già 30% in meno. Di questo invece vedo che nessuno se ne preoccupa..

Io ho spiegato un modo super semplice per fare di più facendo meno, usando il cervello.
Se uno è contento di raccogliere i pomodori tutto il giorno per 4 spicci ed e felice così, che raccolga i pomodori. Che me frega onestamente 🤷‍♂️

C’è poi una mentalità tutta più italiota secondo cui fare soldi uguale brutto cattivo, una sorta di retrograda concezione cattosociocomunista latente. Appena uno studiando o lavorando o impegnandosi fa quattro soldi in più, tutti a essere invidiosi, eppure non alzano un dito per migliorare la loro condizione sociale.

I soldini non servono per fare soldini in se per se, servono per avere LA VERA libertà finanziaria che ti porta anche a una vita più libera.

Come uno stato come l’Italia, pieno di debiti e soggiogato dai creditori non sarà mai libero, men che meno lo sarà omino qualsiasi che rimane schiavo dei suoi debiti (casa, macchina) e schiavo del tempo che è costretto a barattare per denaro, spesso per un tozzo di pane.

E contento così? Non ha voglia di azionare il cervello?
Rimarrà sempre il profitto delle mega banche, Stati, politici, multinazionali.

Non vuoi investire in Amazon? Rimani il profitto di Amazon quindi clicchi buy dallo store.

Non vuoi investire in Coca cola? Rimani il loro profitto quando ti bevi la tua coca ghiacciata

Non vuoi investire in, che ne so, il natural gas? Rimani il profitto delle mega compagnie elettriche qu di comprano basso e ti mettono il valore del gas alle stelle in bolletta.

Sei contento così? Io onestamente NO.

Se uno è contento di farsi fottere dalla mattina alla sera perché gli piace prenderlo in culo, son gusto. A me non piace prenderlo, e provo ad azionare il cervello.

Sono stato abbastanza brutale? 😂

Mi sa che ti sei perso un pezzo Stavamo parlando del rimanere a vivere con i genitori oppure andare a vivere da soli, che poi i soldi per vivere da soli vadano in affitto o in un mutuo non importa, non era questo il tema in questo caso quanto piuttosto se valesse la pena o no spendere dei soldi in più per un alloggio per evitare di continuare a vivere con i genitori e sentirsi "indipendenti", soldi che altrimenti sarebbero stati potenzialmente disponibili per investimenti vari. Io personalmente non ho mai avuto tutta questa fretta dell'andare a vivere da solo, sarà perché in Italia non ci sono le agevolazioni che hanno i giovani in altri paesi quando si verificano questi avvenimenti ma non ho mai capito perché avrei dovuto pagare un affitto o un mutuo a 20-25 anni per stare a casa da solo, per me erano soldi buttati e preferivo metterli da parte.

Al di là che ha senso, però bisogna anche cercare di far capire a chi ha la
Logica finanziaria di zio Mimmo sta cosa dell’affitto e dell’acquisto.

“Bla bla se spendo 700 euro per affitto e 700 euro per mutuo allora meglio muro”

Questo si ricollega a quello che stavo dicendo prima riguardo ai sacrifici da fare e al vivere sotto le proprie possibilità: se hai meno di 30 anni (numero indicativo) e non hai una compagna/moglie che lavora, quindi due redditi che entrano invece di uno, per me in quella situazione non avrebbe senso andare a vivere da solo, sarebbe una spesa totalmente inutile. Certo, puoi dire che sei più indipendente e ruttare liberamente per casa senza che tua madre ti dica che sei un animale però alla fine dei conti serve veramente vivere da soli quando la maggior parte delle persone 5 volte a settimana la casa la vede solo per cenare e dormire? Ognuno fa la sua scelta, per me sono soldi buttati. Ricordo ancora il primo amico che decise di andare a vivere da solo non appena finimmo le superiori e si iniziava a lavorare, tutto contento e felice per il suo appartamentino in affitto, l'indipendenza e bla bla bla, penso sia durato 3 mesi dato che spendeva tipo il 75% del suo stipendio per l'appartamento, poi doveva ancora pagare le rate dell'auto, l'assicurazione, benzina, cibo, vestiti...

La vita è fatta di priorità, per te sarebbe più importante avere soldi da investire o vivere da solo? Ognuno la vede a modo suo.

