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Topic: BITCOIN PUMP! - page 49. (Read 892797 times)

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February 19, 2024, 09:26:16 AM
Parte di questi vantaggi sono talmente grandi che sarà difficile tornare indietro; il problema maggiore in questi anni è di chi non ha investito in nulla; rimanendo nel semplice ruolo di consumatore.
Ruildnn
Dicerto l’inflazione ha avuto un grande parte nello spiegare il fenomeno del depauperamento. Difficile investire se si spende tutto per i beni di prima necessità: l'inflazione è una odiosa tassa recessiva.
Sappiamo chi ringraziare per questo.
Nì. Si torna al discorso che facevamo qualche giorno (o settimana?) fa con @conilmionome: di gente veramente ma veramente alla canna del gas, che spende ogni singolo euro per la semplice sopravvivenza ce n'è poca, stiamo veramente parlando delle fasce più povere della popolazione. Al tempo stesso è pieno di gente che ha quei soldi extra a fine mese, e per soldi extra mi riferisco anche a semplicemente 2-300 euro, non per forza migliaia, che vengono spesi per cene fuori, abbigliamento di marca, smartphone nuovo, etc, etc. E l'idea che questi soldi possano venire investiti non gli passa neanche per la testa, e anche quando uno gli spiega perché farebbero bene ad investirli (non per forza in crypto ovviamente) non lo capiscono in ogni caso. E ne parlo per esperienza diretta: oltre un anno fa ho provato a spiegare a dei miei cugini (parecchio più giovani di me) perché avrebbero fatto bene iniziare ad investire qualcosa, gli ho mandato grafici dell'inflazione, dell'interesse composto, di come indici come l'S&P 500 siano cresciuti nel tempo, e ovviamente anche bitcoin, insomma tutte cose che io ho iniziato ad apprendere con molto ritardo semplicemente perché nessuno me le aveva mai spiegate e io, nell'ignoranza da ragazzino, vedevo gli investimenti come cose da professionisti che facevano operazioni di compravendita tutto il tempo. Con questo non voglio incolpare nessuno, già mi ritengo più che fortunato nella mia situazione, da un lato però mi fa rabbia che da parte loro, dopo che gli ho spiegato abbastanza dettagliatamente come investire può aiutare nel lungo periodo, anche e soprattutto in ottica pensione, l'interesse iniziale mostrato è immediatamente scemato a distanza di pochi giorni e alla fine non hanno fatto nulla. A breve farò una toccata e fuga in Italia e sicuramente li vedrò, non mancherò di fargli vedere i valori del mercato corrispondenti alla data dei messaggi che gli avevo inviato giusto per ricordargli quanto siano stati stupidi a non dare il giusto peso alla cosa.

Quindi ragazzi, siamo sinceri, se uno non è interessato ad investire neanche con la pappa pronta da parte di qualcuno che gli spiega le cose e gli dice di come si sia pentito di non averlo fatto prima, allora quella persona non lo farà mai a prescindere dal fatto che a fine mese abbia 50 o 500 euro da parte.

Io pero' ho anche esperienze positive con mio cugino di quasi 20 anni piu giovane di me, primo lavoro e primi risparmi.

Nel 2022 gli ho detto investi in bitcoin, investi nelle magnifiche sette e gli ho spiegato praticamente tutto. Ora ha ancora le entrate AL BOTTOM delle magnifiche sette, di bitcoin e vari piani di accumulo a ribasso su molte altcoins.
Da sbarbato che aveva 2 lire ora si sta facendo profitti che tutti i suoi coeatanei si sono totalmente sognati, ha lasciato il lavoro e si e trasferito in Thailandia a vivere con meno possibile e continua a investire
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February 19, 2024, 09:22:13 AM

Si però le opportunità per i retail trader ci sono eccome.

Il punto è ovviamente l’approccio al mercato che non può essere da “sfera di cristallo” o da “scommesse”.

E ovvio che il mercato non lo facciamo noi ma lo fanno questi mostri, ma questi mostri muovendosi ovviamente lasciano una scia di liquidità e soldi e va solo seguita nelle sue orme.
Il retail trader ha molte occasioni, perché fa come un pesciolino che segue la sua balena, balena che si muove spesso anche in modo relativamente prevedibile perché non riesce a muoversi con totale discrezione..

Io problema è che bisogna studiare primis secondo come dici te la smania di fare A soldi subito B andare suvito su time frame troppo veloce.

A ovviamente risk management che cos’è? Ovviamente così si scommette invece che ad esempio impostando trade a 1% o anche meno 0,5 o 0,25% di rischio del patrimonio, prendono e vanno quasi allin.

B i time frame bassi, perché è bello entrare sul grafico a 1 minuto mettere lo stop strettissimo e via che magari va tudemuun. Chiaro che in time frame del genere vieni solo liquidato di continuo da uno spike.

Il problema è che anche tutti i broker o tutte le pubblicità varie spingono per io “trading intraday” che è praticamente l’ultimo tassello che può diventare potenzialmente profittevole dopo un esperienza e una carriera di anni come investitore o swing Trader.

Invece tutti vogliono partire pensando di fare soldini suvito con l’intraday, che è follia.


C'è una storiella molto efficace, di quel tizio che dice all'amico... sai con il trading giornaliero sono diventano milionario in breve tempo

Accidenti ! e come hai fatto ?!
ma prima come te la passavi ?

Non lo so bene... prima ero miliardario.
legendary
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February 19, 2024, 08:50:35 AM


E comunque tassi alti, rate mutuo aumentate, inflazione etc.. portano i risparmi al lumicino chiaramente.

Poi, detto questo, anche le cripto ma come anche azioni o gold o quello che volete, ormai è tutta una leva finanziaria.

Una volta un omino magari comprava spot qualche shitcoin o qualche azione, poi magari aveva anche un pessimo timing nel  vendere e nel ricomprare. Ma tutto sommato poi magari bene o male tutto andava più o meno su e amen.

Oggi son tutti “Trader” quindi si fanno male con le leve long anche se magari veramente il mercato va long. Perché se usi leve a caso basta un ritracciamento con spike e sei fuori dai giochi, e poi si riparte comunque ma intanto te gli hai bruciati.

Ma peggio ancora vogliono anche fare lo shortone, perché, come dici te, ovvio il gold deve crollare per forza.

E incredibile quanti sento che già fsn fatica a capire come e cosa comprare per investire, che mi dicono cose tipo “io shorterei qua, ho fatto uno short, short telefonato”

Come se fare uno short sia una cosa da niente.

Ci vuole studio e anni di esperienza anche solo per fare un semplice acquisto modalità investimento, figurati mettersi la a fare i “Trader in erba” che entro qua long loeva 100x e rigiro short la al sell the top a 50k di btc perche 50k psicologico e sicuro “mo scende” l’ha detto miocuggino.

E non lo dico a caso perché anch’io ai primi tempi col Trading sui futures ero così, “figata leva anche solo 5x e fai un sacco dì soldi” “deeihihihioo comprano spot che scemi, sono tutti stupidi io con un 5x o 20x faccio 10 volte tanto” “ sono tutti stupidi tranne me”..

E poi arriva la candela rossa sempre


Detto questo se uno sa usarle le leve sono comunque ottime, ma usare con testa!

Bisogna capire il rischio e il rendimento e poi puoi usare le leve anche per non depositare cifre importanti in broker o exchange a caso.

Quindi te fai un trade con rischio ipotesi 100$ e magari ti apri un trade con una size anche di 1K perché lo stop dista il 10%.

E ovviamente non ti serve avere 1K depositato ti basta solo il rischio di 100$..

Ma l’omino non ragiona così, ha 1K 10K 50K prende un asset e spara la manetta della leva al massimo e via, 10k diretti dentro facendo nei fatti un trade dal rischio stoploss 10k diretti per intero patrimonio, ovviamente basta un ritracciamento e chi si è visto si è visto. Ciao ciao sogni di gloria


Più che studio ed esperienza ci vogliono soldi ed influenza sui media.

