Topic: BITCOIN PUMP! - page 150. (Read 896750 times)

D'accordo con voi. Possiamo fare tutti i discorsi idealisti che vogliamo ma alla fine neanche il cane muove la coda gratis, se BTC fosse ancora oggi a $100 hai voglia a spiegare alla gente quanto sia bella la blockchain, la privacy, poter inviare soldi liberamente, etc etc. Il mercato sarebbe una frazione infinitesimale di quello che è oggi, che già è piccolo di suo e probabilmente rimarrebbe un qualcosa di nicchia.

Totalmente d'accordo con questo pensiero se il valore fosse rimasto così basso probabilmente sarebbe servito molto più tempo per potersi accorgere di Bitcoin.


Linux è una manna dal cielo ma per come è strutturato non può diventare un bene a se stesso ma appunto per servizi terzi che lo sfruttano.

Direi che sono scoppiate guerre mondiali per molto meno... Perché qui non stiamo parlando di qualche paese reietto ai margini del mondo civilizzato come l'Argentina, dove un bel giorno la propaganda peronista ha cominciato una narrativa contro la finanza internazionale, dichiarando di punto in bianco che non avrebbe ripagato il debito. Per poi proseguire nella retorica contro i "fondi avvoltoi", quando chi aveva in mano quel debito insoluto intraprendeva tutte le opzioni legali per riavere quanto spettante, come era loro sacrosanto diritto. Con l'unico risultato di auto-escludersi dai normali canali di finanziamento a causa della propria inaffidabilità, relegandosi a paria della finanza mondiale, in uno stato di crisi persistente che dura da oltre 20 anni tra default plurimi e inflazione oltre il 100%. Tutto sommato, problemi loro e contagio molto limitato a livello regionale.

No qui invece si parla degli USA, che nonostante tutto sono ancora la prima potenza mondiale, per cui uno scenario così estremo avrebbe conseguenze devastanti e imprevedibili a livello globale, e non penso ci si possa illudere troppo che basti detenere bitcoin  per ritenersi al sicuro. Probabilmente si entrerebbe in un'epoca di caos e di economia regredita alla mera sussistenza e al soddisfacimento dei bisogni primari, in cui la vera ricchezza, come direbbe Paolo, sarebbe in asset altrettanto primari come terreni coltivabili, fonti d'acqua, ecc. Oltre naturalmente ad armi ed organizzazione militare per difenderli.
Non me lo auguro, sinceramente, perché significherebbe andare incontro a tempi molto duri per tutti.

Tanti argomenti interessanti, rispondo sulla questione “quanto andrà avanti” così la situazione del debito.

L’Italia e sono una regione piccola del grande impero americano. Europa idem, il problema è quando salterà il debito americano o salterà la farsa.

Perché noi ci lamentiamo del nostro staterello, ma io che ora sono qui in America vi dico che tante cose sono a livello retrogrado in maniera epoca. Burocrazia mangiatoia senza fine, roba da medioevo. Regole e burocrati e debito continuo per fare cose senza senso. Spese infinite in cantieri che non finiscono mai, tutto per fare la mangiatoia infinita a un mondo di inutilità che deve mangiare al McDonald e bere Coca Cola.

E un sistema qui che viene protetto dai Marines ma che sembra di una decadenza e degrado talmente totale che non si capisce come riesca a stare in piedi.

Quindi se va avanti così, o cambiano/si inventano qualcosa, o non durerà a molto.

Il debito americano e la base ed e fuori controllo, a tutti i livelli. O saltano le banche i salta il dollaro o salta qualcosa se non trovano un modo.
Il modo lhan sempre trovato, quindi ancora da essere super pessimisti ne passa. Però a conti fatti così non funziona.

RICORDO che nella storia a giro si sono sempre ripetuti estremismi legati al debito, persino ai tempi dell Grecia o Romani avveniva un circolo vizioso per cui il debitore era costretto alla schiavitu e finiva per perdere tutto che nel circolo della storia finiva sempre tutto nelle mani di pochi.
A questi eventi estremi poi accadevano sempre rivoluzioni e cataclismi, violenti, che riequilibravano le situazioni.

Vista la situazione che va verso il fuori controllo, guerre civili, reset totali, cancellazione dei debiti con ghigliottine, o che ne so, potrebbero anche essere in agguato.

RICORDO altro evento storico di quanto si va verso guerre civili e rivoluzioni con l’avvento di Napoleone, che dal giorno alla notte cancello il debito della nazione con una riga, e chiuse anche l’allora borsa più importante al mondo di Parigi. Così in stile “io posso”.

E come se oggi l’America dal giorno alla notte decidesse di tirare una riga bianca, cancellare tutto il suo debito pubblico e chiudere Wall Street fino a data da destinarli. Fare un bel reset e ripartire da capo.