Ovviamente no, in un una situazione di ALL IN, il -5% è brutto.
Se facciamo il discorso PAC tutto cambia, ci vogliono diversi anni, poi subentra il discorso tasse ecc.. ma è già più realizzabile, anche se 5/600 euro al mese in più ad oggi sono tantini, dallo stipendio medio rimane molto meno, però si può provare.


Sono completamente d'accordo con te, però la realtà dei fatti è che tanta gente lavora di continuo e senza sosta perchè è stata abituata cosi secondo questi standard, ma come detto in qualche post fa:

Il discorso è che si lavora troppo e male, e stiamo discutendo sul modo per uscire da questa situazione, non vogliamo sminuire nessuno. Chi non si rende conto che lavorare 9-10-11 ore al giorno è deleterio amen, di certo non lo posso salvare io, ma io finchè sono in tempo mi voglio salvare.

Io credo che si stia semplificando e sminuendo la vita di molte persone un po' più del necessario, perdonate.

Un fornaio o un parrucchiere o un tabaccaio o un titolare di una boutique di abbigliamento statisticamente potrebbero essere categorie poco inclini all'interessarsi di movimenti finanziari o a tirarsi su da autodidatta una posizione da piccolo investitore, men che meno nel settore "cripto". Questo perchè il loro percorso di vita, sempre statisticamente, facilmente è stato più pratico che accademico, potenzialmente in alcuni casi molto più pratico, anche senza scuole superiori e ciò li mette in posizione di svantaggio sul piano finanziario soprattutto in termini di pura e semplice comprensione. Ma dall'altro lato sono persone che hanno messo a frutto ciò che la vita gli ha offerto, ciò che hanno potuto apprendere o decidere anche in base al proprio contesto che facilmente li vincolava. Dire "queste persone che si suicidano facendo impresa", "queste persone che non sono capaci di comprare Buffet o S&P" mi sembra quantomeno poco delicato per moltissime categorie che offrono servizi dei quali spesso si usufruisce. L'arte storicamente non è mai stata particolarmente remunerativa per l'artista, dovremmo quindi prendere un pittore o scultore del ventesimo secolo e dirgli che ci faceva più grana con S&P quindi è illuso e che anche è un omologato, perchè magari gli piace anche girare "firmato", come si diceva tempo fa, e quindi spende abbastanza nei vestiti e potrebbe risparmiare o farsi una polizza vita?

Vorrei ricordare che la società esiste perchè esistono differenti professioni, alcune valorizzate, altre meno, alcune totalmente inutili per alcuni ma non per altri (un parrucchiere per un calvo che si rade ogni mattina, come un negozio di articoli sportivi per uno che non ha mai fatto una corsa se non alle scuole medie). Mi sembra che si stia cominciando un po' troppo a tacciare di stupidità o poca lungimiranza chi ha messo in campo le proprie capacità e vive come può, o comunque come meglio crede nel rispetto della propria famiglia.

C'è un po' troppa enfasi sul "fare i soldi", su "la gente non capisce come fare i soldi". Ma è così facile "fare i soldi"? Se lo fosse, non se ne starebbe parlando. Allora non trovo corretto giudicare dall'alto in basso molte categorie che non hanno modo o voglia di investire, perchè molte di quelle categorie non hanno voglia perchè la società stessa gliela toglie o li impaurisce, e non hanno modo di investire perchè riescono a risparmiare poco, perchè da un'attività ricavano poco più di un lavoro dipendente, ma se è la loro passione, se li fa stare bene, perchè dovrebbero rinunciarvi? Conosco due fratelli proprietari di un bar da decenni. Sono ricchi? Per nulla. Faticano? Più di altri, sicuramente in termini di orari e tempo libero. Ma ci arriveranno a breve alla pensione, perchè vedere gente tutti i giorni, nuove facce e solite facce, le solite cose, chiacchiere appunto "da bar", è quello che li fa restare allegri, anche quando si sono trovati a rimetterci decine di migliaia di euro per le chiusure covid, euro che non ha perso sicuramente un qualche dipendente d'azienda (e converrete che ce ne sono) che durante il lavoro porta via tempo a chi lo stipendia per, ad esempio, scrivere su un forum. Eppure sono ancora lì.

