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conilmionome

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Quote from: giammangiato on May 06, 2023, 02:05:33 AM

Quote from: fillippone on May 05, 2023, 02:37:49 PM

Dai ragazzi su, già siamo in 4 see poi ci mettiamo pure a litigare...

Nessuno vuole litigare, tuttavia non capisco il sarcasmo nei miei confronti. Uno fa domande, questa storia di parlare di zio Gino è un modo per denigrare la mia domanda.
A me pare un comportamento da str*nzo senza che io abbia fatto qualcosa. Quindi invito le persone semplicemente a stare calmine nei miei confronti, dato che io non ho fatto niente.

Non ti ho risposto solo io ma anche Paolo.

Non ho risposto con supposizioni da maga magò ma basta che apri un grafico di un sp500 o di un Nasdaq dove sono presenti le migliori aziende al mondo e ti fai i calcoli di un ritorno medio annuale di questi strumenti negli ultimi 10/20/30/50 anni.

Basta prendere i migliori fondi cone ti ha evidenziato anche Paolo o prendere il classico Berkshire che con un Warren Buffet quasi centenario ha sempre come minimo performato come il mercato o quasi sempre battuto ogni anno agendo in maniera anche MOLTO CONSERVATIVA.
Tanto che anche in questo bear market del 2022 il titolo e rimasto sempre a livelli molto vicini ai massimi storici.

Ha SEMPRE fatto una media dal 20% a superiore.

Quindi anche una scimmia bendata poteva prendere e fare un pac e mettere PASSIVAMENTE i soldini in uno di questi SEMPLICISSIMI strumenti e fare una media di ritorno del 15/20/25% annuo negli ultimi 10/20/30 anni.

Ale88

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Quote from: bastisisca on May 06, 2023, 12:49:06 PM

Quote from: Lillominato89 on May 06, 2023, 02:29:14 AM

Efficiente o meno alla fine del mutuo ti rimane l'immobile che potrai scegliere ...

Nonostante le opinioni comuni sul fatto che l'acquisto di una casa con un mutuo sia una scelta finanziariamente sicura, ci sono molti fattori da considerare prima di decidere di intraprendere un tale investimento. E notare come ho chiamato l'operazione: "investimento".
Bisogna valutare se davvero costa meno del prezzo e quanto/se puo rivalutarsi.

Io sono a favore del comprare casa (parere poco apprezzato qui dentro, lo so) solamente a determinate a determinate condizioni, la prima delle quali è che bisogna avere soldi che avanzano, nel senso che l'acquisto di una casa io lo vedo un po' in linea con l'acquisto di una supercar piuttosto che farsi una vacanza che costa una follia. Capisco che siano tutte cose completamente diverse tra loro però se uno avesse un patrimonio di svariati milioni e volesse togliersi lo sfizio di comprare la "classica" Lamborghini, beh, perché no? La casa è un po' la stessa cosa anche se sicuramente più utile di una Lamborghini però hanno in comune il fatto che costano parecchi soldi, vanno mantenute, ci sono le tasse ogni anno, e non è assolutamente detto che possano aumentare di valore. Spendere il 10% del proprio patrimonio per comprare una casa è una cosa, comprarla trovandosi invischiati in 30 anni di mutuo che si mangia la maggior parte delle tue entrata è tutt'altra situazione e sono d'accordo che vadano fatte considerazioni importanti in tal caso.

bastisisca

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Quote from: Lillominato89 on May 06, 2023, 02:29:14 AM

Efficiente o meno alla fine del mutuo ti rimane l'immobile che potrai scegliere ...

Nonostante le opinioni comuni sul fatto che l'acquisto di una casa con un mutuo sia una scelta finanziariamente sicura, ci sono molti fattori da considerare prima di decidere di intraprendere un tale investimento. E notare come ho chiamato l'operazione: "investimento".
Bisogna valutare se davvero costa meno del prezzo e quanto/se puo rivalutarsi.

Non è banale come scelta e bisogna considerare molte variabili.

