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Topic: BITCOIN PUMP! - page 148. (Read 896750 times)

legendary
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May 14, 2023, 05:22:28 AM
Parliamo di cose brutte che ruotano intorno a Bitcoin. Un nome viene, così a caso, in mente: Tether. Grin

Tutte le (un)stable(not)coin hanno intrapreso, durante questo bear market, un cammino verso l'oblio e la (speriamo, ma non credo, definitiva) scomparsa.
Soprattutto BUSD e USDC.

Tutte meno una. Tether ha purtroppo fagocitato gran parte della concorrenza e, ad oggi, dopo un fisiologico calo, veleggia verso un probabile nuovo ATH dei token in circolazione. Il precedente, tanto per dare un'idea, è di 83 miliardi



Magari fosse questa la notizia brutta. No, c'è di peggio: Tether Holdings Limited, quindi intesa come struttura che fa capo alla (un)stable(not)coin, ha pubblicato un report sulle proprie riserve, report tra l'altro fatto da BDO, azienda di certificazione italiana a testimonianza degli stretti legami tra il nostro Paese e USDT.

Ammesso che questi numeri siano veri, se fosse un'azienda normale si dovrebbero stappare bottiglie di champagne per festeggiare numeri da capogiro: Tether HL ha conseguito un utile netto trimestrale di quasi 1.5 miliardi di coriandoli verdi.

Se andiamo a guardare le riserve, in passato questi simpaticoni avevano messo tutto o quasi nei famosi commercial paper. Poi avevano corretto il tiro, spostandosi sui buoni del tesoro USA, come se fossero un "investimento" più sicuro.

Ad oggi infatti possiedono l'equivalente di 53 miliardi di treasury bills, una cifra astronomica che dovrebbe far scorrere una gelida goccia di sudore sulla schiena di ogni possessore di USDT. Ma si sa, il debito americano è sicuro, gli USA potenti, i 1000 miliardi di spesa per interessi una bazzecola, l'accordo sul ceiling cosa fatta.

Quindi tutto ok, è solo Plutosky il solito paranoico sulla tenuta dei debiti nazionali.

L'infausta novella è  che i timonieri di Tether hanno deciso di mettere in pratica la moda del momento: hanno deciso di DIVERSIFICARE.

Quindi nel primo timestre del 2023 si sono accattati l'equivalente di 3.3 miliardi di sasso giallo e, horresco referens, 1.5 miliardi di bitcoin, al cambio circa 56k BTC.

Se fossi uno dei pumper bitcoin tanto di moda nel 2021 dovrei dirvi : "wow raga tudemun, un miliardo e mezzo a trimestre, b. a 114646546$ entro fine anno..."

Invece mi viene subito in mente  Terra/Luna che ha passato anni a mettersi in casa bitcoin che poi ha svenduto tutti in 3 giorni nel tentativo di salvare la baracca.

Non è un evento certo, ma secondo me è altamente probabile che prima o poi Tether farà la fine di Luna.

Quindi sarei stato molto più contento se Devasini & C. avessero messo i loro sudati ( Grin) risparmi in toilet paper del governo usa o sasso giallo.

Tanti b. centralizzati nelle mani di questi loschi figuri non sono affatto un bel segnale.



  

Bè che dire, innazitutto c'è da complimentarsi per la scelta di affidarsi a BDO, la stessa società che aveva certificato i bilanci di TRT, senza a quanto pare accorgersi del leggerissimo ammanco di 15-20M che ha portato alle conseguenze che ben conosciamo. Con queste credenziali, chi meglio di loro per certificare la solidità e affidabilità di un soggetto che gestisce somme di 3 ordini di grandezza superiori? Un nome, una garanzia Grin

Poi sul fatto di detenere riserve in bitcoin, il rischio di innescare una spirale simil-Luna non è da trascurare, ma vedendo i numeri in gioco mi preoccupano di più i treasury, che ammontano a oltre la metà del collaterale, a fronte di un 2% scarso in bitcoin. Perché in un contesto di rialzi dei tassi, in caso di vendita forzata per coprire un eventuale picco di richieste di redeem del token, il valore di realizzo in rapporto al nominale iscritto a bilancio rischia di creare voragini ben prima di essere costretti a intaccare anche le riserve in bitcoin. Che è precisamente la causa dei crash innescati dalla bank run dei vari casi Silicon Valley Bank, First Republic, ecc.
Tutto piuttosto inquietante perché, per quanto si possa pensare male delle stablecoin, un eventuale default di Tether avrebbe inevitabilmente ripercussioni su bitcoin, col rischio di scatenare più che un crypto winter un'era glaciale di durata imprevedibile, ma sicuramente non breve. Sad
legendary
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May 14, 2023, 03:09:01 AM
Parliamo di cose brutte che ruotano intorno a Bitcoin. Un nome viene, così a caso, in mente: Tether. Grin

Tutte le (un)stable(not)coin hanno intrapreso, durante questo bear market, un cammino verso l'oblio e la (speriamo, ma non credo, definitiva) scomparsa.
Soprattutto BUSD e USDC.

Tutte meno una. Tether ha purtroppo fagocitato gran parte della concorrenza e, ad oggi, dopo un fisiologico calo, veleggia verso un probabile nuovo ATH dei token in circolazione. Il precedente, tanto per dare un'idea, è di 83 miliardi



Magari fosse questa la notizia brutta. No, c'è di peggio: Tether Holdings Limited, quindi intesa come struttura che fa capo alla (un)stable(not)coin, ha pubblicato un report sulle proprie riserve, report tra l'altro fatto da BDO, azienda di certificazione italiana a testimonianza degli stretti legami tra il nostro Paese e USDT.