Vorrei chiedervi di ascoltare le prime parole di questo filmato, che definiscono abbastanza bene ciò che intendo. Anche decontestualizzandole, volendo, senza soffermarsi più di tanto sull'attività nello specifico, solo per capire che ci sono persone che la vivono così e non mi sento di chiamarli tutti sempliciotti o cervelli spenti o quel che è.

https://www.youtube.com/watch?v=-rAjuBrQY3s

Chiudo col dire di ricordarsi che, per ogni Mr. X che ha saputo investire e si è creato una posizione e snobba il panettiere o l'ingegnere al suo fianco "perchè non capisce", c'è uno che ha comprato gratta e vinci per quindici anni, ha vinto cinque milioni un martedì mattina e ride in faccia all'investitore passandolo al semaforo con la "Lambo". Che sarà da cafone, da analfabeta... ma sempre "Lambo" è, e tra i due lui l'ha avuta per primo. (ho usato "Lambo" come concetto, potrebbe essere anche trasferirsi in paese più gradito con famiglia e vivere sereno, a ognuno la sua voglia intendo). A parti inverse diventa meno bello.

Ci sono innumeveroli tipologie di persone, come ci sono innumerevoli tipologie di difficoltà. Se per qualsiasi motivo gli stati stabilissero che le criptovalute, bitcoin e i suoi parenti, siano da regolamentare completamente e seriamente e diventasse ben difficile utilizzarle e il loro valore scendesse a livelli preoccupanti, molti seguaci si farebbero male, molti sogni di vita migliore "di quella del panettiere" andrebbero a farsi benedire e sopratutto molti seguaci perderebbero la fede divina... mai dare nulla per scontato. Mi sembra che si stia cominciando un po' troppo a suonare la canzone del "tutti non capiscono un caXXo a parte noi illuminati". Se poi però si spegne la luce, addio.

E' molto semplice: per me investire significa scegliere sulla base di informazioni, non buttare soldi nel mucchio nella speranza che poggio e buca facciano pari.

Se io ho 10 investimenti possibili e tutte le analisi, dati e previsioni di cui dispongo mi dicono che 1 ha gigantesche possibilità di successo e 9 poche o nulle, perchè doveri diversificare una volta garantitomi che se anche l'investimento migliore dovesse fallire non morirei di fame?

Il solo fatto che nello SP (o un altro indice qualsiasi) ci siano anche delle banche mi fa stare lontano dallo SP perchè investire nelle banche per me è come investire nei carburatori all'alba dell'iniezione elettronica.   

Bisognerebbe invece avere uno stipendio adeguato per poter vivere. La soluzione non puo essere vivere con mamma e papa cosi puoi mettere 2 spicci da parte.
Con questo dico tutto, la colpa non e' sempre del bamboccione o di chi cerca indipendenza.

quindi direi, bisogna un po' capire cosa fare della propria vita
alla fine fai cmq una vita di merda

se nasci povero, morirai povero.. non perche ti mancano i soldi ma perche ti mancano LE CONOSCENZE

Hai sempre avuto uno strano concetto di diversificazione...
eppure mi sembra semplice.

Io credo che si stia semplificando e sminuendo la vita di molte persone un po' più del necessario, perdonate.

Un fornaio o un parrucchiere o un tabaccaio o un titolare di una boutique di abbigliamento statisticamente potrebbero essere categorie poco inclini all'interessarsi di movimenti finanziari o a tirarsi su da autodidatta una posizione da piccolo investitore, men che meno nel settore "cripto". Questo perchè il loro percorso di vita, sempre statisticamente, facilmente è stato più pratico che accademico, potenzialmente in alcuni casi molto più pratico, anche senza scuole superiori e ciò li mette in posizione di svantaggio sul piano finanziario soprattutto in termini di pura e semplice comprensione. Ma dall'altro lato sono persone che hanno messo a frutto ciò che la vita gli ha offerto, ciò che hanno potuto apprendere o decidere anche in base al proprio contesto che facilmente li vincolava. Dire "queste persone che si suicidano facendo impresa", "queste persone che non sono capaci di comprare Buffet o S&P" mi sembra quantomeno poco delicato per moltissime categorie che offrono servizi dei quali spesso si usufruisce. L'arte storicamente non è mai stata particolarmente remunerativa per l'artista, dovremmo quindi prendere un pittore o scultore del ventesimo secolo e dirgli che ci faceva più grana con S&P quindi è illuso e che anche è un omologato, perchè magari gli piace anche girare "firmato", come si diceva tempo fa, e quindi spende abbastanza nei vestiti e potrebbe risparmiare o farsi una polizza vita?