La realtà è che il mercato immobiliare può essere altamente volatile e incerto, e un'investimento del genere potrebbe comportare un rischio finanziario significativo a lungo termine.

Inoltre, i tassi di interesse possono aumentare nel tempo, portando a un aumento dei costi del mutuo se non hai fatto una scelta intelligente alla stesura dello stesso.

Non è facile come vedere il programma dove comprano e ristrutturano facendo soldi. Si rischia di farsi molto male.
Con questo per dire che sposo le idee di non comprare casa o quantomeno di ponderare molto attentamente con un piano pluriennale questa scelta radicale.

Ale88

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Quote from: Lillominato89 on May 06, 2023, 01:53:24 AM

Quote from: Ale88 on May 04, 2023, 04:22:15 PM

Quote from: conilmionome on May 04, 2023, 04:06:33 PM

Al di là che ha senso, però bisogna anche cercare di far capire a chi ha la
Logica finanziaria di zio Mimmo sta cosa dell’affitto e dell’acquisto.

“Bla bla se spendo 700 euro per affitto e 700 euro per mutuo allora meglio muro”

Mi sa che ti sei perso un pezzo Grin

Stavamo parlando del rimanere a vivere con i genitori oppure andare a vivere da soli, che poi i soldi per vivere da soli vadano in affitto o in un mutuo non importa, non era questo il tema in questo caso quanto piuttosto se valesse la pena o no spendere dei soldi in più per un alloggio per evitare di continuare a vivere con i genitori e sentirsi "indipendenti", soldi che altrimenti sarebbero stati potenzialmente disponibili per investimenti vari. Io personalmente non ho mai avuto tutta questa fretta dell'andare a vivere da solo, sarà perché in Italia non ci sono le agevolazioni che hanno i giovani in altri paesi quando si verificano questi avvenimenti ma non ho mai capito perché avrei dovuto pagare un affitto o un mutuo a 20-25 anni per stare a casa da solo, per me erano soldi buttati e preferivo metterli da parte.

Beh essere indipendenti credo che faccia parte dell'indole umana, personalmente ho intrapreso la strada dell'indipendenza a 26 anni, lasciando la terra natia per trovare lavoro e fortuna altrove (poca fortuna per me) come ben dici pagare un mutuo per stare da soli ha poco senso, pagare un affitto è comunque una spesa che non ha un ritorno economico ma è anche la scelta che ho fatto perché se un giorno ritornerò alla mia terra natia non ci sarà un elemento fisico che mi faccia ripensare a quella scelta. Ma se devo essere sincero e dopo che mi sono creato una famiglia, certi conti vengono alla mano, 8 anni di affitto a 450€ al mese ho speso 43200€ cioè quasi mezza quota di mutuo a 20 anni su un immobile di 100k€. Ma ovviamente potresti dire sono comunque soldi che non torneranno indietro se non vendi! Ed è vero, perché la scelta dell'immobile e soprattutto del luogo determina la facilità o difficoltà di una futura rivendita.

Mettere da parte i fondi è sempre una scelta saggia, pensare al futuro e soprattutto per i figli credo sia ancora più importante

Diciamo che se uno si trasferisce allora cambia il discorso, per forza di cose bisogna trovare un alloggio. Il mio discorso era più per chi decide di andare a vivere da solo quando è ancora relativamente giovane (dico relativamente perché a 30 anni non si è così giovani ma la situazione è particolare) e si "trasferisce" a 3 isolati di distanza dalla casa dei genitori mentre vive in un paesino di 50k persone. Quello per me non ha senso. Ora a livello finanziario sto imparando cose che 10 anni manco mi sarei sognato però questa cosa già la pensavo a 18 anni, personalmente il pensiero di spendere una parte del mio stipendio per andare a vivere da solo a 20-25 anni proprio non mi ha mai sfiorato neanche l'anticamera del cervello Grin

Paolo.Demidov

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Quote from: Lillominato89 on May 06, 2023, 02:29:14 AM