Ammesso che questi numeri siano veri, se fosse un'azienda normale si dovrebbero stappare bottiglie di champagne per festeggiare numeri da capogiro: Tether HL ha conseguito un utile netto trimestrale di quasi 1.5 miliardi di coriandoli verdi.

Se andiamo a guardare le riserve, in passato questi simpaticoni avevano messo tutto o quasi nei famosi commercial paper. Poi avevano corretto il tiro, spostandosi sui buoni del tesoro USA, come se fossero un "investimento" più sicuro.

Ad oggi infatti possiedono l'equivalente di 53 miliardi di treasury bills, una cifra astronomica che dovrebbe far scorrere una gelida goccia di sudore sulla schiena di ogni possessore di USDT. Ma si sa, il debito americano è sicuro, gli USA potenti, i 1000 miliardi di spesa per interessi una bazzecola, l'accordo sul ceiling cosa fatta.

Quindi tutto ok, è solo Plutosky il solito paranoico sulla tenuta dei debiti nazionali.

L'infausta novella è  che i timonieri di Tether hanno deciso di mettere in pratica la moda del momento: hanno deciso di DIVERSIFICARE.

Quindi nel primo timestre del 2023 si sono accattati l'equivalente di 3.3 miliardi di sasso giallo e, horresco referens, 1.5 miliardi di bitcoin, al cambio circa 56k BTC.

Se fossi uno dei pumper bitcoin tanto di moda nel 2021 dovrei dirvi : "wow raga tudemun, un miliardo e mezzo a trimestre, b. a 114646546$ entro fine anno..."

Invece mi viene subito in mente  Terra/Luna che ha passato anni a mettersi in casa bitcoin che poi ha svenduto tutti in 3 giorni nel tentativo di salvare la baracca.

Non è un evento certo, ma secondo me è altamente probabile che prima o poi Tether farà la fine di Luna.

Quindi sarei stato molto più contento se Devasini & C. avessero messo i loro sudati ( Grin) risparmi in toilet paper del governo usa o sasso giallo.

Tanti b. centralizzati nelle mani di questi loschi figuri non sono affatto un bel segnale.



  
legendary
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May 13, 2023, 11:29:01 AM


Se prendiamo il grafico BTC/GOLD

Siamo ben sotto il top del 2017 che non abbiamo ancora ritestato, come essere ancora sotto i 20k. E abbiamo avuto un bottom pari al top del 2019 (zona 11/12k)



Facendo zoom out e mettendo tutto in salsa logaritmica, il grafico BTC vs sasso giallo non è molto diverso da quello vs coriandolo verde.

https://www.talkimg.com/images/2023/05/13/goldbtcddc177cf2c42b609.png

https://www.talkimg.com/images/2023/05/13/dollarbtc03959476e6850993.png

E' vero però che bitcoin quotato in once è andato sotto i minimi del 2017, perchè nella morra dell'inflazione il sasso mangia il coriandolo, visto che del primo per fortuna non hanno ancora inventato le stampanti.

In entrambi i grafici si notano i cicli quadriennali di adozione, legati all'halving, e soprattutto si nota la progressiva minore proporzionalità dei ritorni, normale visto che il processo di scoperta del prezzo di bitcoin comporta minore volatilità e quindi anche minori guadagni in termini percentuali ad ogni ciclo.

Tra il 2017 e il 2021 btc passò da 15.58 once ad un ATH di  37.41 (+140%)

Se devo fare una previsione meramente tecnico/grafica, considerando quanto sopra, tra il 2024 e il 2025 potremmo vedere un nuovo ATH a 60-65 once per bitcoin.

Io sono aperto a tutte le possibilità economiche, a lnche le più particolari, ti dirò... millenni di utilizzo di oro, trasversalmente nei secoli e geograficamente, ridurlo alla definizione di "sasso giallo", mi sembra un po' riduttivo...  Grin

Non so cosa accadrà da qui e i prossimi anni, ognuno il futuro lo può immaginare come vuole e tutte le opzioni anche le più fantasiose sono valide; il passato è ormai scritto anche se ciclicamente ci sono tentativi di distorsione, revisione...

Bitcoin, come qualsiasi altra criptovaluta o altro strumento finanziario, deve affrontare un annoso problema, subentrare senza farsi addomesticare o soccombere.

Prima che qualcuno ricevesse l'illuminazione sulla via per Damasco:
inflazione, prezzo/valore, trend macroeconomici, politiche monetarie, tassi d'interesse, erano argomenti quasi del tutto ignorati... ignorato da ampissime fasce di popolazione che ragionavano e purtroppo ragionano un tanto al kg.
In Italia questo kg. si è visto molto sono confluiti nel "mattone" risorse immense,.l esagerate, considerato che una fettina sottilissima di immobili sono interessanti a livello d'investimento.
In questi giorni si parla del sto affitti a Milano, a Milano appunto; se uno va fuori da questi punti gli affitti sono irrisori o talmente bassi che paradossalmente non ci sono case in affitto.
Perché appunto gli immobili non hanno un valore intrinseco, hanno valore in base all'economia e le opportunità che vi sono intorno.
È noto che in certe parti d'Italia regalano le case se ci vai ad abitare; difficile vivere dove non ci sono servizi e dove c'è scarso lavoro o peggio zero lavoro.