Vorrei ricordare che la società esiste perchè esistono differenti professioni, alcune valorizzate, altre meno, alcune totalmente inutili per alcuni ma non per altri (un parrucchiere per un calvo che si rade ogni mattina, come un negozio di articoli sportivi per uno che non ha mai fatto una corsa se non alle scuole medie). Mi sembra che si stia cominciando un po' troppo a tacciare di stupidità o poca lungimiranza chi ha messo in campo le proprie capacità e vive come può, o comunque come meglio crede nel rispetto della propria famiglia.

C'è un po' troppa enfasi sul "fare i soldi", su "la gente non capisce come fare i soldi". Ma è così facile "fare i soldi"? Se lo fosse, non se ne starebbe parlando. Allora non trovo corretto giudicare dall'alto in basso molte categorie che non hanno modo o voglia di investire, perchè molte di quelle categorie non hanno voglia perchè la società stessa gliela toglie o li impaurisce, e non hanno modo di investire perchè riescono a risparmiare poco, perchè da un'attività ricavano poco più di un lavoro dipendente, ma se è la loro passione, se li fa stare bene, perchè dovrebbero rinunciarvi? Conosco due fratelli proprietari di un bar da decenni. Sono ricchi? Per nulla. Faticano? Più di altri, sicuramente in termini di orari e tempo libero. Ma ci arriveranno a breve alla pensione, perchè vedere gente tutti i giorni, nuove facce e solite facce, le solite cose, chiacchiere appunto "da bar", è quello che li fa restare allegri, anche quando si sono trovati a rimetterci decine di migliaia di euro per le chiusure covid, euro che non ha perso sicuramente un qualche dipendente d'azienda (e converrete che ce ne sono) che durante il lavoro porta via tempo a chi lo stipendia per, ad esempio, scrivere su un forum. Eppure sono ancora lì.

Vorrei chiedervi di ascoltare le prime parole di questo filmato, che definiscono abbastanza bene ciò che intendo. Anche decontestualizzandole, volendo, senza soffermarsi più di tanto sull'attività nello specifico, solo per capire che ci sono persone che la vivono così e non mi sento di chiamarli tutti sempliciotti o cervelli spenti o quel che è.

https://www.youtube.com/watch?v=-rAjuBrQY3s

Chiudo col dire di ricordarsi che, per ogni Mr. X che ha saputo investire e si è creato una posizione e snobba il panettiere o l'ingegnere al suo fianco "perchè non capisce", c'è uno che ha comprato gratta e vinci per quindici anni, ha vinto cinque milioni un martedì mattina e ride in faccia all'investitore passandolo al semaforo con la "Lambo". Che sarà da cafone, da analfabeta... ma sempre "Lambo" è, e tra i due lui l'ha avuta per primo. (ho usato "Lambo" come concetto, potrebbe essere anche trasferirsi in paese più gradito con famiglia e vivere sereno, a ognuno la sua voglia intendo). A parti inverse diventa meno bello.

Ci sono innumeveroli tipologie di persone, come ci sono innumerevoli tipologie di difficoltà. Se per qualsiasi motivo gli stati stabilissero che le criptovalute, bitcoin e i suoi parenti, siano da regolamentare completamente e seriamente e diventasse ben difficile utilizzarle e il loro valore scendesse a livelli preoccupanti, molti seguaci si farebbero male, molti sogni di vita migliore "di quella del panettiere" andrebbero a farsi benedire e sopratutto molti seguaci perderebbero la fede divina... mai dare nulla per scontato. Mi sembra che si stia cominciando un po' troppo a suonare la canzone del "tutti non capiscono un caXXo a parte noi illuminati". Se poi però si spegne la luce, addio.

Si questo sfondi una porta aperta.

Ora stampo questo post e lo faccio leggere a quei figuri che mi propongono, o più tecnicamente, si vantano di, investire in orologi o auto storiche.

A proposito della famigerata "diversificazione", l'ETF sulle banche regionali USA è a -45% da inizio anno (4 mesi)

https://i.imgur.com/BmlnYup.png
Direte eh vabbé le banche regionali....

se pensate che diversificare sia una bella idea, ho una brutta notizia per voi: di questi chiari di luna la diversificazione, per tutelare, deve essere sempre più grande: oggi le aziende nazionali, domani quelle mondiali, dopodomani quelle della galassia di andromeda....

Oppure potete semplicemente accettare il fatto che la diversificazione è roba per chi non ha idea di cosa sta facendo.