C'è chi di mestiere prende i dati dei movimenti "no commercial" quegli omini che dici tu e fa il contrario.
Se ci sono 100 milioni in una direzione, ne mettono
10 miliardi in direzione contraria.

È il motivo per cui le situazioni come GameStop non sono state replicate, direi ampiamente riassorbite.

Ma l'errore più grande è approcciarsi al trading come le scommesse... purtroppo per molti è solo "azzeccare" il momento.

Le perdite più ampie sono avvenute in Gennaio 2024 su chi aveva aperto posizioni short sul NASDAQ 100.
Ma già si erano create delle disintegrazioni nel 2023.
~ +45% quasi per l'indice.

Ma i brutti posizionamenti ci sono stati ovunque.

Molti pensano di diventare ricchi in poco tempo, veloce, senza fatica, facendo ALL IN e non cercando di investire piano piano, con criterio.
Non c'è un criterio univoco, occorre pazienza e buon senso.

Guadagnare con il trading puro... dura...
considerando le possibilità attuali di certi fondi, sia in termini
di denaro che di reperimento di informazioni.
Avere successo sui mercati su una operazione a breve termine significa prendere contropiede il mondo intero...

Il mondo è distratto, ma non è fatto solo di distratti.

C'è poi anche una cosa questione di massa in gioco, anni fa i fondi avevano a disposizione certi capitali, rivaluta, rivaluta, rivaluta... ci sono soggetti che possono muovere cifre prima riservate solo ad alcune banche d'investimento.

È il problema del sistema bancario ombra che poi non è nemmeno tanto in ombra.
Basta vedere la liquidità di Warren Buffett, se decide di metterla su un titolo... da solo può smuoverlo di molto.

Nessuno andrebbe con una pistolina ad acqua contro un cannone, eppure è normale per molti mettere $ 1.000 così... su una sensazione o perché qualcuno lo ha detto su Reddit.


Nonostante i record sugli indici principali, non sono pochi quei titoli sotto i livelli di Marzo 2020.
Anche buoni titoli.

Di sicuro questo ha distrutto molta ricchezza.


Si però le opportunità per i retail trader ci sono eccome.

Il punto è ovviamente l’approccio al mercato che non può essere da “sfera di cristallo” o da “scommesse”.

E ovvio che il mercato non lo facciamo noi ma lo fanno questi mostri, ma questi mostri muovendosi ovviamente lasciano una scia di liquidità e soldi e va solo seguita nelle sue orme.
Il retail trader ha molte occasioni, perché fa come un pesciolino che segue la sua balena, balena che si muove spesso anche in modo relativamente prevedibile perché non riesce a muoversi con totale discrezione..

Io problema è che bisogna studiare primis secondo come dici te la smania di fare A soldi subito B andare suvito su time frame troppo veloce.

A ovviamente risk management che cos’è? Ovviamente così si scommette invece che ad esempio impostando trade a 1% o anche meno 0,5 o 0,25% di rischio del patrimonio, prendono e vanno quasi allin.

B i time frame bassi, perché è bello entrare sul grafico a 1 minuto mettere lo stop strettissimo e via che magari va tudemuun. Chiaro che in time frame del genere vieni solo liquidato di continuo da uno spike.

Il problema è che anche tutti i broker o tutte le pubblicità varie spingono per io “trading intraday” che è praticamente l’ultimo tassello che può diventare potenzialmente profittevole dopo un esperienza e una carriera di anni come investitore o swing Trader.

Invece tutti vogliono partire pensando di fare soldini suvito con l’intraday, che è follia.





Guarda che io sono il primo a immaginare questi scenari, anzi sono il primo a vagare con la mente immaginando proprio la piattaforma bitcoin come un "motore immobile" divino, dal quale validare un creato enorme di realta virtuali, aumentate, coscienze digitali immortali etc.. etc..

Il problema pero' e' BULLRUN DI OGGI, cioe 2024/2025 su bitcoin ancora non e' pronto niente.

ETH lo sappiamo i problemi che ha e che ha sempre avuto, pero' nei fatti al momento gira tutto la, soprattutto lato DEFI. Comunque ha layer 2 ora di ogni genere, molto veloci e scalabili, o comunque prendendo un ibrido di layer 2 proprietario come polygon veramente hai un usabilita' a livelli altissimi.
Io polygon lo uso praticamente tutti i giorni da anni, anche in bear market, veloce, sicuro, poco costoso e con un sacco di potenzialita' in DEFI ora che hanno anche messo la rete superveloce dove ci sono gia' i perpetual che funzionano quasi come un exchange centralizzato (polygonZKEVM)

Tutto questo su rete BTC ancora non c'e'..


ci sara'?

MA penso proprio di si, ma al momento siamo troppo indietro per avere un mega boom per me in questa bullrun.
Un uniswap, un aave. maker, un 1inch che da un pezzo fa atomic swap senza pagare le commissioni etc etc etc

Son tutti su ETH e su vari layer 2 pronti e impacchettati pronti per esplodere a sto giro, non c'e' ancora niente su Bitcoin per ora.




Non sono d'accordo che non c'è niente e per il resto non bisogna aspettare molto, non sto parlando di cose di chissà quale futuro...il Nakamoto upgrade  è previsto per il prossimo Aprile (https://www.stacks.co/roadmap) due mesi dopo sBTC (https://sbtc.tech/). BitcoinOS entro l'anno (https://wiki.sovryn.com/en/bitcoinos/description  https://twitter.com/SovrynBTC/status/1753500559313682567 ) RGB uguale (https://rgb.tech/)

Vista la rapidità del successo di Ordinals siamo, a mio parere, perfettamente in tempo per la bullrun attuale.

Se ci sarà una altseason a questo giro, Bitcoin ne farà parte perchè questi layer-2 sono Turing-complete, permettendo le stesse cose che fanno Solana e Ethereum ma senza i rischi di Solana ed Ethereum perchè un bug in uno smart contract su Bitcoin rimarrà confinato sul layer 2 e non riguarderà l' intera blockchain.

la blockchain Bitcoin non sarà mai coinvolta in un rollback o in fork in caso di hack di uno smart contract, come successo su Ethereum.
E rimarrà snella e decentralizzata a livello di dati, non come Solana dove serve un mainframe per gestire un nodo e bisogna fare ctrl+alt+canc alla rete ogni 6 mesi.

Al tempo stesso i L2 creeranno una gigantesca domanda di bitcoin perchè su queste piattaforme i btc servono per pagare le fees,per accedere al liquidity mining o vengono usati come asset di riserva "overcollarizzata" per le stablecoin.

Sono d'accordo con lui:



Certo, come dicono i puristi, questo aumenterà di molto il rischio di danni di immagine a Bitcoin nel suo complesso in caso di bug/hack.
Questo è inevitabile.

La genialata di questi progetti L2 è che sono nati senza bisogno di nulla al layer base perchè, come nel caso di Ordinals, è stato trovato il modo per ampliare le funzionalità di Bitcoin senza bisogno di fork, nemmeno di soft fork, che avrebbero richiesto consenso, molto difficile da ottenere.

Innovazione che non chiede permesso, in puro stile Bitcoin.


Si ok, ho capito che c’è sviluppo e io seguo anche, ma i capitali non ci sono ancora e non ci sono neanche gli strumenti.
Per partire a mettere due spiccioli in defi o fare uno swap con metamask ci ho messo 5 minuti a insegnarlo a tanti primi che passavano e mi chiedevano come fare.
Tempo 15 minuti e smanettavano gia.
Swappo un po’ di usdt per Matic, ora con Matic ho il gas, magari prendo un po’ di eth quindi swappo eth con usdt e collateralizzo eth su aave, chiedo in prestito 100$.

Figata!