Sembra fantascienza ma, visto che è anche la nazione dominante con l’esercito più grosso, potrebbe anche tirare fuori dal cilindro sta follia in caso le cose vadano per il peggio.

E la
Propaganda potrebbe anche essere tutta a favore, visto che ogni tanto vedi i cartelloni “cancella o debiti studenteschi” “cancella i debiti sanitari” “cancella il debito XYZ”

Metti caso che arrivano alla frutta e in mezzo a un caos popolare e civile si arrivi a decisioni drastiche da popolino, l’effetto a catena per qualsiasi investitore o chiunque abbia due soldi messi via sarebbe devastante. Perdita totale di tutto

Alcuni... direi tutti, non penso che se BTC fosse rimasto a $ 100 ci sarebbe stato l'interesse attuale nonché ci sarebbe ancora il mining casalingo, poco sviluppo di hardware e poco anche quello software/lato tecnico.

Il discorso prezzo/valore si ha su una Lamborghini, alto prezzo poco valore o un kg. di pane buono, basso prezzo alto valore.

In macroeconomia tutto deve avere una prezzo interessante o meglio una quotazione interessante.

Non puoi avere una riserva di valore in un qualcosa che in poco tempo può andare -80% o +80%.

Linux... tante volte hai fatto l'esempio di Linux, vale molto ma si avvicina al concetto della ruota...
Vale miliardi per Jeff Bezos che ci ha costruito alla fine della catena Amazon o per Alphabet che ha generato Google... per i servizi cloud di Microsoft, ecc

Per moltissimi non si estrae valore e rimane qualcosa di intangibile.

In tempi di default bancari, inflazione alta, ci darà una svolta a breve, svolta positiva o negativa.

https://m.it.investing.com/news/commodities-news/market-view-loro-e-tornato-ed-e-qui-per-restare-2143006

Vero,il prezzo per alcuni lo ha reso interessante
Ma vedi, nell'informatica c sono altre tecnologie simili che hanno rivoluzionato il mondo e dal punto di vista del valore
Non valgono, non hanno un prezzo

Gcc nn ha prezzo
Linux, il kernel, non ha prezzo.. il prezzo è 0
Ma quanto vale? Miliardi di miliardi, tutto gira grazie a gcc e linuz

Non avevo mai visto la cosa da questo punto di vista, in effetti non hai tutti i torti. Il prezzo in ogni caso resta un parametro da valutare, nel mondo di oggi tutto viene valutato dal prezzo/valore.

Penso che se il prezzo di BTC fosse rimasto a $ 100 se ne parlerebbe molto meno.


Io penso che la valutazione sia importante... sai le tecnologie passano...

Prendiamo l'invenzione della ruota, usata per secoli, millenni e sarà  usata anche se si passa dalle auto a motore termico alle auto elettriche.

Quanti vale la tecnologia della ruota ?
tutto...
nulla...

Bitcoin, dovrà avere un utilizzo ampio, personale e istituzionale come l'oro che va dalla catenina della nonna nel cassetto alle riserve delle banche centrali, dalla sterlina d'oro regalata alla nascita di un figlio alle riserve di garanzia di ultima istanza dei grandi riassicuratori mondiali.

Dovrà mantenere anche l'uso di riserva di valore, direi quindi che il prezzo è importante.
Almeno per rimanere al passo con gli aumenti dei prezzi che possono esercitarsi in determinati momenti per determinati beni e servizi.

La direzione che stiamo prendendo è quella, io questi bambini li chiamo zombie, smpre con il telefono in mano isolati da tutto e da tutti, hanno il cervello bruciato da tiktok e dalle scemeze varie, dubito che ne uscirà mai qualcosa di buono dato che in prima media poi non sanno nemmeno le divisioni.

Bitcoin sistemerà tutto, ma come sempre non c'è spazio per tutti, ma in un certo senso, meglio così.

Tutto questo non porta a niente di buono, se i bambini iniziano ad amare i brand allora siamo veramente fregati. Il potere che assumeranno i brand sara elevato e i consumatori saranno devvero dei numeri da spremere.
Non mi piace la piega che sta prendendo il tutto, è assurdo. Bitcoin come dice qualcuno potrebbe sistemare, perchè bitcoin educa al risparmio.

vorrei dire la mia perche parliamo parliamo
ciance
parlare del prezzo di bitcoin non ha senso
e' come parlare di intelligenza artificiale a un convegno del maiale cotto in crosta

fottesega del prezzo

la blockchain e' una tecnologia general purpose, il suo impatto sara COME QUELLO DI INTERNET
vi immaginate un mondo senza internet? non penso
vi immaginate un computer senza internet? non credo

quindi il livello e' quello, ha senso confrontare la CURVA DI ADOZIONE di internet con quello di bitcoin

non il prezzo di bitcoin con l'oro.. chissenefotte

Questo lo penso anch'io e sicuramente un punto di stop prima o poi ci sarà, lo stato deve comunque garantire un buon interesse per attirare creditori, ed è un continuo allungare il brodo finchè non comincia a buttarsi dalla pentola, il colore giallo ormai si è già perso.. Chissà se riusciranno a tirare avanti altri 10 30 o 50 anni..


