Topic: BITCOIN PUMP! - page 86. (Read 892851 times)

Un paio di appunti: i cinesi fanno di tutto con WeChat già da almeno 10 anni, ricordo fin dalle prime volte che andai a Shanghai che volendo pagavi pure la ciotola di riso comprata da un banchetto al lato della strada con WeChat, impressionante direi. L'altra cosa è che essendo un'app cinese condividono tutti i dati col governo quindi sì, da un lato non sono sicuramente una banca ma dall'altro il governo controlla tutto e sa chi, come e quando ha spostato soldi.

Se approfondisci la storia del "tallero di Maria Teresa" lo puoi capire meglio:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Tallero_di_Maria_Teresa

La Cina si propone come fornitore di beni e servizi in Africa.
Considerando i bassi prezzi che può praticare e considerando lo scambio fatto con i project financing e simili;
la Cina va in uno stato povero che per esempio non può costruirsi una ferrovia, la costruiscono loro, poi ne prendono i proventi e/o vincolano il paese con altri accordi commerciali.
( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Finanza_di_progetto )

Non tutti i paesi sono ultra poveri e non tutti i paesi ultra poveri vanno solo dalla Cina

La Cina ha poi altri problemi di credibilità, verso i propri cittadini e verso altri paesi,
ma più che altro verso altri investitori.

La costruzione di una moneta legata a riserve di oro, magari non convertibile totalmente...
ma legata ad una idea, un concetto che vada oltre le paure di tensioni geopolitiche è sicuramente molto attrattiva.

Mettiamo che per varie ragioni ci siano tensioni Cina - USA forti, la paura per i cittadini cinesi e i paesi vicini alla Cina se non per idea ma per motivi di scambi economici sarebbero alti... sicuramente andrebbe sotto pressione la moneta.
Se questa moneta avesse invece una sorta di garanzia, allora sarebbe sicuramente più resiliente.

Qualcuno potrebbe dirmi che Bitcoin potrebbe fare questa funzione, sì, teoricamente...
però contiene troppa emotività, troppi elementi aleatori, ed anche elementi che non piacciono alla Cina...
tipo il MINING in territorio NATO, ed altri aspetti di controllo e monitoraggio delle transazioni.

A livello geopolitico, ad oggi, non si può utilizzare un elemento che presenta fattori aleatori.

Per questi ed altri motivi fra i vari stati potrebbe esserci una partita a poker con l'oro come chips e corposi rilanci.

Beh, se usano we chat usano una società privata per fare transazioni, non la banca centrale. Magari in Cina cambia poco, ma la differenza è sostanziale. La CBDC è moneta di Banca Centrale, che spiazza totalmente la moneta privata, o bancaria, come possono essere, a esempio, le carte di credito.

Vi do una notizia molto brutta: in cina esiste una CBDC, lo yen digitale. Se non lo sapete, io si che ho un amico qui in paese che ha sposato una cinesa, loro usano wechat e altri programmi per pagarsi fra di loro. Usano pochissimo gli yen veri.
Se non è questa una cbdc ci siamo poco secondo me.

Ah non sapevo di questo trick fatto da questi paesi con valuta debole. Quindi, presumo che anche la nostra italia lo ha usato (sono troppo giovane per saperlo). Quindi se hai valuta debole, tutto import lo converti in oro e svaluti ancora la tua valuta locale inchiappettando i tuoi contribuenti. Ha senso in effetti.

Buongiorno, riordinando un po' di cose del passato ho trovato una simpatica foto che scattai quando andai ad Atene nel 2011 con la mia famiglia.

Ricordo di averla scattata vicino a piazza Syntagma. In quei periodi c'erano purtroppo violenti scontri tra manifestanti anti-austerity e forze dell'ordine.