Tornando a noi, essere innovativi e rivoluzionari è estremamente difficile.
È un po' come andare a diffondere certe idee repubblicane alla corte di Versailles prima della rivoluzione: o ti avvelenavano o ti davano un titolo nobiliare con una residenza o una rendita.
Entrambi i metodi erano un modo per eliminare il problema.

La cosa più insidiosa è la seconda... promoveatur ut amoveatur...

Poi è arrivata la rivoluzione, ma in realtà nessun contadino è andato al potere e da un Re siamo passati ad un imperatore che fino a Napoleone III ha lasciato strascichi importanti a tratti tragici.
Ed anche oltre probabilmente.

Come prendere una squadra dai bassifondi dei campionati minori e farla giocare in serie A; ma in serie A c'è chi gioca da decenni... c'è un po' da sgomitare per farsi spazio.
A volte l'impeto non basta, occorre esperienza, l'esperienza di crea con il tempo.
Pardon... più che esperienza, mentalità.

Ulteriore difficoltà, forse la più grande, non è tanto fare una stagione in serie A, è giocare sempre in serie A, anche se non si vince il campionato.
legendary
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May 13, 2023, 08:08:43 AM


Se prendiamo il grafico BTC/GOLD

Siamo ben sotto il top del 2017 che non abbiamo ancora ritestato, come essere ancora sotto i 20k. E abbiamo avuto un bottom pari al top del 2019 (zona 11/12k)



Facendo zoom out e mettendo tutto in salsa logaritmica, il grafico BTC vs sasso giallo non è molto diverso da quello vs coriandolo verde.





E' vero però che bitcoin quotato in once è andato sotto i minimi del 2017, perchè nella morra dell'inflazione il sasso mangia il coriandolo, visto che del primo per fortuna non hanno ancora inventato le stampanti.

In entrambi i grafici si notano i cicli quadriennali di adozione, legati all'halving, e soprattutto si nota la progressiva minore proporzionalità dei ritorni, normale visto che il processo di scoperta del prezzo di bitcoin comporta minore volatilità e quindi anche minori guadagni in termini percentuali ad ogni ciclo.

Tra il 2017 e il 2021 btc passò da 15.58 once ad un ATH di  37.41 (+140%)

Se devo fare una previsione meramente tecnico/grafica, considerando quanto sopra, tra il 2024 e il 2025 potremmo vedere un nuovo ATH a 60-65 once per bitcoin.
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May 13, 2023, 07:18:34 AM
Il valore di b. rispetto al valore reale di un bene avrà sempre quel limite quantitativo finito di max 21M. Così avere in mente di usare euro o usare dollari o usare fiorini si rischia di confonderci le idee.
Meglio evitare il valore fiat come riferimento per un valore bitcoin.

Ben sapendo che BTC non è direttamente raffrontabile con il mero denaro, essendo moneta (medium) ma anche bene (immateriale), e servizio (blockchain).

Come da mio precedente post la sequenza cronologica è:
oro, denaro-oro, denaro-fiat, bitcoin.

Proviamo a confrontarci su 1 BTC rispetto ad un bene preso come modello. Giusto per rendere l'idea... ad esempio, chi non vuole un'automobile nuova? Io ne avrei pure bisogno. Allora, si stima per quest'anno una produzione di 87M di veicoli (compreso l'elettrico). Se tutti comprano l'auto nuova disponibile nella produzione del 2023, otteniamo che 87milioni di belle nuove auto potranno essere acquistate con 21milioni di bitcoin; cioè 4 veicoli saranno venduti per ogni 1 BTC speso. Vi prego, non facciamo paragoni di valuta fiat nella nostra mente... grazie.
E ovvio, la situazione è paradossale ma serve proprio per capirci.

Allo stesso tempo, sappiamo che il b. è globale, cioè, per essere chiari, per uso e fattibilità è universale. Quindi per tutti, ma... ma siamo come da Rapporto sullo stato della popolazione nel mondo già a 8miliardi di persone, cioè 8milioni di milioni di homo oeconomicus. In spannometria, avremmo il limite max dei 21M di btc per 8MM di persone, cioè vi sono "disponibili" solo 0,002625 BTC per ognuno di noi. Ovverossia, 381 persone devono condividere il proprio patrimonio per totalizzare 1btc intero (ma 21M di btc disponibili e usabili non potranno mai esistere...).

La conclusione è questa, se pensiamo ai soli beni reali, il btc non è assolutamente "prezzato" alla sua possibilità di scambio-medium. Nel nostro esempio spannometrico che comprendeva un solo scenario siamo già fuori portata. Inoltre abbiamo dimostrato che la quantità "personale" dovrebbe essere molto al di sotto di 1 BTC, quindi la ricchezza - in termini di b. - è già a disposizione di tutti, in questo periodo.
Infatti chi compra oggi 1 BTC può aspirare a ritirare dalla concessionaria ben 4 auto nuove fiammanti... domani Roll Eyes Grin Cheesy Wink

Il btc non ha mai lontanamente iniziato un degno PUMP ON.