Ma io ho notato che ormai il consumismo frenetico è arrivato ovunque e i bambini di 5 anni ora già pensano alle marche all'iphone e a LV, tra 10-15 anni loro entreranno nel mondo del lavoro e loro decideranno dove spendere i propri soldi, genitori che oggi già li educano così dubito che una buona % poi cambi idea nel mentre.

Certo non ci saranno mega profitti come quelli che si sono fatti negli ultimi anni, ma del margine c'è ancora, e certamente i rischi sono tanti, investimenti sicuri al 99% non esistono

Stai descrivendo uno scenario che ci sarà, forse, tra tanti anni quando b. sarà la valuta di riserva mondiale, la determinazione del suo prezzo definita, sarà stabile e usato come moneta ovunque.

Siamo ancora lontani, la price discovery è in corso, b. è tutt'altro che stabile e con la sua volatilità non può essere usato come metro di paragone di nulla, eccezion fatta per le Nazioni devastate dall'iperinflazione dove la gente non riesce ad accedere al dollaro.

La mia opinione è che nel rapporto tra rischio di fallimento di questa tecnologia e opportunità di rivalutazione durante questa fase di price discovery, non esiste nulla di nemmeno lontanamente paragonabile a ciò che offre Bitcoin.

Ricordo sempre un aspetto che mi sembra poco percepito: Bitcoin, per la prima volta nella Storia dell'Uomo, grazie al rapporto tra tecnologia/rete (B.) e token associato (b.) permette di investire DIRETTAMENTE E SENZA INTERMEDIAZIONE ALCUNA NEL VALORE DI UNA TECNOLOGIA.

E' come se aveste avuto la possibilità di investire in 21 milioni di token internet (i minuscola) che tracciavano il valore della tecnologia Internet (I maiuscola)negli anni 80
O in 21 milioni di token motore a scoppio che tracciavano il valore della tecnologia Motore nel secolo scorso.

Non state investendo in Google che fa profitti grazie a Internet, state investendo in Internet stessa.
Non state investendo in Google che forse cavalcherà il treno IA o forse lo perderà, state investendo nell'Intelligenza Artificiale stessa.

In pratica in assenza di concorrenti perchè non conosco  altre reti decentralizzate globali che permettono di conservare e trasferire valore in assenza di intermediazione protette dal più potente sistema di calcolo distribuito mai inventato dall'uomo.

L'unica cosa da chiedersi è se questa tecnologia avrà successo o no. Non dovete sperare in un CEO bravo, perchè il CEO non esiste. Il fattore umano che conta al 100% nei destini di un'azienda, qui non conta quasi nulla. Al tempo stesso non dovete preoccuparvi di quante azioni saranno create/distrutte, quanti buy back faranno. Si sa già tutto da qui all'eternità.

Notate come si diradano la nebbie dell'incertezza di un normale investimento?  

Immaginate quei poveri cristi che "investono" in titoli di stato italiani: non si sa chi governerà l'Italia, come la governerà, cosa faranno le autorità europee. Non si sa quanto debito sarà creato, quanto sarà rimborsato. A che tassi. Le variabili aumentano in modo esponenziale.


Non è una questione di permettere, a volte certe cose non possono semplicemente essere impedite.
Il debito è al 100% una questione di fiducia: la gente continua a prestare soldi allo Stato italiano perchè pensa che sia troppo grande e troppo solido per fallire.
Ma chiedo: quanto può aumentare il debito dello Stato italiano prima che questa fiducia venga meno? All'infinito?

Viviamo in un mondo dove ci sono aziende che hanno trilioni di liquidità accanto a milioni di famiglie che non riescono a pagare la rata del televisore a fine mese.

Le due cose sono strettamente legate: quelle aziende hanno fatto trilioni perchè finora ci sono state famiglie (e soprattutto Stati) che hanno potuto indebitarsi per comprare i loro prodotti.

Domando: quanto può continuare questo processo, all'infinito?

Mentre i tassi aumentano e, per quanto resteranno negativi in termini reali, non torneranno più quelli pre pandemia.
Mentre la popolazione invecchia e chiede di lavorare meno, il che significa meno tasse riscosse e più pensioni da pagare.
Mentre la disparità dei redditi aumenta e le famiglie normali hanno due stipendi ma un potere d'acquisto inferiore al passato.
Mentre c'è la piena occupazione ma è fatta di lavoro povero che ha un potenziale di spesa sempre più basso.

Con cosa continueranno a macinare profitti record le aziende? Chi creerà nuova domanda in uno scenario del genere?