Anche l’ultimo a cui ho fatto vedere ste cose in mezzoretta Gia giocava felice.

Io per primo con Bitcoin non so neanche da dove iniziare, tutto troppo complesso troppo ancora ai primordi.

Se ci sarà uno sviluppo super super super veloce e userfriendly non dico fra pochi mesi, ma proprio fra poche settimane allora ok.

Al momento anche per lightning network nei fatti siamo indietro rispetto a tanti metodi che vedi di pagamento online che usano altro. Polygon, bsc, eth. Litecoin.

Col fatto che è tutto uno sviluppo con fondamentali più solidi e ovviamente deve essere fatto a regola d’arte, comunque rimane uno sviluppo più lento.

Dal mio punto di vista quando ci sarà tutto bello che fatto e confezionato al 100% sul mondo eth/altcoins, solo allora quando avranno dato il 100% e saranno maturi moli servizi e prodotti la, ALLORA e solo ALLORA arriveranno perfetto su Bitcoin.
E qui la gente si sposterà in massa, perché ovviamente la sicurezza e la solidità di Bitcoin non fa testo rispetto a una chain pinco pallo.

Ma al momento per me siamo distantissimi, distantissimi anche a usare un semplice lightning network che si usa nei fatti pochissimo, io che mandi e ricevo soldi di continuo uso usdt rete polygon. Tutti gli agenti di vari servizi usano usdt rete tron, polygon bsc etc.. ci sono volumi infiniti anche in America di pagamenti di ogni genere tutto sottobosco usdt perché e meno caro.
Anche perché poi Bitcoin al momento e un po’ una palla, ok ricevi btc ma poi se devi smanettare con vari protocolli exchange etc.. e molto più macchinoso che prendere gli usdt e con pochi centesimi poi fare quello che ti pare.

Poi vedremo, e un mondo che va alla velocità della luce, appena ho scritto sto post magari domani cambia già qualcosa, ma io anche come marketing, accumulazione, volumi, sviluppo e preparazione di tanti protocollo, io vedo che sono tutti pronti ai nastri di partenza per il mega bull su tutte queste piattaforme.

Capitali pesanti ai nastri di partenza su un layer 2 ancora acerbo di Bitcoin per ora non lo vedo, potrà cambiare? Possibile ovvio, però un istituzionale che prepara da anni la situazione (basta vedere riaccumuli di mesi se non anni sui vari link, makerdao, uniswap, aave etc..) e pronto a spingere quella realtà la. Magari a questo bullmarket esce qualcosa di figo anche su btc e fa qualcosa di figo.

Certamente. Ma, a quel punto, faranno le startup veloci, e possibile, casomai al prossimo grande ritracciamento gli istituzionali si posizioneranno in riaccunulo di mesi/anni su queste realtà, realtà che oggi ancora nei fatti non esistono, e nessuna balena spingerà.

Senza contare il lato marketing che conta anche infinitamente più dei fondamentali in bullmarket, che lato marketing avrà un nuovo fighissimo, per carità super figo, layer 2 su Bitcoin? Quando lato marketing ci sarà il super sexy nuovo protocollo tudemuun harrypotterobamasonicINU con gli swap e le rendite etc..

Quelli che te dici di Bitcoin poi ha bisogno di un bear market di consolidazione e capitali per poi fare il botto, nei fatti non esiste ancora, quindi nessuno ci spingerà seriamente


Sulla questione PURISTI

Onestamente un purista per me non ha proprio capito un cazzo di bitcoin, e fermo solo alla visione “oro digitale” stile asset fermo. Quindi non ha proprio capito le potenzialità infinite di Bitcoin, rimane solo a “Fiat” “oro digitale” e fine. Decisamente siamo già da un bel pezzo molto oltre questa narrativa semplicistica.
Io li vedo come i "vecchi col cappello" del mercao cripto, ancora fermi a 10 anni fa restii a qualsivoglia cambiamento.

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legendary
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February 19, 2024, 05:12:58 AM
Paolo, mi sono dimenticato di aggiungere un altro punto: c'è stato un momento nel quale il sub-forum WallStreetBets è stato temporaneamente chiuso a causa di, cito testualmente, "inflammatory and vulgar content", di chi, cosa o come non si è mai saputo. Questo fatto ovviamente ha portato il panico tra molte persone che hanno deciso di vendere e chiudere lo short, anche se poi, visto com'è andata, è stato solamente un contrattempo temporaneo.

E riguardo il discorso di sospensione del titolo non so quanto si possa applicare a questo caso perché non è mai stato sospeso, hanno "solamente" tolto la possibilità di comprare ma se volevi vendere eri perfettamente capace di farlo.

Io capisco che tu sia più dalla parte dei grossi giocatori dato il tuo lavoro e date le cifre che gestisci però credo che sia innegabile che se Wall Street non avesse giocato sporco, molto sporco, Davide avrebbe battuto vari Golia in questo caso, non solamente uno.


Non sospensione del titolo in senso assoluto, sospensione delle contrattazioni, prima temporaneamente poi fino alla sessione successiva.

Qualsiasi titolo può essere sospeso dalle contrattazioni se ha un calo o una crescita oltre certe soglie, questo avviene in automatico.
Accade spessissimo.

Le autorità possono decidere di sospendere dalle contrattazioni in titolo anche su movimentazione anomala.

C'era la gente che gridava al complotto ad ogni trading halt  Grin pensando a chissà quale manovra occulta di "loro";
evidentemente non conoscendo le regole di mercato:
https://www.investopedia.com/terms/t/tradinghalt.asp

Sulla chiusura del sub-forum... ora se io consiglio una persona di comprare o vendere qualcosa... rientra in un discorso.

Se io mi attivassi in maniera organizzata per coinvolgere migliaia di persone ( magari senza conoscenze.specifiche ) se non milioni, a comprare o vendere strumenti finanziari a scopo di trarne un vantaggio e/o come azione più ampia di danneggiamento del mercato, minimo cadrei nel reato di aggiotaggio:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Aggiotaggio

Facendo un parallelismo se io invito un amico a fare una passeggiata ok, se occupo tutta la strada con migliaia di persone ci sta anche di venir portato via... perché minimo sarebbe un corteo non organizzato.


Il concetto poi rimane quello del poker.
Un giocatore con dieci milioni a disposizione, altri tre con cento dollari... quello con un milione potrà perdere anche una mano, due, tre, cento....per perderle tutte, tutte, tutte...
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February 19, 2024, 03:51:10 AM
Poi nella mia percezione delle cose vedo gli ETF come prodotti super pimpati, nel senso che gli indici azionari alla lunga devono sempre dimostrare un rialzo, altrimenti vuol dire che si scommette su una recessione costante o una decrescita costante nel tempo; abbastanza assurdo per come è impostato il mondo da un secolo a questa parte.

Fuori quello, dentro questo, decidono gli analisti e il gestore ripete come un pappagallo; chi sta dentro beneficia a prezzi scontati. Certo devi accontentarti di un 6/8% all'anno e non puoi pretendere il 150% di btc o il 240% di nvidia in un anno...ti becchi solo la percentualina che cmq in una posizione ventennale può darti un 100% senza grosse rotture e permette di restare nel complesso equilibrati all'interno del mercato senza grosse sorprese.

In italia gli etf esistono seriamente da una decina di anni, ma tra un'altra decina saranno gli strumenti per la maggiore, in cui anche la casalinga di abbiategrasso e il pensionato di rho potranno accedere e mettere i loro penny nel mercato, ingrossando la fetta. Poi chissà che altri strumenti usciranno in futuro alla portata del singolo.