E infatti, il saggio ha appena detto... Quando si investe su cose di cui si riscontra il valore oggettivo e di cui si conoscono i fondamentali, ogni caduta di prezzo è solo una meravigliosa occasione.
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May 13, 2023, 06:05:52 AM
Quello che Warren Buffett pensa delle azioni  in questo video è esattamente quello che penso io di bitcoin.

Quando si investe su cose di cui si riscontra il valore oggettivo e di cui si conoscono i fondamentali, ogni caduta di prezzo è solo una meravigliosa occasione.

https://youtube.com/shorts/xVMXtE5zYvo?feature=share

Il problema è che "investire" in base al prezzo che va su e giù è molto più semplice mentalmente che farlo dopo essersi informati.

Da questo deriva la paura delle persone che pensano, appunto, che "l'azione sappia più cose di loro"  Grin
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The hacker spirit breaks any spell
May 13, 2023, 12:59:52 AM
durante le guerre c'e' stato sino al sequestro del ferro (usa)
detenere oro lo ritengo molto pericoloso



Acquistando oro a livello finanziario, non si sbaglia, ti danno un quid come un altro conto di trading, come un conto bancario.
Non è facile fare crescere il proprio conto bancario, così dal nulla.

Purtroppo non si può scegliere dove nascere, penso che sia diritto di tutti ambire al meglio.
Alla fine l'ambizione, la possibilità di stare meglio è quello che fa muovere il mondo, altrimenti sarebbe tutto statico.

Considerando di essere nati in occidente, in questo periodo storico, penso che le generazioni nate dopo la seconda guerra mondiale gli è andata ultra bene, è veramente una fortuna immensa essere nati in questo contesto di pace duratura, progresso sociale ed economico.
Una eccezione storica, molto meglio che vincere la lotteria, una manciata di decenni su migliaia di anni... che c**o !  Grin

Se la vita è una sola, viverla in epoca preistorica o all'epoca della caduta dell'impero romano, o non so... all'epoca della peste nera... sarebbe stato un po' da sfortunati, anche a nascere ricchi.


si abbiamo vissuto in un contesto di pace, ma chiaramente e' stato pagato un prezzo per quello, niente cade dal cielo gratis

e' strano poi, perche la pace e' la forma piu efficiente per vivere (termodinamicamente parlando)
legendary
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May 12, 2023, 11:38:44 AM
Non avevo mai visto la moneta come metro, Prova123
in effetti alla fine ci scambiamo beni, se usassimo le conchiglie sarebbe, teoricamente, uguale

in effetti a me usare euro o usare dollari o usare fiorini, non cambia moltissimo
a me interessano i beni!!!
sr. member
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May 12, 2023, 09:57:51 AM
Il baratto non ha un equilibrio nello scambio, occorre quindi un qualcosa che faccia da collegamento tra due beni da scambiare. L'oro è quel collegamento da sempre. Per beni minori l'argento (in francese argent de poche, il "denaro da tasca", indica ancor oggi quei quattro soldi per le spese quotidiane).
Non sapremo mai da quando esiste anche come unità di valore. Cioè da quando la terra, somma ricchezza, sarà rappresentabile da un sacchetto d'oro e viceversa. Quando gli eserciti vorranno l'oro da depredare e non terre da conquistare. Ma il passaggio, comunque sia, avvenne... e l'oro divenne appannaggio del re. Il simbolo stesso del potere.

L'oro nato ancor prima della nostra civiltà dell'homo oeconomicus alla fine doveva ridursi a favore del denaro-oro e poi denaro-fiat, espressione ultima della signoria degli stati. L'oro divenne inutile quando ci si accorse che il denaro vale a sé, come fattore di potenza commerciale e bellica, e non per i forzieri a disposizione. Ho descritto senza distinguo e senza le mille precisazioni necessarie dovute: per crudezza, l'oro nacque spontaneamente come necessità, visse come giustificazione del regnante, e declinò per manifesta inutilità (l'oro è un metallo, bello e affascinante ma davvero scarsamente "transabile" alle necessità dei giorni nostri).

Bitcoin è giunto per un passaggio di staffetta epocale, per sopperire al denaro-fiat corrotto e per rinnovare con un nuovo sistema, che dia certezza e possibilità mai avute nella storia dell'uomo, la nostra società ormai senza regnanti (ma con tanti giullari) e purtroppo anche senza veri e diretti riferimenti. Il problema adesso è se ragionare in termini di BTC oppure di altro, ma viviamo in un'epoca in cui coesistono entrambe le visioni.
legendary
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May 12, 2023, 09:44:33 AM
Per mia esperienza, periziare una moneta ( sarebbe meglio dire certificare/sigillare ), con il metodo dei punzoni in blister, nel metodo come in foto che ho postato, non costa quasi nulla.

certificare (quindi periziare) una moneta costa più o meno quanto ho detto
(cito Moruzzi solo per citarne uno, ma tutti hanno piu o meno gli stessi prezzi).
https://www.umbertomoruzzi.it/le-tariffe.html
si proprio quella che hai postato prima ha questo prezzo....
Punzonare oro/blister e quant'altro sono sempre a rischio di falsificazione.  non hai un metodo per verificarlo.
va da se che un ente verificatore può sempre scammare / dichiarare il falso (improbabile assolutamente ma può succedere).
la blockchain no non ti inganna MAI.