Quote from: bastisisca on May 06, 2023, 02:15:01 AM

Quote from: Lillominato89 on May 06, 2023, 01:53:24 AM

Mettere da parte i fondi è sempre una scelta saggia, pensare al futuro e soprattutto per i figli credo sia ancora più importante

Qua secondo me stiamo mischiando un sacco di cose, pere e banane e ovvio che nascono incomprensioni e litigi.
In primo luogo, chi decide di comprare casa forse non è informato bene sui costi (la cosa non mi stupirebbe) secondari e indiretti. Tuttavia è una persona che si impegna in qualche modo a costruire un futuro.
In secondo luogo, esiste gente ben peggiore di chi compra una singola casa per viverci, dico dal punto di vista del suo modo di "operare" in finanza personale.
Trovo abbastanza disgustoso prendersela con i capi famiglia che non sono stati educati dal punto di vista finanziario. Purtroppo in questo mondo esistono anche le persone che vantano un cervello che non hanno.

Si deve spiegare con educazione, senza fare i gradassi e i presuntuosi. Solo in questo modo riuscirai a convincere l'interlocutore. Io penso in questo modo, probabilmente sbagliato.

Comprare casa, in genere, non è mai la scelta efficiente. Come in tutte le cose, dipende sempre dai casi.

Efficiente o meno alla fine del mutuo ti rimane l'immobile che potrai scegliere di vendere o tenere o dare alla prole, poi certo se compri casa a milano e diverso da comprare casa nel rione sanità di Napoli, senza offesa per nessuno. Tra l'altro mi pare di essere d'accordo con il pensiero di ale88 senza che ho dovuto spiegargli come si vive e cresce, anche perché credo che non ne abbia il bisogno 😉

Posso dirti questo per esperienza, molte persone si sono concentrate nella casa da lasciare ai figli.
Ma hanno tralasciato tutto il resto della gestione patrimoniale.

Spesso non rimane nulla, dalle vendite "nuda proprietà" alla vendita per pagare la retta in una RSA.

La casa dovrebbe essere come un qualsiasi altro bene, quello che si usa di più, il più costoso, il più importante, ma solo una cosa che si usa.
Tranne immobili di particolare pregio in luoghi particolari.

Se fai il conto affitto / mutuo... negli ultimi 10 anni se fai il conto di investire € 100 mensili, in quel che vuoi, avresti risultati sorprendenti.
Qualcuno in mancati guadagni avrebbe potuto comprarsi un grattacielo intero Grin

hymperion

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Quote from: Lillominato89 on May 06, 2023, 03:11:48 AM

Quote from: bastisisca on May 06, 2023, 02:34:27 AM

Beh mi spiace deluderti, ma vendere un immobile non è mai una cosa semplice. Si tratta di un investimento illiquido che richiede tanti costi accessori (notaio, agenzia, ... ) e sopratutto molto tempo per essere immesso a mercato e infine venduto.

Veramente lo so benissimo, comprare casa oltre ad avere una liquidità iniziale devi fare conto con spese notarili, agenzia che chiede la sua percentuale, la banca che chiede una parte di liquidità iniziale + costi accessori + interessi, poi assicurazione, eventuale ristrutturazione + i costi dei mobili e di tutte le altre spese che susseguono l'acquisto di una casa. Ne sono perfettamente a conoscenza, e infatti l'esempio del luogo non era casuale, comprare e vendere in un paesino sperduto d'Italia e molto ma molto più difficile da attuare a differenza di vendere o comprare a Milano o dintorni. Poi ce anche la questione quartiere, ti faccio un esempio pratico a Nettuno 15 anni fa fu costruito un intero quartiere residenziale fatto da villette a schiera, le persone hanno acquistato le case a circa 250k€ ognuna, ma quelle che erano rimaste invendute furono occupate illegalmente da gente di etnia diversa (rumeni indiani pakistani croati ecc) da quartiere residenziale è di fatto diventato un ghetto, chi ha comprato ora si è ritrovato con l'immobile svalutato a max 25k€. Ecco comprare rimane una scelta saggia per il futuro ma devi saper scegliere bene il luogo

Infatti, non si diventa commercianti di immobili dall'oggi al domani, e questi rischi nelle città sono più comuni di quanto ci si crede, vedi Modena, negli ultimi 10 anni circa è cambiata radicalmente per questi motivi.