Spero solo che finiscano in rovina coloro che vendono alla gente software di arbitraggio in schema ponzi con guadagni percentuali a cascata e poi alla fine qualcuno resta sempre fregato, chi vende corsi per dire nulla, chi vende corsi per dire qualcosa. Alla fine hanno più senso le lezioncine di fineco che almeno chi poco sa capisce qualcosa e forse si incuriosisce anche.
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February 19, 2024, 03:40:11 AM

Si parla tanto di gente rovinata sui mercati..ma la verità è che arricchirsi sui mercati finanziari non è mai stato facile come negli ultimi decenni per chi....non ha fatto nulla.
La difficoltà sta proprio lì: capire che meno fai, meglio è  Grin
Questo spiega il successo degli strumenti a gestione passiva, come gli ETF

Se la liquidità aumenta a dismisura e questa liquidità finisce quasi tutta sui mercati, è come una torta che diventa sempre più grossa...per quanto tu sia piccolo te ne toccherà un pezzettino sempre più grande. L'importante è che tu non complichi le cose cercando di scegliere la fetta più buona... Grin

Operare in Borsa, che so, negli anni 70 o 80 era difficilissimo...le Banche Centrali allora erano per davvero hawkish, quando c'era bisogno. Non per finta come oggi.
Le recessioni c'erano per davvero, non per finta come oggi
Anche allora la popolazione cresceva e i consumi pure (anche più di oggi). La differenza era che le stampanti non erano accese h24 come oggi.
E quindi non bastava investire su tutto il mercato e scegliere il cavallo giusto era molto difficile.

Ovviamente l' up-only attuale presto o meno presto presenterà il conto.
Se servono 3 dollari di debito per far crescere 1 dollaro di PIL, anche la badante di vostro nonno capirebbe che il giochino non può che rompersi.

E allora saranno dolori, dolori seri.
Solo chi avrà investito nel cavallo giusto, ma davvero giusto, si salverà.

Ma fino ad allora, che il party continui.

Pienamente d'accordo, sia che il party continui (almeno per quasi tutta la prossima legislatura Trump con il suo nazionalismo e produzione industria bellica) poi quando gli Usa torneranno meno nazionalisti (dal 2028 con un altro dem) allora potrebbe finire la festa e chi c'è c'è, ma chi c'era si intanto si era divertito.

Poi in realtà quello sarà il momento del vero guadagno futuro, per raccogliere a bottom e attendere la successiva ripartenza con un nuovo ciclo, chi sarà negli etf beneficierà dei ribilanciamenti della composizione dell'etf, chi agirà nei singoli prodotti avrà guadagni assurdi, ma dovrà essere parecchio astuto e avere tempo di studiare il mercato.

Poi per qualsivoglia investimento serve il tempo, gli anni, perchè alla fine il mercato nelle posizioni lunghe vince sempre, come cantava Elvis Presley: Time goes by so slowly/And time can do so much  Cheesy
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The hacker spirit breaks any spell
February 19, 2024, 03:08:00 AM
vero e' quanto dite, non lo metto in dubbio
ci sta un sacco di gente veramente non propensa al risparmio il cui motto e' "chi campa paga"
tuttavia la propensione al risparmio si e' assottigliata

inflazione reale alta e stipendi al palo
voi vedete solo quello che vi conviene vedere, non vedete tutto a 360 gradi
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February 18, 2024, 08:55:46 PM
Parte di questi vantaggi sono talmente grandi che sarà difficile tornare indietro; il problema maggiore in questi anni è di chi non ha investito in nulla; rimanendo nel semplice ruolo di consumatore.
Ruildnn
Dicerto l’inflazione ha avuto un grande parte nello spiegare il fenomeno del depauperamento. Difficile investire se si spende tutto per i beni di prima necessità: l'inflazione è una odiosa tassa recessiva.
Sappiamo chi ringraziare per questo.
Nì. Si torna al discorso che facevamo qualche giorno (o settimana?) fa con @conilmionome: di gente veramente ma veramente alla canna del gas, che spende ogni singolo euro per la semplice sopravvivenza ce n'è poca, stiamo veramente parlando delle fasce più povere della popolazione. Al tempo stesso è pieno di gente che ha quei soldi extra a fine mese, e per soldi extra mi riferisco anche a semplicemente 2-300 euro, non per forza migliaia, che vengono spesi per cene fuori, abbigliamento di marca, smartphone nuovo, etc, etc. E l'idea che questi soldi possano venire investiti non gli passa neanche per la testa, e anche quando uno gli spiega perché farebbero bene ad investirli (non per forza in crypto ovviamente) non lo capiscono in ogni caso. E ne parlo per esperienza diretta: oltre un anno fa ho provato a spiegare a dei miei cugini (parecchio più giovani di me) perché avrebbero fatto bene iniziare ad investire qualcosa, gli ho mandato grafici dell'inflazione, dell'interesse composto, di come indici come l'S&P 500 siano cresciuti nel tempo, e ovviamente anche bitcoin, insomma tutte cose che io ho iniziato ad apprendere con molto ritardo semplicemente perché nessuno me le aveva mai spiegate e io, nell'ignoranza da ragazzino, vedevo gli investimenti come cose da professionisti che facevano operazioni di compravendita tutto il tempo. Con questo non voglio incolpare nessuno, già mi ritengo più che fortunato nella mia situazione, da un lato però mi fa rabbia che da parte loro, dopo che gli ho spiegato abbastanza dettagliatamente come investire può aiutare nel lungo periodo, anche e soprattutto in ottica pensione, l'interesse iniziale mostrato è immediatamente scemato a distanza di pochi giorni e alla fine non hanno fatto nulla. A breve farò una toccata e fuga in Italia e sicuramente li vedrò, non mancherò di fargli vedere i valori del mercato corrispondenti alla data dei messaggi che gli avevo inviato giusto per ricordargli quanto siano stati stupidi a non dare il giusto peso alla cosa.

Quindi ragazzi, siamo sinceri, se uno non è interessato ad investire neanche con la pappa pronta da parte di qualcuno che gli spiega le cose e gli dice di come si sia pentito di non averlo fatto prima, allora quella persona non lo farà mai a prescindere dal fatto che a fine mese abbia 50 o 500 euro da parte.
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February 18, 2024, 06:00:57 PM

Parte di questi vantaggi sono talmente grandi che sarà difficile tornare indietro; il problema maggiore in questi anni è di chi non ha investito in nulla; rimanendo nel semplice ruolo di consumatore.
Di certo l’inflazione ha avuto un grande parte nello spiegare il fenomeno del depauperamento delle classi finanziariamente più deboli. Difficile investire se si spende tutto per i beni di prima necessità: l'inflazione è una odiosa tassa recessiva.
Sappiamo chi ringraziare per questo.
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February 18, 2024, 12:16:12 PM
storie come quella di GameStop short squeeze il popolo di Reddit... ricordate ? è stato disintegrato.
Beh, aspetta, Paolo, lì tanti retail hanno fatto veramente tanti soldi e direi di non dimenticare due passaggi fondamentali in quella storia:
1) Melvin Capital Management è fallita, non so se ci rendiamo conto, stiamo parlando di un fondo speculativo che gestiva
quasi 8 miliardi di dollari ed è fallito a causa di un sub-forum su Reddit, roba che se uno lo racconta la gente non ci crederebbe;
2) Robinhood e Citadel hanno fatto la solita porcata da Wall Street togliendo la possibilità alle persone di continuare a compare azioni altrimenti chissà cosa sarebbe successo, probabilmente qualche altro gigante sarebbe caduto, e qui si torna alla solita storia del too big to fail.

Concludo dicendo che secondo me da quell'episodio molti fondi comunque presteranno più attenzione a shortare certe compagnie perché la storia di Gamestop potrebbe perfettamente ripetersi. Quindi shorteranno ma probabilmente con più attenzione, non importa quanto possano essere grandi.
Tanti retail... quelli che hanno organizzato la storiella si Reddit ed hanno sfruttato l'effetto gregge, anzi Lemmings, anzi effetto pifferaio magico...

Ma il successo non è stato dato da tante persone che si mettono insieme e vanno controcorrente è stato sfruttato uno short fatto male.
Quasi 8 miliardi... vedrai che se erano 88 era sempre lì.