...
Rimandando l'eventuale diritto alla consegna fisica in un secondo momeno o mai.
Bene, bitcoin è più comodo... anche qui si può applicare il detto "don't trust verify Wink "

...
Nei bassifondi... mah... spero che nessuno di voi viva realmente nei bassifondi... :| non saprei, penso che si possa vivere in salute con il sorriso anche nei bassifondi.
...
purtroppo non si può scegliere dove nascere, ci si deve accontentare.
Però la salute e la pace di nostro Signore o MadreNatura abbondano sempre Smiley è quello che conta davvero!


Se uno ha una moneta e va da un professionista a farla periziare / valutare, indubbiamente c'è da pagare una professionalità.

Se uno compra delle monete tramite banca o professionista la certificazione è compresa nel prezzo, parlo di monete d'oro di cui non ci sia da valutare una storicità o un valore numismatico, ma solo il valore di oro o poco più:
https://www.numismatica.it/Listini/invest.htm

Anche in asta.

Devo dire che come ha funzionato per secoli, non è facilissimo falsificare una moneta d'oro, in generale una moneta.
Più che altro per il peso.

È possibile che un professionista si sbqgliz anche se è raro, ma a quel punto sarebbe un errore professionale si ha diritto ad un indennizzo oltre il reale valore.
Sbagliano anche i più rinomati cardiochirurghi...

Acquistando oro a livello finanziario, non si sbaglia, ti danno un quid come un altro conto di trading, come un conto bancario.
Non è facile fare crescere il proprio conto bancario, così dal nulla.

Purtroppo non si può scegliere dove nascere, penso che sia diritto di tutti ambire al meglio.
Alla fine l'ambizione, la possibilità di stare meglio è quello che fa muovere il mondo, altrimenti sarebbe tutto statico.

Considerando di essere nati in occidente, in questo periodo storico, penso che le generazioni nate dopo la seconda guerra mondiale gli è andata ultra bene, è veramente una fortuna immensa essere nati in questo contesto di pace duratura, progresso sociale ed economico.
Una eccezione storica, molto meglio che vincere la lotteria, una manciata di decenni su migliaia di anni... che c**o !  Grin

Se la vita è una sola, viverla in epoca preistorica o all'epoca della caduta dell'impero romano, o non so... all'epoca della peste nera... sarebbe stato un po' da sfortunati, anche a nascere ricchi.


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May 12, 2023, 08:20:55 AM
Per mia esperienza, periziare una moneta ( sarebbe meglio dire certificare/sigillare ), con il metodo dei punzoni in blister, nel metodo come in foto che ho postato, non costa quasi nulla.

certificare (quindi periziare) una moneta costa più o meno quanto ho detto
(cito Moruzzi solo per citarne uno, ma tutti hanno piu o meno gli stessi prezzi).
https://www.umbertomoruzzi.it/le-tariffe.html
si proprio quella che hai postato prima ha questo prezzo....
Punzonare oro/blister e quant'altro sono sempre a rischio di falsificazione.  non hai un metodo per verificarlo.
va da se che un ente verificatore può sempre scammare / dichiarare il falso (improbabile assolutamente ma può succedere).
la blockchain no non ti inganna MAI.

...
Rimandando l'eventuale diritto alla consegna fisica in un secondo momeno o mai.
Bene, bitcoin è più comodo... anche qui si può applicare il detto "don't trust verify Wink "

...
Nei bassifondi... mah... spero che nessuno di voi viva realmente nei bassifondi... :| non saprei, penso che si possa vivere in salute con il sorriso anche nei bassifondi.
...
purtroppo non si può scegliere dove nascere, ci si deve accontentare.
Però la salute e la pace di nostro Signore o MadreNatura abbondano sempre Smiley è quello che conta davvero!
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May 12, 2023, 07:01:34 AM
no l'oro non inquina
viene cagato dalle fate magiche che hanno mangiato latte di unicorno e biscotti fatati

cosi come il carburante dei razzi di elon, quelli vanno a scorregge di fata

e non dimentichiamo le AI, i computer (costo giornaliero 700k) su cui gira sono alimentati da vomito di unicorno raffinato


Qualsiasi attività umana inquina...
certi ecologisti puristi vorrebbero vivere nel mondo del Mulino Bianco che non esiste...
legendary
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May 12, 2023, 07:00:19 AM
una perizia, costa almeno una trentina di euro?! considerato anche le spese di spedizione etc etc etc...
Periziare una moneta di "poco valore" ha senso?! No ovviamente no, è come periziare una banconota da 10 euro spendendo un paio di euro...
bitcoin non deve essere periziato/verificato/etc da nessuno. non servono terze parti.
per l'oro si, ok non è una cosa difficile ma è qualcosa di "anacronistico", un processo superato, in cui bitcoin ha un vantaggio tecnologico impareggiabile.

...
Per alcuni magari può esser tardi, ringraziando Dio, non devo portare bimbi a scuola e non lavoro in miniera;
...

Grin ero ironico, ovviamente. qui nei bassifondi abbiamo anche umorismo di basso livello.


...
il discorso dell'ampiezza di mercato era questa:
https://8marketcap.com/
L'oro attualmente ha una marketcap di ca. 13 trillion... non semplice da manipolare, ma è anche per struttura di mercato che non è facile manipolare le quotazioni, anche per derivati.
Per non parlare della manipolazione attraverso notizie... non semplice nemmeno questa.