@conilmionome che piattaforma usi per il trading? io giochicchio su eToro ma le commisioni per tenere aperte le posizioni sono altine.

Lillominato89

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Quote from: bastisisca on May 06, 2023, 02:34:27 AM

Beh mi spiace deluderti, ma vendere un immobile non è mai una cosa semplice. Si tratta di un investimento illiquido che richiede tanti costi accessori (notaio, agenzia, ... ) e sopratutto molto tempo per essere immesso a mercato e infine venduto.

Veramente lo so benissimo, comprare casa oltre ad avere una liquidità iniziale devi fare conto con spese notarili, agenzia che chiede la sua percentuale, la banca che chiede una parte di liquidità iniziale + costi accessori + interessi, poi assicurazione, eventuale ristrutturazione + i costi dei mobili e di tutte le altre spese che susseguono l'acquisto di una casa. Ne sono perfettamente a conoscenza, e infatti l'esempio del luogo non era casuale, comprare e vendere in un paesino sperduto d'Italia e molto ma molto più difficile da attuare a differenza di vendere o comprare a Milano o dintorni. Poi ce anche la questione quartiere, ti faccio un esempio pratico a Nettuno 15 anni fa fu costruito un intero quartiere residenziale fatto da villette a schiera, le persone hanno acquistato le case a circa 250k€ ognuna, ma quelle che erano rimaste invendute furono occupate illegalmente da gente di etnia diversa (rumeni indiani pakistani croati ecc) da quartiere residenziale è di fatto diventato un ghetto, chi ha comprato ora si è ritrovato con l'immobile svalutato a max 25k€. Ecco comprare rimane una scelta saggia per il futuro ma devi saper scegliere bene il luogo

hymperion

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Consideriamo che l'acquisto di un immobile non si ferma ai "100k" che costa, se ti fai un mutuo da 0 oggi non dico che alla fine spendi il doppio ma quasi, quindi con i 42 pagati di affitto avresti acquistato si e no 1/3, con tutti i problemi che una casa di proprietà poi deriva, oltre al fatto che ora siamo in piena e i prezzi sono alle stelle, causa inflazione e superbonus, quindi tra non molto non mi soprenderebbe una crisi immobiliare, e lì ci sarà da ridere. L'acquisto di immobili per poi affittarli lo vedo più un favore per i tuoi figli che non per te, "eh ma con i soldi dell'affitto paghi già il mutuo", e qui sta gente già si risponde da sola, i primi soldi li vedrai tra 20 anni quando il mutuo finisce.

Comunque non ci litighiamo, nessuno è superiore a nessuno, siamo qui per condividere le nostre esperienze e i nostri pensieri, il confronto ci sta, ma senza cadere nel litigio.

bastisisca

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Beh mi spiace deluderti, ma vendere un immobile non è mai una cosa semplice. Si tratta di un investimento illiquido che richiede tanti costi accessori (notaio, agenzia, ... ) e sopratutto molto tempo per essere immesso a mercato e infine venduto.

Lillominato89

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Quote from: bastisisca on May 06, 2023, 02:15:01 AM

Quote from: Lillominato89 on May 06, 2023, 01:53:24 AM

Mettere da parte i fondi è sempre una scelta saggia, pensare al futuro e soprattutto per i figli credo sia ancora più importante

Qua secondo me stiamo mischiando un sacco di cose, pere e banane e ovvio che nascono incomprensioni e litigi.
In primo luogo, chi decide di comprare casa forse non è informato bene sui costi (la cosa non mi stupirebbe) secondari e indiretti. Tuttavia è una persona che si impegna in qualche modo a costruire un futuro.
In secondo luogo, esiste gente ben peggiore di chi compra una singola casa per viverci, dico dal punto di vista del suo modo di "operare" in finanza personale.
Trovo abbastanza disgustoso prendersela con i capi famiglia che non sono stati educati dal punto di vista finanziario. Purtroppo in questo mondo esistono anche le persone che vantano un cervello che non hanno.