Non puoi precludere di comprare su un mercato era stato precluso di comprare a leva su un broker.

Quando un titolo va in eccesso di rialzo o eccesso di ribasso viene sospeso prima temporaneamente, poi sospeso.

https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/sospensione-delle-negoziazioni.html


A distanza di tempo c'è chi ancora opera sul titolo pensando che "prima o poi" di formi uno short squeeze...
evidentemente non sono in grado di leggere i rapporti sulle posizioni nette corte che vanno dichiarate.
Più di qualcuno ha perso tutto, in particolare mettendosi a leva con operazione a margine.

Non c'era solo GameStop c'è stata una intera vicenda meme-stock... Bed Bath & Beyond è finita anche peggio.

Se ci fai caso... come mai non si è ripetuto il fenomeno ?
perché l'acqua scarseggia e la papera non galleggia.
Paolo, mi sono dimenticato di aggiungere un altro punto: c'è stato un momento nel quale il sub-forum WallStreetBets è stato temporaneamente chiuso a causa di, cito testualmente, "inflammatory and vulgar content", di chi, cosa o come non si è mai saputo. Questo fatto ovviamente ha portato il panico tra molte persone che hanno deciso di vendere e chiudere lo short, anche se poi, visto com'è andata, è stato solamente un contrattempo temporaneo.

E riguardo il discorso di sospensione del titolo non so quanto si possa applicare a questo caso perché non è mai stato sospeso, hanno "solamente" tolto la possibilità di comprare ma se volevi vendere eri perfettamente capace di farlo.

Io capisco che tu sia più dalla parte dei grossi giocatori dato il tuo lavoro e date le cifre che gestisci però credo che sia innegabile che se Wall Street non avesse giocato sporco, molto sporco, Davide avrebbe battuto vari Golia in questo caso, non solamente uno.
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February 18, 2024, 07:32:30 AM

...

Ovviamente l' up-only attuale presto o meno presto presenterà il conto.
Se servono 3 dollari di debito per far crescere 1 dollaro di PIL, anche la badante di vostro nonno capirebbe che il giochino non può che rompersi.

E allora saranno dolori, dolori seri.
Solo chi avrà investito nel cavallo giusto, ma davvero giusto, si salverà.

Ma fino ad allora, che il party continui.

Un ETF azionario ha anche un altro fattore, siccome prende in esame un indice, un settore, un segmento consente anche a chi non ha molti dettagli a disposizione di investire senza conoscere il cavallo giusto e potendo giovare delle quotazioni future.

Esempio semplice un ETF sulla telefonia avrebbe avuto un risultato positivo, posizionarsi si NOKIA e non uscirne ad un certo momento... sarebbe stato un disastro.

Penso che molti guadagni finanziari che sono poi tornati nell'economia reale... hanno portato molti a detenere molto beni ed altre attività.
L' Arabia Saudita per esempio sta avendo dei risultati.

Parte di questi vantaggi sono talmente grandi che sarà difficile tornare indietro; il problema maggiore in questi anni è di chi non ha investito in nulla; rimanendo nel semplice ruolo di consumatore.
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February 18, 2024, 05:07:17 AM

quindi tu confermi, Paolo che dato che si tratta di un gioco di influenze e un gioco di forza che e' gioco truccato sostanzialmente
puoi fare tutti gli studi del mondo ed essere bravo quanto vuoi
alla fine arriva il fondo speculativo con tante fiches e ti frega

Per me non c'è nessun trucco...vale solo la regola che fare soldi è difficile per tutti
Soprattutto fare soldi velocemente e senza sforzi, come vuole la maggior parte delle persone.

La storia della Borsa è piena di ricconi sfondati che dovevano "essere i burattinai del mercato" e sono finiti a gambe all'aria per scelte sbagliate.
Chi perde soldi sui mercati e dà la colpa ai mercati truccati e come chi perde una partita a calcio e dà la colpa all'arbitro: è gente in cerca di alibi per le proprie mancanze.

Bisogna sempre ricordare che investire è una cosa, speculare è tutt'altra cosa.
Un investitore deve ricordarsi che Roma non fu fatta in un giorno.
Un trader deve ricordarsi che Hiroshima fu distrutta in un giorno  Grin

La parte di gestione del rischio per un trader è molto più complicata. Indovinare l'asset su cui mettere i propri soldi è solo una parte del lavoro, ed è quella meno difficile.

La differenza tra investire e speculare è anch'essa oggetto di speculazione...
Questo è il motivo per cui E' IMPOSSIBILE che un trader batta un investitore su un trend crescente in un orizzonte di lungo periodo, indipendentemente da quanto quel trend sia volatile

Quanti trader bitcoin di breve periodo pensate che ci siano che hanno battuto un hodler bitcoin su un orizzonte > 4 anni?
Nessuno, indipendentemente da quanto fossero ricchi alla partenza.
Ovviamente parlo di percentuali di guadagno

Questo è il prezzo che i trader pagano per arricchirsi velocemente. Per questo gli unici trader di vero successo sono quelli che.... hanno smesso presto
E si sono riciclati in investitori o nel fare corsi on line ad altri trader

Il "trucco" semmai è un altro: la Borsa sale perchè la popolazione aumenta o i consumi aumentano.
Ma c'è un terzo motivo, il più usato negli ultimi 20 anni. Ossia perchè la liquidità aumenta.

Si parla tanto di gente rovinata sui mercati..ma la verità è che arricchirsi sui mercati finanziari non è mai stato facile come negli ultimi decenni per chi....non ha fatto nulla.
La difficoltà sta proprio lì: capire che meno fai, meglio è  Grin
Questo spiega il successo degli strumenti a gestione passiva, come gli ETF

Se la liquidità aumenta a dismisura e questa liquidità finisce quasi tutta sui mercati, è come una torta che diventa sempre più grossa...per quanto tu sia piccolo te ne toccherà un pezzettino sempre più grande. L'importante è che tu non complichi le cose cercando di scegliere la fetta più buona... Grin

Operare in Borsa, che so, negli anni 70 o 80 era difficilissimo...le Banche Centrali allora erano per davvero hawkish, quando c'era bisogno. Non per finta come oggi.
Le recessioni c'erano per davvero, non per finta come oggi
Anche allora la popolazione cresceva e i consumi pure (anche più di oggi). La differenza era che le stampanti non erano accese h24 come oggi.
E quindi non bastava investire su tutto il mercato e scegliere il cavallo giusto era molto difficile.

Ovviamente l' up-only attuale presto o meno presto presenterà il conto.
Se servono 3 dollari di debito per far crescere 1 dollaro di PIL, anche la badante di vostro nonno capirebbe che il giochino non può che rompersi.

E allora saranno dolori, dolori seri.
Solo chi avrà investito nel cavallo giusto, ma davvero giusto, si salverà.

Ma fino ad allora, che il party continui.
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February 18, 2024, 04:35:25 AM
Di sicuro questo ha distrutto molta ricchezza.

Ti ha risposto ale88 come ti avrei risposto io

storie come quella di GameStop short squeeze il popolo di Reddit... ricordate ? è stato disintegrato.
Beh, aspetta, Paolo, lì tanti retail hanno fatto veramente tanti soldi e direi di non dimenticare due passaggi fondamentali in quella storia:
1) Melvin Capital Management è fallita, non so se ci rendiamo conto, stiamo parlando di un fondo speculativo che gestiva quasi 8 miliardi di dollari ed è fallito a causa di un sub-forum su Reddit, roba che se uno lo racconta la gente non ci crederebbe;
2) Robinhood e Citadel hanno fatto la solita porcata da Wall Street togliendo la possibilità alle persone di continuare a compare azioni altrimenti chissà cosa sarebbe successo, probabilmente qualche altro gigante sarebbe caduto, e qui si torna alla solita storia del too big to fail.