Certo le banche centrali possono supplire stampando: ma gli effetti li vediamo in questi ultimi anni. Fiammate dell'inflazione. Euforia momentanea ma poi la doccia fredda gelata.
Non c'è futuro nella ricchezza creata tramite la carta.

Non sto parlando di olocausti economici e di tornare agli archi e alle frecce. Anch'io penso che nel lungo periodo il mondo bene  o male continuerà a progredire, la tecnologia ad avanzare, l'economia a crescere.

Ma sto parlando di una recessione dura, di un lungo periodo di turbolenza, di default dei debiti, di fasi ad inflazione altissima. Queste cose le vedo possibili

Chi investe nelle azioni oggi queste cose dovrebbe domandarsele. E soprattutto non dovrebbe usare gli ultimi 20 anni come metro di paragone perchè gli ultimi 20 anni sono stati un'eccezione nella storia dell'economia difficilmente replicabile.

Considerando il periodo macro del tutto eccezionale:
inflazione elevata su valori di 40 anni fa...
una serie di default bancari su, appunto, dimensione di 15 anni fa post crisi mutui sub-prime;
eventi epocali come l'acquisizione di Credit Swiss da parte di UBS;

Avrei detto che BTC potesse attestarsi almeno su $ 33.000 ~ 35.000; considerando il dollaro notevolmente più debole rispetto a qualche mese fa.

Io ho una compagnia, il che vuol dire che ho spese e persone da pagare, secondo te potrei mai convertire tutto quello che devo incassare e spendere in bitcoin? Così magari uno si ritrova a convertire dollari in bitcoin mentre sta a $70k e poi si fanno 2 anni a $20k ma nel mentre le mie spese sono le stesse, quindi che faccio? Pago la gente il 70% in meno? Come in tutte le situazioni non esiste una sola risposta univoca. Gestire una compagnia è già abbastanza stressante di suo, figurati se dovessi pure convertire tutto in un mercato volatile come quello delle cripto, qui si sta parlando di follia altro che pianificazione.

Ma io la zattera di salvataggio ce l'ho già, quello che stai dicendo tu è che è meglio avere 3 zattere invece di una barca e la zattera che eventualmente potrebbe servire ma non si sa quando.

Anche gli eurini nel bear market han fatto schifo

Forse intende viverci nel senso di non fare nulla e vivere di rendita in sostanza.

Per il resto io ho vissuto e potenzialmente vivo ancora solo con btc. Uso solo le carte cripto e ho tutto il valore stoccato in wallet o defi

Riuscire a vivere solo con BTC cosa significa nel pratico? Oggi giorno ci sono diversi metodi/applicazioni che permettono di cambiare btc o servizi che ti permettono di usarlo con estrema facilità. E' una moneta come un'altra ne più ne meno. Qualche anno addietro ho visitato un paese dell'est dove trovavi tantissimi "compro btc" un po come da noi in Italia abbiamo i "compro oro".
Magari in alcuni frangenti è più conveniente tenere "euro" nel portafogli (esempio ultimo bear market) ma resto della stessa idea ...il punto finale è avere più btc. Non dobbiamo dimenticarci perchè è nata questa invenzione e quali sono certi vantaggi.
E' un po come avere una zattera di salvataggio. E' comoda averla, ma quando serve (è non c'è l'hai) è troppo tardi...

Vires in numeris....

Uno scenario del genere sarebbe una crisi senza precedenti per tutto il mondo, sicuramente non è impossibile, tu credi che permetterebbero uno scenario del genere? L'alternativa sarebbe far svalutare i titoli, ma di brutto, per portare ad una cifra accettabile il debito, ma sono situazioni di limite secondo me. Certo che in 15/20 anni potrebbe cambiare tutto... ma gli USA nella situazione Venezuela sarebbe davvero difficile da vedere, i più grandi colossi come apple o google che sia in questo caso dovrebbero sapere prima degli altri come uscirne da una situazione simile e ad oggi non credo che si siano in qualche modo preparati ad uno scenario simile.

Siamo onesti, bisogna comunque fare i complimenti alla DeBeers e soci, una delle più grandi operazioni commerciali di convincimento di massa della storia direi. Tutti che bramano un diamante quando ci si fidanza/sposa perché sono belli e soprattutto sono rari, ceeerto. Eppure nessuno si fa domande, oramai quello è il simbolo dell'amore per la maggior parte della gente. Hanno praticamente creato una deflazione tutta loro.

Se ti viene in mente il nome del documentario postalo per favore che sarei curioso di dargli un'occhiata, grazie 

si il mercato dei diamanti e' manipolato e lo sapevamo alla grande
avevo visto un documentario a riguardo

la vera forma di ricchezze e' l'energia, piu ne hai, piu puoi dire di essere ricco.. il resto sono stronzate