Si deve spiegare con educazione, senza fare i gradassi e i presuntuosi. Solo in questo modo riuscirai a convincere l'interlocutore. Io penso in questo modo, probabilmente sbagliato.

Comprare casa, in genere, non è mai la scelta efficiente. Come in tutte le cose, dipende sempre dai casi.

Efficiente o meno alla fine del mutuo ti rimane l'immobile che potrai scegliere di vendere o tenere o dare alla prole, poi certo se compri casa a milano e diverso da comprare casa nel rione sanità di Napoli, senza offesa per nessuno. Tra l'altro mi pare di essere d'accordo con il pensiero di ale88 senza che ho dovuto spiegargli come si vive e cresce, anche perché credo che non ne abbia il bisogno 😉

bastisisca

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Quote from: Lillominato89 on May 06, 2023, 01:53:24 AM

Mettere da parte i fondi è sempre una scelta saggia, pensare al futuro e soprattutto per i figli credo sia ancora più importante

Qua secondo me stiamo mischiando un sacco di cose, pere e banane e ovvio che nascono incomprensioni e litigi.
In primo luogo, chi decide di comprare casa forse non è informato bene sui costi (la cosa non mi stupirebbe) secondari e indiretti. Tuttavia è una persona che si impegna in qualche modo a costruire un futuro.
In secondo luogo, esiste gente ben peggiore di chi compra una singola casa per viverci, dico dal punto di vista del suo modo di "operare" in finanza personale.
Trovo abbastanza disgustoso prendersela con i capi famiglia che non sono stati educati dal punto di vista finanziario. Purtroppo in questo mondo esistono anche le persone che vantano un cervello che non hanno.

Si deve spiegare con educazione, senza fare i gradassi e i presuntuosi. Solo in questo modo riuscirai a convincere l'interlocutore. Io penso in questo modo, probabilmente sbagliato.

Comprare casa, in genere, non è mai la scelta efficiente. Come in tutte le cose, dipende sempre dai casi.

giammangiato

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Quote from: fillippone on May 05, 2023, 02:37:49 PM

Dai ragazzi su, già siamo in 4 see poi ci mettiamo pure a litigare...

Nessuno vuole litigare, tuttavia non capisco il sarcasmo nei miei confronti. Uno fa domande, questa storia di parlare di zio Gino è un modo per denigrare la mia domanda.
A me pare un comportamento da str*nzo senza che io abbia fatto qualcosa. Quindi invito le persone semplicemente a stare calmine nei miei confronti, dato che io non ho fatto niente.

Lillominato89

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Quote from: Ale88 on May 04, 2023, 04:22:15 PM

Quote from: conilmionome on May 04, 2023, 04:06:33 PM

Al di là che ha senso, però bisogna anche cercare di far capire a chi ha la
Logica finanziaria di zio Mimmo sta cosa dell’affitto e dell’acquisto.

“Bla bla se spendo 700 euro per affitto e 700 euro per mutuo allora meglio muro”

Mi sa che ti sei perso un pezzo Grin

Stavamo parlando del rimanere a vivere con i genitori oppure andare a vivere da soli, che poi i soldi per vivere da soli vadano in affitto o in un mutuo non importa, non era questo il tema in questo caso quanto piuttosto se valesse la pena o no spendere dei soldi in più per un alloggio per evitare di continuare a vivere con i genitori e sentirsi "indipendenti", soldi che altrimenti sarebbero stati potenzialmente disponibili per investimenti vari. Io personalmente non ho mai avuto tutta questa fretta dell'andare a vivere da solo, sarà perché in Italia non ci sono le agevolazioni che hanno i giovani in altri paesi quando si verificano questi avvenimenti ma non ho mai capito perché avrei dovuto pagare un affitto o un mutuo a 20-25 anni per stare a casa da solo, per me erano soldi buttati e preferivo metterli da parte.