Concludo dicendo che secondo me da quell'episodio molti fondi comunque presteranno più attenzione a shortare certe compagnie perché la storia di Gamestop potrebbe perfettamente ripetersi. Quindi shorteranno ma probabilmente con più attenzione, non importa quanto possano essere grandi.

quindi tu confermi, Paolo che dato che si tratta di un gioco di influenze e un gioco di forza che e' gioco truccato sostanzialmente
puoi fare tutti gli studi del mondo ed essere bravo quanto vuoi
alla fine arriva il fondo speculativo con tante fiches e ti frega

Di influenze più che di trucchi.
Parlo di breve termine e su titoli con una marketcap modesta o piccola.

Perché se Apple venderà più iPhone perché domani nel mondo siamo 16 miliardi invece che 8... nessuno ci può fare nulla.

Se poi nel mondo si innalza la richiesta di uranio l'uranio andrà alle stelle... anche qui nessuno ci può fare nulla.

Nel mezzo ci sono occasioni varie è possibile creare un rialzo o un ribasso facendo leva sui sentimenti delle persone nonostante le normative attuali siano diverse da quelle di anni fa.
Sostanzialmente non so può fermare domanda/offerta.

A volte conta più il potere che si ha sui media che il denaro.

Ti faccio un esempio, Occidental Petroleum comprata da tempo da Warren Buffett.
Se non c'era lui e non era emerso che l'aveva comprata le azioni si sarebbero trovate probabilmente ancora a ~ $ 35/39
sono oltre $ 50.

Influenza?
è la normalità se prendi un grosso capitale e lo metti su un titolo quello si alzerà e viceversa.
Puoi studiare quando questo è eccessivo nel senso di aggiungere o nel senso di togliere.

Se ci fosse il mercato perfetto non ci sarebbe mai una opportunità.
Se ci fosse un mercato che valuta solo il presente e mai il futuro, non ci sarebbe mai una opportunità.

Dico solo che la storia ce lo ha ripetuto e ripetuto l'avidità e pensare di guadagnare facilmente senza un minimo di studio e consapevolezza è sempre stato punito.
A tutti i livelli.

Con ampie basi di capitali, fermezza, freddezza, conoscenza,.ampie dosi di pazienza... si possono affrontare tutti i disastri e tutte le bolle.
Warren Buffett è il più anziano e lo dimostra.
Ma non c'è solo lui.

Da ricordare che per qualsiasi investimento occorre un ingrediente fondamentale, il tempo.
Bisogna attendere a comprare, bisogna attendere a vendere forse mai... in ambito di azioni di aziende mature e aziende sempreverdi come Coca-Cola.
Bisogna far maturare i frutti.
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February 18, 2024, 04:14:43 AM
storie come quella di GameStop short squeeze il popolo di Reddit... ricordate ? è stato disintegrato.
Beh, aspetta, Paolo, lì tanti retail hanno fatto veramente tanti soldi e direi di non dimenticare due passaggi fondamentali in quella storia:
1) Melvin Capital Management è fallita, non so se ci rendiamo conto, stiamo parlando di un fondo speculativo che gestiva
quasi 8 miliardi di dollari ed è fallito a causa di un sub-forum su Reddit, roba che se uno lo racconta la gente non ci crederebbe;
2) Robinhood e Citadel hanno fatto la solita porcata da Wall Street togliendo la possibilità alle persone di continuare a compare azioni altrimenti chissà cosa sarebbe successo, probabilmente qualche altro gigante sarebbe caduto, e qui si torna alla solita storia del too big to fail.

Concludo dicendo che secondo me da quell'episodio molti fondi comunque presteranno più attenzione a shortare certe compagnie perché la storia di Gamestop potrebbe perfettamente ripetersi. Quindi shorteranno ma probabilmente con più attenzione, non importa quanto possano essere grandi.

Tanti retail... quelli che hanno organizzato la storiella si Reddit ed hanno sfruttato l'effetto gregge, anzi Lemmings, anzi effetto pifferaio magico...

Ma il successo non è stato dato da tante persone che si mettono insieme e vanno controcorrente è stato sfruttato uno short fatto male.
Quasi 8 miliardi... vedrai che se erano 88 era sempre lì.

Non puoi precludere di comprare su un mercato era stato precluso di comprare a leva su un broker.

Quando un titolo va in eccesso di rialzo o eccesso di ribasso viene sospeso prima temporaneamente, poi sospeso.

https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/sospensione-delle-negoziazioni.html


A distanza di tempo c'è chi ancora opera sul titolo pensando che "prima o poi" di formi uno short squeeze...
evidentemente non sono in grado di leggere i rapporti sulle posizioni nette corte che vanno dichiarate.
Più di qualcuno ha perso tutto, in particolare mettendosi a leva con operazione a margine.

Non c'era solo GameStop c'è stata una intera vicenda meme-stock... Bed Bath & Beyond è finita anche peggio.

Se ci fai caso... come mai non si è ripetuto il fenomeno ?
perché l'acqua scarseggia e la papera non galleggia.
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February 18, 2024, 03:59:15 AM


Guarda che io sono il primo a immaginare questi scenari, anzi sono il primo a vagare con la mente immaginando proprio la piattaforma bitcoin come un "motore immobile" divino, dal quale validare un creato enorme di realta virtuali, aumentate, coscienze digitali immortali etc.. etc..

Il problema pero' e' BULLRUN DI OGGI, cioe 2024/2025 su bitcoin ancora non e' pronto niente.

ETH lo sappiamo i problemi che ha e che ha sempre avuto, pero' nei fatti al momento gira tutto la, soprattutto lato DEFI. Comunque ha layer 2 ora di ogni genere, molto veloci e scalabili, o comunque prendendo un ibrido di layer 2 proprietario come polygon veramente hai un usabilita' a livelli altissimi.
Io polygon lo uso praticamente tutti i giorni da anni, anche in bear market, veloce, sicuro, poco costoso e con un sacco di potenzialita' in DEFI ora che hanno anche messo la rete superveloce dove ci sono gia' i perpetual che funzionano quasi come un exchange centralizzato (polygonZKEVM)

Tutto questo su rete BTC ancora non c'e'..


ci sara'?

MA penso proprio di si, ma al momento siamo troppo indietro per avere un mega boom per me in questa bullrun.
Un uniswap, un aave. maker, un 1inch che da un pezzo fa atomic swap senza pagare le commissioni etc etc etc

Son tutti su ETH e su vari layer 2 pronti e impacchettati pronti per esplodere a sto giro, non c'e' ancora niente su Bitcoin per ora.




Non sono d'accordo che non c'è niente e per il resto non bisogna aspettare molto, non sto parlando di cose di chissà quale futuro...il Nakamoto upgrade  è previsto per il prossimo Aprile (https://www.stacks.co/roadmap) due mesi dopo sBTC (https://sbtc.tech/). BitcoinOS entro l'anno (https://wiki.sovryn.com/en/bitcoinos/description  https://twitter.com/SovrynBTC/status/1753500559313682567 ) RGB uguale (https://rgb.tech/)

Vista la rapidità del successo di Ordinals siamo, a mio parere, perfettamente in tempo per la bullrun attuale.

Se ci sarà una altseason a questo giro, Bitcoin ne farà parte perchè questi layer-2 sono Turing-complete, permettendo le stesse cose che fanno Solana e Ethereum ma senza i rischi di Solana ed Ethereum perchè un bug in uno smart contract su Bitcoin rimarrà confinato sul layer 2 e non riguarderà l' intera blockchain.

la blockchain Bitcoin non sarà mai coinvolta in un rollback o in fork in caso di hack di uno smart contract, come successo su Ethereum.
E rimarrà snella e decentralizzata a livello di dati, non come Solana dove serve un mainframe per gestire un nodo e bisogna fare ctrl+alt+canc alla rete ogni 6 mesi.