Wow, bitcoin in una decina di anni è già al 12esimo posto. Angry
Considerando lo stesso timeframe dell'oro (millenni), credo che verrà inventato il "super primo" Roll Eyes Grin .
Scherzo, ma farei molto caso a date/tempistiche/valori/quantitativi disponibili etc etc
come detto qualche post fa: ognuno si dia la risposta che preferisce.


Per mia esperienza, periziare una moneta ( sarebbe meglio dire certificare/sigillare ), con il metodo dei punzoni in blister, nel metodo come in foto che ho postato, non costa quasi nulla.

Sulle spese di spedizione... il singolo privato che compra una moneta non so...

Il mio intervento voleva evidenziare il metodo con cui viaggia l'oro, a livello finanziario, chiamiamolo un layer per l'oro, va da conto a conto, da una parte all'altra del mondo.
Rimandando l'eventuale diritto alla consegna fisica in un secondo momento o mai.

Come qualsiasi altra materia prima del resto.
Se da una qualsiasi piattaforma uno compra un contratto di rame, petrolio, canna da zucchero... non è che necessariamente ti devono portare un pacco a casa.
Penso sia intuibile da tutti, quello sarebbe davvero anacronistico.


Il mercato dell'oro considerando quello detenuto da privati è molto più grande, appunto perché frutto dell'uso per millenni, quella è la rappresentazione della parte finanziaria.
Bitcoin ha avuto una crescita simile a LVMH, maggiore pur non offrendo dividendi.

Non so se l'oro sia anacronistico, per alcuni soggetti ha ancora una funzione, la banca centrale cinese ne ha comprato qualche tonnellata anche nel mese scorso:

https://scenarieconomici.it/la-banca-centrale-cinese-compra-oro-per-il-quinto-mese-consecutivo/

Altri soggetti sono obbligati dalle normative a detenere oro.

Però evidentemente il singolo investitore fa le sue scelte,
c'è chi pensa di "investire" in carte Pokémon e c'è qualcuno che fa dei reali affari.

Nei bassifondi... mah... spero che nessuno di voi viva realmente nei bassifondi... :| non saprei, penso che si possa vivere in salute con il sorriso anche nei bassifondi.
Specialmente se si riesce a fare un po' di risparmio, in qualsiasi forma sia.

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May 12, 2023, 02:41:18 AM
no l'oro non inquina
viene cagato dalle fate magiche che hanno mangiato latte di unicorno e biscotti fatati

cosi come il carburante dei razzi di elon, quelli vanno a scorregge di fata

e non dimentichiamo le AI, i computer (costo giornaliero 700k) su cui gira sono alimentati da vomito di unicorno raffinato
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May 12, 2023, 02:38:21 AM
l'oro sicuramente e' un buon modo per detenere valore
ha solo un difetto
te lo possono sequestrare e non e comodo da portare in giro

non e' un problema da poco eh

quasi sarebbe da "virtualizzare" l'oro

che e' stato fatto con btc

è anche difficile da frazionare Wink
vuoi pagare l'equivalente di 1 euro con oro zecchino e magari hai un lingotto di partenza Roll Eyes "Auguri!"

l'oro non ha un "limite" ma è estratto continuamente. gli oceani ne sono pieni. gli oceani sono anche praticamente inesplorati.

lo "spazio"/universo è pieno di oro. e sicuramente sarà sempre meno raro visto che prima o poi l'esplorazione spaziale prenderà piede.

puoi ricevere un pezzo di tungsteno che un rilevatore di metalli segnala 45%oro più altre leghe. insomma, per essere sicuro del metallo che hai, non è così "facile" e devi rivolgerti ad una terza parte per certificarlo, scambiarlo etc etc

il conto con l'home banking può scammare/chiudere/frodare/etc...
e portare un kg di oro in tasca...occupa spazio, pesa... è così comodo e semplice? Roll Eyes
parliamo di un kg (circa 60K - 2.5 btc)

con l'oro non puoi avere un sistema "intrinseco" multisignature per pagare, non puoi inviarlo in pochi minuti dall'altro capo del mondo, non puoi spenderlo direttamente "tramite carta di credito" etc etc etc

rispetto a tutte queste caratteristiche che ho elencato, bitcoin come si pone?
Grin  Roll Eyes ognuno si dia la risposta che preferisce

certe volte, il vantaggio dell'usare/possedere/investire/speculare ---> bitcoin, mi sembra cosi "ovvio"... che quando diventerà "mainstream" sarà troppo tardi! Wink

e non dimentichiamo il tema tanto caro ai detrattori di bitcoin dell'impatto ambientale, raffrontato a quello dell'oro. Che non riguarda solo i consumi energetici dall'industria estrattiva, alla lavorazione e raffinazione, fusione e trasporto dei lingotti, ecc., ma anche il consumo e la contaminazione di acqua e suolo in prossimità delle attività estrattive, da parte di agenti chimici e metalli pesanti come mercurio e cianuro.
Non ho mai sentito nessuno di quei paladini dell'ecologia lamentarsi del fatto che, per esempio, per estrarre una tonnellata d'oro vengono mediamente prodotte circa 100.000 tonnellate di roccia di scarto. O che per estrarre un solo kg di oro possono essere contaminati dai 2.500 ai 5.000 metri cubi di acqua. O che l'estrazione dell'oro emette globalmente più gas serra di tutto il trasporto aereo dell'intera Europa... e l'elenco potrebbe andare avanti per molto.
Avete mai letto articoli sensazionalistici su qualche giornale in proposito? Però vuoi mettere quanti click se esci con il titolo "bitcoin inquina più della Svezia" Roll Eyes
legendary
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Nec Recisa Recedit
May 12, 2023, 01:06:20 AM
una perizia, costa almeno una trentina di euro?! considerato anche le spese di spedizione etc etc etc...