Beh essere indipendenti credo che faccia parte dell'indole umana, personalmente ho intrapreso la strada dell'indipendenza a 26 anni, lasciando la terra natia per trovare lavoro e fortuna altrove (poca fortuna per me) come ben dici pagare un mutuo per stare da soli ha poco senso, pagare un affitto è comunque una spesa che non ha un ritorno economico ma è anche la scelta che ho fatto perché se un giorno ritornerò alla mia terra natia non ci sarà un elemento fisico che mi faccia ripensare a quella scelta. Ma se devo essere sincero e dopo che mi sono creato una famiglia, certi conti vengono alla mano, 8 anni di affitto a 450€ al mese ho speso 43200€ cioè quasi mezza quota di mutuo a 20 anni su un immobile di 100k€. Ma ovviamente potresti dire sono comunque soldi che non torneranno indietro se non vendi! Ed è vero, perché la scelta dell'immobile e soprattutto del luogo determina la facilità o difficoltà di una futura rivendita.

Mettere da parte i fondi è sempre una scelta saggia, pensare al futuro e soprattutto per i figli credo sia ancora più importante

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Quote from: giammangiato on May 05, 2023, 11:02:11 AM

Quote from: conilmionome on May 04, 2023, 04:06:33 PM

Che magia finanziaria!

Dopo 5 anni..

RIPETO CINQUE ANNI CINQUE non trenta.. CINQUE!
hai i 100k più ancora i 30k iniziali e una casa e nessun debito.

Incredibile! Zio Tanò e nonno arino si sbagliavano? Dicevano che affitto soldi buttati mutuo soldi che tornano.

Che magia è mai questa? 🤷‍♂️

fai poco il simpatico
hai considerato un ritorno del 20% ma in quale mondo? non in questo sicuramente
stai facendo fantasia finanziaria non reale finanza, il 20% forse si ha, ma con un rischio altrettanto alto

se va bene puoi avere forse il 3% se sei bravo, non il 20

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Sha256explorer

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Quote from: Ale88 on May 05, 2023, 01:46:47 PM

Quote from: Paolo.Demidov on May 05, 2023, 01:37:49 PM

Sinceramente non so se sia più rischioso comprare un ETF generico tipo sullo S&P500 o sul NASDAQ 100 o aprire un ristorante in Italia.

Se consideriamo i fatti del 2020, bisogna rispondere il ristorante.

Ma anche senza considerare il 2020 direi che bisogna fare parecchi calcoli prima di aprire un ristorante, è una di quelle attività con una percentuale molto alta di business che non superano i primi 1-2 anni. Se uno mi chiedesse di scegliere direi tutta la vita un ETF. Però il ristorante ha sempre un certo tipo di fascino, lo capisco, quindi in tanti sottovalutano i veri rischi e si pensa che siano macchine da soldi quando in realtà è così per un numero estremamente ridotto, tutti gli altri se la cavano.

un ristorante non è come comprare una quota da un fondo d'investimento...devi sapere, oltre che avere le spalle bene coperte, probabilmente 10 bitcoin non basterebbero.
a me, che non so, non mi passerebbe neanche per la testa di aprire un ristorante, a parte che i 10 bitcoin non li ho

Ale88

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Quote from: Paolo.Demidov on May 05, 2023, 01:37:49 PM

Sinceramente non so se sia più rischioso comprare un ETF generico tipo sullo S&P500 o sul NASDAQ 100 o aprire un ristorante in Italia.

Se consideriamo i fatti del 2020, bisogna rispondere il ristorante.

Ma anche senza considerare il 2020 direi che bisogna fare parecchi calcoli prima di aprire un ristorante, è una di quelle attività con una percentuale molto alta di business che non superano i primi 1-2 anni. Se uno mi chiedesse di scegliere direi tutta la vita un ETF. Però il ristorante ha sempre un certo tipo di fascino, lo capisco, quindi in tanti sottovalutano i veri rischi e si pensa che siano macchine da soldi quando in realtà è così per un numero estremamente ridotto, tutti gli altri se la cavano.