Al tempo stesso i L2 creeranno una gigantesca domanda di bitcoin perchè su queste piattaforme i btc servono per pagare le fees,per accedere al liquidity mining o vengono usati come asset di riserva "overcollarizzata" per le stablecoin.

Sono d'accordo con lui:



Certo, come dicono i puristi, questo aumenterà di molto il rischio di danni di immagine a Bitcoin nel suo complesso in caso di bug/hack.
Questo è inevitabile.

La genialata di questi progetti L2 è che sono nati senza bisogno di nulla al layer base perchè, come nel caso di Ordinals, è stato trovato il modo per ampliare le funzionalità di Bitcoin senza bisogno di fork, nemmeno di soft fork, che avrebbero richiesto consenso, molto difficile da ottenere.

Innovazione che non chiede permesso, in puro stile Bitcoin.
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The hacker spirit breaks any spell
February 18, 2024, 02:40:19 AM
Di sicuro questo ha distrutto molta ricchezza.

Ti ha risposto ale88 come ti avrei risposto io

storie come quella di GameStop short squeeze il popolo di Reddit... ricordate ? è stato disintegrato.
Beh, aspetta, Paolo, lì tanti retail hanno fatto veramente tanti soldi e direi di non dimenticare due passaggi fondamentali in quella storia:
1) Melvin Capital Management è fallita, non so se ci rendiamo conto, stiamo parlando di un fondo speculativo che gestiva quasi 8 miliardi di dollari ed è fallito a causa di un sub-forum su Reddit, roba che se uno lo racconta la gente non ci crederebbe;
2) Robinhood e Citadel hanno fatto la solita porcata da Wall Street togliendo la possibilità alle persone di continuare a compare azioni altrimenti chissà cosa sarebbe successo, probabilmente qualche altro gigante sarebbe caduto, e qui si torna alla solita storia del too big to fail.

Concludo dicendo che secondo me da quell'episodio molti fondi comunque presteranno più attenzione a shortare certe compagnie perché la storia di Gamestop potrebbe perfettamente ripetersi. Quindi shorteranno ma probabilmente con più attenzione, non importa quanto possano essere grandi.

quindi tu confermi, Paolo che dato che si tratta di un gioco di influenze e un gioco di forza che e' gioco truccato sostanzialmente
puoi fare tutti gli studi del mondo ed essere bravo quanto vuoi
alla fine arriva il fondo speculativo con tante fiches e ti frega
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Catalog Websites
February 18, 2024, 12:07:11 AM
storie come quella di GameStop short squeeze il popolo di Reddit... ricordate ? è stato disintegrato.
Beh, aspetta, Paolo, lì tanti retail hanno fatto veramente tanti soldi e direi di non dimenticare due passaggi fondamentali in quella storia:
1) Melvin Capital Management è fallita, non so se ci rendiamo conto, stiamo parlando di un fondo speculativo che gestiva quasi 8 miliardi di dollari ed è fallito a causa di un sub-forum su Reddit, roba che se uno lo racconta la gente non ci crederebbe;
2) Robinhood e Citadel hanno fatto la solita porcata da Wall Street togliendo la possibilità alle persone di continuare a compare azioni altrimenti chissà cosa sarebbe successo, probabilmente qualche altro gigante sarebbe caduto, e qui si torna alla solita storia del too big to fail.

Concludo dicendo che secondo me da quell'episodio molti fondi comunque presteranno più attenzione a shortare certe compagnie perché la storia di Gamestop potrebbe perfettamente ripetersi. Quindi shorteranno ma probabilmente con più attenzione, non importa quanto possano essere grandi.
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February 17, 2024, 04:44:34 PM


E comunque tassi alti, rate mutuo aumentate, inflazione etc.. portano i risparmi al lumicino chiaramente.

Poi, detto questo, anche le cripto ma come anche azioni o gold o quello che volete, ormai è tutta una leva finanziaria.

Una volta un omino magari comprava spot qualche shitcoin o qualche azione, poi magari aveva anche un pessimo timing nel  vendere e nel ricomprare. Ma tutto sommato poi magari bene o male tutto andava più o meno su e amen.

Oggi son tutti “Trader” quindi si fanno male con le leve long anche se magari veramente il mercato va long. Perché se usi leve a caso basta un ritracciamento con spike e sei fuori dai giochi, e poi si riparte comunque ma intanto te gli hai bruciati.

Ma peggio ancora vogliono anche fare lo shortone, perché, come dici te, ovvio il gold deve crollare per forza.

E incredibile quanti sento che già fsn fatica a capire come e cosa comprare per investire, che mi dicono cose tipo “io shorterei qua, ho fatto uno short, short telefonato”

Come se fare uno short sia una cosa da niente.

Ci vuole studio e anni di esperienza anche solo per fare un semplice acquisto modalità investimento, figurati mettersi la a fare i “Trader in erba” che entro qua long loeva 100x e rigiro short la al sell the top a 50k di btc perche 50k psicologico e sicuro “mo scende” l’ha detto miocuggino.

E non lo dico a caso perché anch’io ai primi tempi col Trading sui futures ero così, “figata leva anche solo 5x e fai un sacco dì soldi” “deeihihihioo comprano spot che scemi, sono tutti stupidi io con un 5x o 20x faccio 10 volte tanto” “ sono tutti stupidi tranne me”..

E poi arriva la candela rossa sempre 😂


Detto questo se uno sa usarle le leve sono comunque ottime, ma usare con testa!

Bisogna capire il rischio e il rendimento e poi puoi usare le leve anche per non depositare cifre importanti in broker o exchange a caso.

Quindi te fai un trade con rischio ipotesi 100$ e magari ti apri un trade con una size anche di 1K perché lo stop dista il 10%.

E ovviamente non ti serve avere 1K depositato ti basta solo il rischio di 100$..

Ma l’omino non ragiona così, ha 1K 10K 50K prende un asset e spara la manetta della leva al massimo e via, 10k diretti dentro facendo nei fatti un trade dal rischio stoploss 10k diretti per intero patrimonio, ovviamente basta un ritracciamento e chi si è visto si è visto. Ciao ciao sogni di gloria


Più che studio ed esperienza ci vogliono soldi ed influenza sui media.

C'è chi di mestiere prende i dati dei movimenti "no commercial" quegli omini che dici tu e fa il contrario.
Se ci sono 100 milioni in una direzione, ne mettono
10 miliardi in direzione contraria.

È il motivo per cui le situazioni come GameStop non sono state replicate, direi ampiamente riassorbite.

Ma l'errore più grande è approcciarsi al trading come le scommesse... purtroppo per molti è solo "azzeccare" il momento.

Le perdite più ampie sono avvenute in Gennaio 2024 su chi aveva aperto posizioni short sul NASDAQ 100.
Ma già si erano create delle disintegrazioni nel 2023.
~ +45% quasi per l'indice.

Ma i brutti posizionamenti ci sono stati ovunque.

Molti pensano di diventare ricchi in poco tempo, veloce, senza fatica, facendo ALL IN e non cercando di investire piano piano, con criterio.
Non c'è un criterio univoco, occorre pazienza e buon senso.

Guadagnare con il trading puro... dura...
considerando le possibilità attuali di certi fondi, sia in termini
di denaro che di reperimento di informazioni.
Avere successo sui mercati su una operazione a breve termine significa prendere contropiede il mondo intero...

Il mondo è distratto, ma non è fatto solo di distratti.

C'è poi anche una cosa questione di massa in gioco, anni fa i fondi avevano a disposizione certi capitali, rivaluta, rivaluta, rivaluta... ci sono soggetti che possono muovere cifre prima riservate solo ad alcune banche d'investimento.

È il problema del sistema bancario ombra che poi non è nemmeno tanto in ombra.
Basta vedere la liquidità di Warren Buffett, se decide di metterla su un titolo... da solo può smuoverlo di molto.