Ho scritto chiaramente che stavo estremizzando… comunque vedi poi cosa sta facendo in Africa da tempo, lì non è che per imporre una futura sua CBDC avrebbe bisogno di chissà quali credibilità, la impone e punto.
Comunque volevo capire se c’era dell’altro oltre a questo discorso.

si ma se vuole proporla come standard e me la pegghi sul niente, come minimo ti mando a cagare
ha ambizioni mondiali la cina, vedi la stazione spaziale celeste
non ambisce a diventare il numero 2, ma il numero 1

La guarderei eccome, l'ultima volta che la china ha fatto incetta di materie prime fu nel tardo 2019 il che si tradusse in un aumento assurdo del costo dell'edilizia negli altri paesi; colpa poi attribuita con cecità italica al superbonus 110, il quale ha avuto impatto sul costo del lavoro orario del settore. Infatti il costo dell'edilizia in quel periodo crebbe in gran parte d'europa, paesi che non avevano il sistema del superbonus.
Ricordo che in quel periodo era impossibile accaparrarsi una fornitura di ferro perchè la cina acquistava l'intera produzione turca in aste dal carattere maccheronico; poi se lo volevi lo compravi a prezzo loro e se loro volevano privarsene, questo spostò l'attenzione sul ferro polacco di ben peggiore qualità.
I passi successivi furono recessione, inflazione e covid; per dire.
Quindi , se si stanno muovendo in direzione di fare incetta d'oro qualche motivo sicuramente c'è.

Sono fuor di dubbio molto rilevanti, e proprio per questo Paolo vorrei chiederti cosa intendi con quell’ipotesi “cripto cinese” che hai scritto precedentemente in altro post, di cui quoto il dettaglio di seguito:


Stavi pensando ad una CBDC peggata all’oro o a qualcosa di diverso? Poi nel caso, la Cina può permettersi di imporre una CBDC anche peggata sul nulla (per estremizzare), quindi perché scomodarsi con l’oro, forse per  imporla un po’ più facilmente oltre confine?
Insomma Paolo mi interesserebbe molto capire di più su quanto ipotizzavi. Ti va di approfondire?

Se si guarda la vita di Warren Buffett e in giù... più che illusioni direi qualche miliardo di dollari, ma sono punti di vista





"sta roba" è però quello che governa il mondo attualmente.

Se un paese come la Cina, seconda economia mondiale, secondo paese al mondo per popolazione, ha comprato tonnellate di oro,
non andrei a fare delle semplificazioni molto estreme.

Da tenere a mente che in Cina ed India un qualsiasi strumento liberale sarà difficile che emerga.
In particolare in Cina.

Cina ed India fanno 3 miliardi di persone nel mondo, dove siamo 8.

Io guarderei con più attenzione le mosse di questi paesi.

A cosa serve sta roba, appunto esiste Bitcoin..

Alla fine è la stessa cosa che è stata per l’oro. Se si va a vedere la valutazione dell’oro oggi in coriandoli, e la valutazione di tanti indici mondiali, si vede perfettamente che hanno sottoperformato il valore dell’oro per decenni.
Il che è ovviamente ridicolo, perché un indice in teoria e fatto di aziende, produzione, posti di lavoro etc..
L’oro invece è fermo, non fa niente.

Questo è l’esempio più palese di come queste politiche monetarie tanto decantate dai testoni negli ultimi decenni non abbiamo creato nessuna reale crescita, ma solo illusioni.

Il valore dell' oro non è solo sulla sua "rarità", ma è dato dalla particolare, unica, configurazione della sua struttura atomica che gli impedisce di reagire con altri elementi, aggressione chimica e fisica è fortemente limitata.

Questi ha dato valore all'oro, essere indistruttibile, incorruttibile.

Oltre al fatto che non si può estrarre in grandi quantità, in maniera economicamente conveniente, se non utilizzando processi industriali molto particolari.

Nel tempo poi si è aggiunta una normativa che favorisce uso l'internazionale.

Direi molte cose contrarie al legno.

L'universo è pieno di materiali, chiarissimo, il problema è andarli a prendere ad un costo ragionevole.
A rischi ragionevoli.

La Cina sta accumulando molte materie prime, pur non avendo dei picchi di produzione,
portando le tariffe di trasporto ai massimi di periodo.
https://www.hellenicshippingnews.com/dry-bulk-market-positive-momentum-in-all-classes/


Uno che ha investito nel settore del trasporto di materie prime sfuse è stato Micheal J Burry:
https://hedgefollow.com/funds/Scion+Asset+Management

Già diversi mesi fa.