Paolo.Demidov

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Quote from: giammangiato on May 05, 2023, 11:02:11 AM

Quote from: conilmionome on May 04, 2023, 04:06:33 PM

Che magia finanziaria!

Dopo 5 anni..

RIPETO CINQUE ANNI CINQUE non trenta.. CINQUE!
hai i 100k più ancora i 30k iniziali e una casa e nessun debito.

Incredibile! Zio Tanò e nonno arino si sbagliavano? Dicevano che affitto soldi buttati mutuo soldi che tornano.

Che magia è mai questa? 🤷‍♂️

fai poco il simpatico
hai considerato un ritorno del 20% ma in quale mondo? non in questo sicuramente
stai facendo fantasia finanziaria non reale finanza, il 20% forse si ha, ma con un rischio altrettanto alto

se va bene puoi avere forse il 3% se sei bravo, non il 20
[/quote

È il ritorno medio che ha avuto Warren Buffett.
Rischiando più o meno quanto io mercato:

https://bitcointalksearch.org/topic/m.62194818

Rischiando di più, si ottiene anche di più:
https://hedgefollow.com/top-hedge-funds.php

Sinceramente non so se sia più rischioso comprare un ETF generico tipo sullo S&P500 o sul NASDAQ 100 o aprire un ristorante in Italia.

Se consideriamo i fatti del 2020, bisogna rispondere il ristorante.

Ale88

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Quote from: hymperion on May 05, 2023, 01:01:49 AM

Ma si sono d'accordo con te, mi riferivo solo al fatto dell'inizio, un avvio lungo e "rateizzato" o uno in ALL IN subito è una differenza sostanziale.

Per fare un all-in bisogna avere a disposizione una quantità di fondi importante, se uno avesse 3k euro e facesse "all-in" ok, ha messo tutto quello che aveva, ma che rendimenti si può aspettare nel lungo periodo se si ferma lì? Meglio mettere 200 euro al mese per svariati anni a quel punto così continui a mediare il costo e accumuli più capitale.

Quote from: devil-soul on May 05, 2023, 10:18:04 AM

Secondo me il problema e a monte non solo stipendi bassi,mancanza di infrastrutture e servizii il vero problema e la tassazione,pagare le tasse su una cosa già mia casa,auto vuol dire che non è completamente mia ma pago un suo usufrutto,la tassazione al 43% sulle aziende e enorme altro che aprire un bar l unica e un portafoglio diversificato ETF o comprare oro,Bitcoin solo per chi ama il rischio o ha un surplus

Beh non pensare che nel resto del mondo le cose siano diverse. Negli USA paghi circa l'1% all'anno di property tax sul valore della casa, l'auto ogni anno ha l'equivalente del bollo (car registration), lo stesso dicasi per qualsiasi business che deve pagare vari permessi/licenze. La tassazione è diversa però certe tasse non sono una prerogativa italiana.

giammangiato

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Quote from: conilmionome on May 04, 2023, 04:06:33 PM

Che magia finanziaria!

Dopo 5 anni..

RIPETO CINQUE ANNI CINQUE non trenta.. CINQUE!
hai i 100k più ancora i 30k iniziali e una casa e nessun debito.

Incredibile! Zio Tanò e nonno arino si sbagliavano? Dicevano che affitto soldi buttati mutuo soldi che tornano.

Che magia è mai questa? 🤷‍♂️

fai poco il simpatico
hai considerato un ritorno del 20% ma in quale mondo? non in questo sicuramente
stai facendo fantasia finanziaria non reale finanza, il 20% forse si ha, ma con un rischio altrettanto alto

se va bene puoi avere forse il 3% se sei bravo, non il 20

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Secondo me il problema e a monte non solo stipendi bassi,mancanza di infrastrutture e servizii il vero problema e la tassazione,pagare le tasse su una cosa già mia casa,auto vuol dire che non è completamente mia ma pago un suo usufrutto,la tassazione al 43% sulle aziende e enorme altro che aprire un bar l unica e un portafoglio diversificato ETF o comprare oro,Bitcoin solo per chi ama il rischio o ha un surplus

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