Pensate a quegli sventurati che hanno dato retta ai truff guru di youtube ed hanno diversificato nel mercato delle criptovalute

Non confondiamo investire con il commercio.
Se compro una casa a 100 e la rivendo a 150, non ho fatto un investimento ho fatto un commercio.

Capisco il messaggio, forse il 20% di ritorno medio è tanto, ma sicuramente siamo dalle parti del 10%.

Di certo investire su mercato dei capitali ha i suoi vantaggi, ma ha anche dei contro. Tra i vantaggi che non hai elencato c'è l'effetto di diversificazione: se apri in un bar, investi in un solo Bar, puoi andare benissimo e fare benissimo il tuo lavoro, ma se il mio collega vecchietto che abita sopra di te decide di farla finita e si fa esplodere con il gas, sei finito. Investendo in un REIT, o un fondo immobiliare o in Campari invece diversifichi su migliaia di investimenti alternativi.
D'altra parte, non sei il più intelligente al mondo (confermato per tutti, incluso chi scrive) e questa cosa la pensano in tanti, quindi il prezzo al quale ti compri questi investimenti è sicuramente più alto di quello al quale puoi comprarti un bar. Se investi in un fondo immobilare il "prezzo" per singola unità che paghi è sicuramente più alto. Anche per questioni di liquidità. Il giorno che ti stanchi di fare il barista per vendere un'attività possono volerci mesi, mentre con un investimento un click e dopo due giorni hai i soldi sul conto.

Questo si ricollega a quello che stavo dicendo prima riguardo ai sacrifici da fare e al vivere sotto le proprie possibilità: se hai meno di 30 anni (numero indicativo) e non hai una compagna/moglie che lavora, quindi due redditi che entrano invece di uno, per me in quella situazione non avrebbe senso andare a vivere da solo, sarebbe una spesa totalmente inutile. Certo, puoi dire che sei più indipendente e ruttare liberamente per casa senza che tua madre ti dica che sei un animale però alla fine dei conti serve veramente vivere da soli quando la maggior parte delle persone 5 volte a settimana la casa la vede solo per cenare e dormire? Ognuno fa la sua scelta, per me sono soldi buttati. Ricordo ancora il primo amico che decise di andare a vivere da solo non appena finimmo le superiori e si iniziava a lavorare, tutto contento e felice per il suo appartamentino in affitto, l'indipendenza e bla bla bla, penso sia durato 3 mesi dato che spendeva tipo il 75% del suo stipendio per l'appartamento, poi doveva ancora pagare le rate dell'auto, l'assicurazione, benzina, cibo, vestiti...

La vita è fatta di priorità, per te sarebbe più importante avere soldi da investire o vivere da solo? Ognuno la vede a modo suo.

Sì, ma non hai tutti i torti, ma non te la cavi bene.
Diciamo che paghi 700 euro di affitto (per la famiglia) cosa cambia se invece di un affitto è una rata di mutuo? Non capisco la tua affermazione. Da qualche parte devi vivere a meno che tu non viva con mamma e papà.
Oppure mutuo o affitto lo devi pagare, altrimenti camper? Sotto i ponti?

Madonna per un 5%.. se ti si rompe un frigorifero in casa cosa fai, ti strappi le vesti.

Voglio vedere le entrate e le uscite del tabacchino/baretto/lavanderia dietro casa…

Ovviamente ci saranno periodo di drawdown sull’investimento e pazienza.

Comunque ovviamente il capitale si tira su, ma c’è anche chi aveva sta benedetta casa di proprietà e per cominciare si è fatto un ipoteca e/o l’ha semplicemente venduta.

Per cominciare ad avere qualche soldo in più, a investire si può anche iniziare con qualche migliaio di euro. Se hai 10k per dire, magari a fine anno te ne tornato 1/2/3/4K a seconda. È comunque già un inizio.

Alla fine è tutta la magia dell’interesse composto, fai una media del 20/25% di performance annua, investi mediamente i tuoi 400/500/600/700 euro di risparmi che invece di finire in qualche mutuo o rata dell’auto lo butti nel tuo piccolo gruzzolo et voila.



In 5 anni di sacrifici sei già ai tuoi primi 100k

Abbassiamo la performance abbassiamo il pac mensile e mettiamo 10 anni




Il problema è che italiano medio fa l’inverso. Cioè da un pac al contrario, la rata va a un debito sempre più grande e sempre più improduttivo per qualcosa che non crea ricchezza ma la distrugge come una casa o una macchina.