Per il rame sembra esserci un surplus nel 2024... ma alla lunga penso che potrebbero esserci gravissime carenze.


La mossa della Cina fa presagire che possa nascere una cripto per uso commerciale ed uso in Africa, legata all'oro.
Per molti aspetti sembra esserci un ritorno al sistema gold standards anche se parziale.

Per contrastare il dollaro e il mondo dollarizzato, occorre qualcosa oltre la mera fiducia.

Fanno lo stesso "gioco" della Cina: negli scambi internazionali ricevono valuta "pregiata" (si fa per dire, sono sempre coriandoli) e con essa comprano oro e allo stesso tempo mantengono "svalutato ulteriormente" i rapporti di cambio valutari. Prima dell'oro la Cina comprava i Treasury Bills finché non era arrivata a detenere "tanto quanto" il Giappone... il quale Giappone comprava i TBills anche per avere uno strumento di "condizionamento" sulle politiche americane verso di loro.
Poi sul concetto di "rarità" dell'oro (ok storico ma poi questo è giusto lo sia), ma a mo' di battuta, pensiamo che nell'universo l'oro (ma anche il diamante) è sicuramente molto più abbondante del... del legno. E per adesso pare lo abbiamo solo noi, e finché non scopriremo un altro pianeta terraformato, la natura dovremmo rispettarla.
Infine il bitcoin non ha il principio di rarità, bensì quello di limite. Oltre non ce n'è per nessuno. Pensiamo cosa potrebbe succedere oggi se la Microstrategy iniziasse oggi a fare i suoi primi acquisti con uno sconosciuto Saylor che avesse tutti i fondi disponibili per acquistare ma nessun bitcoin disponibile a vendere a così poco... e sapendo inoltre che - adesso scherzo eh - che la SEC approverà il prossimo halving per metà aprile prossimo.

Ragazzi siamo solo all'inizio. Popcorn e avanti tutta! Questa "stagione" me la voglio gustare assieme a tutti voi. Mettiamoci comodi

Polonia? Turchia?
Grazie innanzi tutto per le risposte, ne hai sempre, se meglio di chatgpt/bard/google/alexa messi insieme.
Mi stupisce molto che la Polonia e la Turchia comprino, sopratutto la Turchia come sei stupito tu sono stupito anche io, come fanno visto che hanno una inflazione praticamente paurosa? Bho quali giochi di prestigio.

Di sicuro sarebbe un male.

In Bitcoin però, sono in atto, da tempo, due tendenze opposte:

-da una parte sempre più bitcoin, sul totale circolante, viene immobilizzato e destinato all'hodl.
-dall'altra parte, quei bitcoin (minoritari) che non prendono la strada dell'hodl, si muovono sempre più velocemente.

Quest'ultima tendenza, di cui si parla poco e su cui c'è molta meno "narrativa" rispetto alla prima, è visibile dal seguente grafico.
Gli output spesi, dopo essere stati spesi l'ultima volta in un intervallo tra 1 ora e 6 mesi, sono percentualmente ai massimi di sempre.



In pratica c'è una maggioranza di utenti che usa bitcoin come riserva di valore di lungo periodo. Ma c'è una minoranza sempre più "agguerrita" e sempre più attiva che lo usa come moneta (o strumento speculativo) ad alta velocità di circolazione.

D'altro canto questa tendenza è visibile anche dalle tx: le transazioni non potrebbero essere ai massimi di sempre (o quasi) se tutti facessero hodl

Tra i maggiori acquirenti di riserve d'oro nel 2023 figurano:

• Cina
• Polonia
• Singapore
• Turchia

Graficamente:



Quello che più stupisce è la Turchia, che sta comprando hard money con coriandoli che si svalutano al 60% annuo. Oltre che ad avere un notevole swing nelle riserve: comprato q1, venduto nel Q2, comprato nel Q3.

Si ho letto anche io di questa notizia: mi riferisco al fatto che la cina incrementi le sue riserve in oro.
Al di la sappiamo tutti il motivo della richiesta di oro, come collaterale, come riserva, come protezione. Ma nel caso di vera catastrofe servirebbe?
Forse sarebbe meglio avere rame, carbone, ferro e altro. Non so, sono spiazzato in questo periodo storico.