Nessuno andrebbe con una pistolina ad acqua contro un cannone, eppure è normale per molti mettere $ 1.000 così... su una sensazione o perché qualcuno lo ha detto su Reddit.


Nonostante i record sugli indici principali, non sono pochi quei titoli sotto i livelli di Marzo 2020.
Anche buoni titoli.

Di sicuro questo ha distrutto molta ricchezza.
legendary
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February 17, 2024, 03:04:02 PM
Bitcoin è molto più maturo di quanto sembri; la gente comincia a capire.
Trovo comunque interessante che non mi sembra che alla fine se ne stia parlando troppo rispetto al passato:

https://www.talkimg.com/images/2024/02/17/YnG8l.jpeg

Da quel grafico possiamo notare come l'ultima volta che BTC era stato sopra i $50k c'era un alto interesse da parte dei retail, almeno secondo le ricerche misurate da Google Trends).

Ora invece c'è una specie di disinteresse, direi un silenzio assordante, dov'è finita tutta questa gente? Aspetta i $100k per iniziare a pensare se investire qualcosa?

Ancora i media non ne parlano ma c'è un clamore mediatico meno potente.
Parlo anche a livello di media-social-Youtuber.

Anche i nuovi record di Wall Street hanno fatto poco rumore.

Ricordate come serpeggiava l'hype intorno al primo ATH ?

La sensazione è che la lotta si sia spostata ad un livello un po' più alto.

Vedendo alcuni dati direi che dopo il 2020 ma soprattutto dopo il 2021 dopo fenomeni come ARK la Wood, bolla metaverso, bolla della cannabis, anche lo stesso valore di btc... storie come quella di GameStop short squeeze il popolo di Reddit... ricordate ? è stato disintegrato.
Soldi ne sono stati scippati molti.

È successo anche il contrario cioè retail che erano posizionato short su titoli che sembravano destinati a sparire ed invece...
riprendendosi si sono mangiati tutti gli short.
Ti invito a vedere l'andamento di titoli come Affirm, Duolingo... ma anche la stessa Meta.

Ma in altri forum dedicato al trading ho sentito spesso dire questo:
aumentano i tassi d'interesse si può andare short sull'oro...

Oro che a livello di caso scuola è sfavorito dai tassi alti.
Purtroppo... l'oro ha raggiunto nuovi massimi storici assoluti, in controtendenza a quello che era "la regola" di sempre.

Sono fuoriusciti piccoli trader anche da alcune note piattaforme, quelle che dicevano CFD.

Però dopo tanti episodi in cui la gente perde denaro, poi il denaro finisce...

È lo stesso fenomeno del poker, il Texas Hold'em.
Per tanti anni relegato agli USA è arrivato anche in Europa / Italia... tornei, TV, trasmissioni, spot... club fisici... ed ora se ne parla si nuovo solo a Las Vegas.

Un altro fenomeno dopo sembrava che si potesse diventare tutti ricchi, invece era un modo per strizzare il limone.



E comunque tassi alti, rate mutuo aumentate, inflazione etc.. portano i risparmi al lumicino chiaramente.

Poi, detto questo, anche le cripto ma come anche azioni o gold o quello che volete, ormai è tutta una leva finanziaria.

Una volta un omino magari comprava spot qualche shitcoin o qualche azione, poi magari aveva anche un pessimo timing nel  vendere e nel ricomprare. Ma tutto sommato poi magari bene o male tutto andava più o meno su e amen.

Oggi son tutti “Trader” quindi si fanno male con le leve long anche se magari veramente il mercato va long. Perché se usi leve a caso basta un ritracciamento con spike e sei fuori dai giochi, e poi si riparte comunque ma intanto te gli hai bruciati.

Ma peggio ancora vogliono anche fare lo shortone, perché, come dici te, ovvio il gold deve crollare per forza.

E incredibile quanti sento che già fsn fatica a capire come e cosa comprare per investire, che mi dicono cose tipo “io shorterei qua, ho fatto uno short, short telefonato”

Come se fare uno short sia una cosa da niente.

Ci vuole studio e anni di esperienza anche solo per fare un semplice acquisto modalità investimento, figurati mettersi la a fare i “Trader in erba” che entro qua long loeva 100x e rigiro short la al sell the top a 50k di btc perche 50k psicologico e sicuro “mo scende” l’ha detto miocuggino.

E non lo dico a caso perché anch’io ai primi tempi col Trading sui futures ero così, “figata leva anche solo 5x e fai un sacco dì soldi” “deeihihihioo comprano spot che scemi, sono tutti stupidi io con un 5x o 20x faccio 10 volte tanto” “ sono tutti stupidi tranne me”..

E poi arriva la candela rossa sempre 😂


Detto questo se uno sa usarle le leve sono comunque ottime, ma usare con testa!

Bisogna capire il rischio e il rendimento e poi puoi usare le leve anche per non depositare cifre importanti in broker o exchange a caso.

Quindi te fai un trade con rischio ipotesi 100$ e magari ti apri un trade con una size anche di 1K perché lo stop dista il 10%.

E ovviamente non ti serve avere 1K depositato ti basta solo il rischio di 100$..

Ma l’omino non ragiona così, ha 1K 10K 50K prende un asset e spara la manetta della leva al massimo e via, 10k diretti dentro facendo nei fatti un trade dal rischio stoploss 10k diretti per intero patrimonio, ovviamente basta un ritracciamento e chi si è visto si è visto. Ciao ciao sogni di gloria
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February 17, 2024, 12:47:43 PM
Bitcoin è molto più maturo di quanto sembri; la gente comincia a capire.
Trovo comunque interessante che non mi sembra che alla fine se ne stia parlando troppo rispetto al passato:

https://www.talkimg.com/images/2024/02/17/YnG8l.jpeg

Da quel grafico possiamo notare come l'ultima volta che BTC era stato sopra i $50k c'era un alto interesse da parte dei retail, almeno secondo le ricerche misurate da Google Trends).

Ora invece c'è una specie di disinteresse, direi un silenzio assordante, dov'è finita tutta questa gente? Aspetta i $100k per iniziare a pensare se investire qualcosa?

Ancora i media non ne parlano ma c'è un clamore mediatico meno potente.
Parlo anche a livello di media-social-Youtuber.

Anche i nuovi record di Wall Street hanno fatto poco rumore.

Ricordate come serpeggiava l'hype intorno al primo ATH ?

La sensazione è che la lotta si sia spostata ad un livello un po' più alto.

Vedendo alcuni dati direi che dopo il 2020 ma soprattutto dopo il 2021 dopo fenomeni come ARK la Wood, bolla metaverso, bolla della cannabis, anche lo stesso valore di btc... storie come quella di GameStop short squeeze il popolo di Reddit... ricordate ? è stato disintegrato.
Soldi ne sono stati scippati molti.

È successo anche il contrario cioè retail che erano posizionato short su titoli che sembravano destinati a sparire ed invece...
riprendendosi si sono mangiati tutti gli short.
Ti invito a vedere l'andamento di titoli come Affirm, Duolingo... ma anche la stessa Meta.

Ma in altri forum dedicato al trading ho sentito spesso dire questo:
aumentano i tassi d'interesse si può andare short sull'oro...

Oro che a livello di caso scuola è sfavorito dai tassi alti.
Purtroppo... l'oro ha raggiunto nuovi massimi storici assoluti, in controtendenza a quello che era "la regola" di sempre.

Sono fuoriusciti piccoli trader anche da alcune note piattaforme, quelle che dicevano CFD.

Però dopo tanti episodi in cui la gente perde denaro, poi il denaro finisce...

È lo stesso fenomeno del poker, il Texas Hold'em.
Per tanti anni relegato agli USA è arrivato anche in Europa / Italia... tornei, TV, trasmissioni, spot... club fisici... ed ora se ne parla si nuovo solo a Las Vegas.

Un altro fenomeno dopo sembrava che si potesse diventare tutti ricchi, invece era un modo per strizzare il limone.
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