Periziare una moneta di "poco valore" ha senso?! No ovviamente no, è come periziare una banconota da 10 euro spendendo un paio di euro...
bitcoin non deve essere periziato/verificato/etc da nessuno. non servono terze parti.
per l'oro si, ok non è una cosa difficile ma è qualcosa di "anacronistico", un processo superato, in cui bitcoin ha un vantaggio tecnologico impareggiabile.

...
Per alcuni magari può esser tardi, ringraziando Dio, non devo portare bimbi a scuola e non lavoro in miniera;
...

Grin ero ironico, ovviamente. qui nei bassifondi abbiamo anche umorismo di basso livello.


...
il discorso dell'ampiezza di mercato era questa:
https://8marketcap.com/
L'oro attualmente ha una marketcap di ca. 13 trillion... non semplice da manipolare, ma è anche per struttura di mercato che non è facile manipolare le quotazioni, anche per derivati.
Per non parlare della manipolazione attraverso notizie... non semplice nemmeno questa.

Wow, bitcoin in una decina di anni è già al 12esimo posto. Angry
Considerando lo stesso timeframe dell'oro (millenni), credo che verrà inventato il "super primo" Roll Eyes Grin .
Scherzo, ma farei molto caso a date/tempistiche/valori/quantitativi disponibili etc etc
come detto qualche post fa: ognuno si dia la risposta che preferisce.
legendary
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May 11, 2023, 05:46:13 PM

Certificare un oggetto del genere costa circa un centinaio di euro considerate tutte le spese (c'è sempre il rischio che durante questo processo succeda qualcosa di infausto)....
e un'ulteriore "verifica" è data anche dalla vendita/ricevuta fatta dal numismatico (alcuni pezzi che provengono da collezioni/negozi famose hanno un costo maggiorato proprio per questo).

il valore "intrinseco" di questi oggetti è dato esclusivamente dal metallo, e basta una valutazione diversa da BB/SPL che praticamente il prezzo può scendere del 50% in un colpo solo. sono 6 grammi d'oro che li vendono a mille euro.
vuoi liquidare "subito" ok puoi trovare il collezionista altrimenti .... e parliamo di una moneta del periodo regno (quasi 100 anni, praticamente antiquariato).
ultimo, ma non ultimo aspetto...ovviamente da collezionista, non considererei mai i prezzi di vendita di un negozio rispetto a quelli che può ottenere un privato. figuriamoci i prezzi in asta numismatica, tasse commissioni spese.... Roll Eyes solo quando si vende/compra qualcosa in queste occasioni si scoprono i costi "reali".

....
Ha il vantaggio che essendo un mercato estremamente ampio è difficile prenderne il totale controllo, anche per brevi periodi.

è tardi Roll Eyes domani i bimbi a scuola, gli adulti in miniera etc etc... per un attimo ero sicuro che stavi parlando di bitcoin Wink


Devo essere stato non preciso, non entravo nel merito della quotazione, del tipo di moneta, il link che ho postato si riferiva al metodo di come vengono sigillate alcune monete in Italia,
esiste anche il sigillo in capsula rigida o in blister.
Vengono periziate anche monete di poco valore, quel metodo lì, quasi tutti i professionisti lo comprendono nel prezzo di vendita, per le monete di "borsa", monete che hanno valore solo per il metallo contenuto, dove i margini sono risicatissimi, al massimo chiedono il mero costo della bustina.

Sul commercio di attività numismatica non saprei, il commercio delle monete d'oro o altro metallo prezioso, è un po' una cosa a parte, nel senso che ci sono spread di acquisto e vendita bassi rispetto
ai margini applicati su altre categorie.

Per alcuni magari può esser tardi, ringraziando Dio, non devo portare bimbi a scuola e non lavoro in miniera;
il discorso dell'ampiezza di mercato era questa:
https://8marketcap.com/

L'oro attualmente ha una marketcap di ca. 13 trillion... non semplice da manipolare, ma è anche per struttura di mercato che non è facile manipolare le quotazioni, anche per derivati.
Per non parlare della manipolazione attraverso notizie... non semplice nemmeno questa.

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Nec Recisa Recedit
May 11, 2023, 05:28:55 PM


Ma avendo un conto metallo tramite home banking, non è necessario portarsi uno zaino con i lingotti dietro  Grin

Credo che anche Banca Intesa offra la possibilità di avere un conto metallo.
Se vuoi puoi lasciarlo nel loro cavea, rendendo molto più semplice la smobilitazione. Se non erro però puoi nasce portarti a casa il tuo lingotto d'oro, nello zainetto.
Ovviamene in questo caso le procedure di riacquisto da parte della banca credo si complichino notevolmente.




...
Nemmeno per le monete che vengono date sempre sigillate, se uno le ha sfuse, in grandi quantità devono essere verificate,
ma non è una cosa difficile:
https://www.alexnumismatica.it/collezionismo/articolo/cat458/17293

...


Certificare un oggetto del genere costa circa un centinaio di euro considerate tutte le spese (c'è sempre il rischio che durante questo processo succeda qualcosa di infausto)....
e un'ulteriore "verifica" è data anche dalla vendita/ricevuta fatta dal numismatico (alcuni pezzi che provengono da collezioni/negozi famose hanno un costo maggiorato proprio per questo).

il valore "intrinseco" di questi oggetti è dato esclusivamente dal metallo, e basta una valutazione diversa da BB/SPL che praticamente il prezzo può scendere del 50% in un colpo solo. sono 6 grammi d'oro che li vendono a mille euro.
vuoi liquidare "subito" ok puoi trovare il collezionista altrimenti .... e parliamo di una moneta del periodo regno (quasi 100 anni, praticamente antiquariato).
ultimo, ma non ultimo aspetto...ovviamente da collezionista, non considererei mai i prezzi di vendita di un negozio rispetto a quelli che può ottenere un privato. figuriamoci i prezzi in asta numismatica, tasse commissioni spese.... Roll Eyes solo quando si vende/compra qualcosa in queste occasioni si scoprono i costi "reali".

....
Ha il vantaggio che essendo un mercato estremamente ampio è difficile prenderne il totale controllo, anche per brevi periodi.

è tardi Roll Eyes domani i bimbi a scuola, gli adulti in miniera etc etc... per un attimo ero sicuro che stavi parlando di bitcoin Wink
legendary
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May 11, 2023, 05:10:33 PM


Ma avendo un conto metallo tramite home banking, non è necessario portarsi uno zaino con i lingotti dietro  Grin

Credo che anche Banca Intesa offra la possibilità di avere un conto metallo.
Se vuoi puoi lasciarlo nel loro cavea, rendendo molto più semplice la smobilitazione. Se non erro però puoi nasce portarti a casa il tuo lingotto d'oro, nello zainetto.
Ovviamene in questo caso le procedure di riacquisto da parte della banca credo si complichino notevolmente.





Oggi come oggi ti danno i lingotti Kinebar sigillati, non c'è problema al riacquisto:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kinebar

Nemmeno per le monete che vengono date sempre sigillate, se uno le ha sfuse, in grandi quantità devono essere verificate,
ma non è una cosa difficile:
https://www.alexnumismatica.it/collezionismo/articolo/cat458/17293


Il conto metallo lo offrono in tanti, esiste allocato e non allocato, leggasi, protetto dall'eventuale default dell'emittente o no.
È una possibilità.


A livello di fondi d'investimento si sposta come valuta, è caduto anche l'oro allo scoppio della pandemia, perché come ho detto più volte, più che essere un bene rifugio è una garanzia rifugio.

legendary
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May 11, 2023, 05:00:39 PM
l'oro sicuramente e' un buon modo per detenere valore
ha solo un difetto
te lo possono sequestrare e non e comodo da portare in giro

non e' un problema da poco eh

quasi sarebbe da "virtualizzare" l'oro

che e' stato fatto con btc

è anche difficile da frazionare Wink
vuoi pagare l'equivalente di 1 euro con oro zecchino e magari hai un lingotto di partenza Roll Eyes "Auguri!"

l'oro non ha un "limite" ma è estratto continuamente. gli oceani ne sono pieni. gli oceani sono anche praticamente inesplorati.

lo "spazio"/universo è pieno di oro. e sicuramente sarà sempre meno raro visto che prima o poi l'esplorazione spaziale prenderà piede.

puoi ricevere un pezzo di tungsteno che un rilevatore di metalli segnala 45%oro più altre leghe. insomma, per essere sicuro del metallo che hai, non è così "facile" e devi rivolgerti ad una terza parte per certificarlo, scambiarlo etc etc

il conto con l'home banking può scammare/chiudere/frodare/etc...
e portare un kg di oro in tasca...occupa spazio, pesa... è così comodo e semplice? Roll Eyes
parliamo di un kg (circa 60K - 2.5 btc)

con l'oro non puoi avere un sistema "intrinseco" multisignature per pagare, non puoi inviarlo in pochi minuti dall'altro capo del mondo, non puoi spenderlo direttamente "tramite carta di credito" etc etc etc

rispetto a tutte queste caratteristiche che ho elencato, bitcoin come si pone?
Grin  Roll Eyes ognuno si dia la risposta che preferisce

certe volte, il vantaggio dell'usare/possedere/investire/speculare ---> bitcoin, mi sembra cosi "ovvio"... che quando diventerà "mainstream" sarà troppo tardi! Wink


L'ho appena scritto... ovviamente si tratta di inviare oro-valuta ( oro-finanziario come viene chiamato ):
http://www.forexwiki.it/XAU

Per i privati il conto in oro non è garantito in effetti.

Gli oceani sono la più grande riserva di oro esistente, purtroppo ancora i teorici costi di estrazione sono esorbitanti, perché risulta talmente diluito che non si è trovata una strada commercialmente valida.
Sui costi e la fattibilità dell'estrazione di minerali nello spazio, non so pronunciarmi.

Al di là della materialità delle operazioni, l'oro ha un vantaggio che avendo una normativa internazionale, si può trattare come un asset con i relativi diritti; questo lo rende al momento uno degli elementi scelti come garanzia di ultima istanza da banche centrali ed altre grandi istituzioni finanziarie di base.

Ha il vantaggio che essendo un mercato estremamente ampio è difficile prenderne il totale controllo, anche per brevi periodi.
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