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Topic: BITCOIN PUMP! - page 91. (Read 896520 times)

legendary
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December 07, 2023, 06:07:17 AM
"Io non ho bisogno di possedere il mio denaro perchè non c'è nessuno che melo porta via" assomiglia sinistramente a "io non ho bisogno della privacy perchè non ho nulla da nascondere".
Un diritto è un diritto anche escludendo l'ipotesi che qualcuno possa ledere quel diritto.

Parlavamo di libertà: come accennava bitbollo, non esiste libertà più in pericolo di quella finanziaria.
Prendiamo le limitazioni al possesso, circolazione e pagamenti in contanti.

Dice: i divieti sono giusti perchè in questo modo si rende più difficile alla gente  evadere.
Allora vietate anche l'uso dei coltelli in cucina così si rende più difficile alla gente uccidere.  Grin

Parliamo della MIA moneta. Moneta: quel concetto economico basilare che esiste da prima dello Stato e che potrebbe/dovrebbe esistere in assenza dello Stato.
Eppure lo Stato mi impone come usare la MIA moneta.

Prelievi forzosi? Considerate tre fatti:
1)una finanza globale privata sempre più ricca, sempre più potente e sempre più aggressiva. Dotata di strumenti sempre più avanzati per speculare in frazioni di secondo sui mercati internazionali.
2)Stati sempre più indebitati a leve sempre più alte (=montagne di debiti sempre meno garantiti da PIL e ricchezza reali)
3)Miliardi di "moneta" fiat lasciati a candire sui conti correnti. Soprattutto da milioni di pesci piccoli, quelli grandi col cavolo che lasciano liquidità oltre le briciole sui conti correnti

Ora: cosa succede a 3 se 1 specula  su 2?
Magari la fanno passare come una misura d'urgenza estrema...un piano di salvezza nazionale...."è solo un prestito, poi li restituiamo..."

Oppure scenario meno estremo, ma classico: per evitare che 1 speculi su 2 il debito viene ridotto alzando l'inflazione.

A prenderlo in tasca è sempre 3....
legendary
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The hacker spirit breaks any spell
December 07, 2023, 05:45:55 AM
piu che tabu e' una enorme manovra fascista
io non ho firmato per mandare armi e bombe in ucraina e non vorrei mettere soldi per questa stronzata
finanziare guerre non e' nel mio carattere e se devo dare 10 euro per un missile preferisco darti 10 sberle

quindi il motivo e' quello, loro devono muovere le loro porcate per fare felici i lobbisti e io non voglio
come la mettiamo?
mi punti la pistola.. ok te li do

ma sei totalmente simile al criminale di strada che mi chiede il portafoglio
se posso non ti do un cazzo
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December 07, 2023, 05:32:21 AM
Sono 4 improvvisati scandalosi, basti pensare che il prelievo forzoso del 1992 fu fatto per una incomprensione tra Amato e l'allora ministro Goria che dev'essere morto giovane a causa delle maledizioni che gli sono arrivate. Amato aveva chiesto a Goria "Hai parlato con Ciampi?" e Goria ha capito "Hai l'ok di Ciampi" con il cenno del capo di Goria, questo ha capito che aveva l'ok e Amato aveva capito che Goria aveva parlato con Ciampi....ed ha eseguito l'iter del prelievo forzoso. Fantozzi e il ragionier Filini avrebbero fatto di meglio.

Non conoscevo questo dettaglio, ma possono giurarmi che le cose sono andate così, ma mai ci crederò.
Goria ed Amato (a proposito, sta facendo bene ultimamente), cercano solo di non accollarsi la responsabilità di quella manovra.
Parassiti.


Sì, d'accordo, sapevo di quell'evento, ma per avere un conto corrente a quell'epoca credo che bisognava essere nati almeno nel 1974 se calcoliamo esattamente i 18 anni. Nel 1992 quanti 18/20enni c'erano con un conto corrente? Probabilmente pochi. Una persona nata nel '74 ora va per i 50 anni, sicuramente qui dentro ci sono utenti di quell'età ma per come ho inteso io il post di bastisisca sembra che sia quasi la norma subire un prelievo forzoso di tanto in tanto. Con questo non giustifico assolutamente quanto fatto da D'Amato, mi girerebbero i coglioni come le pale di un elicottero se dovessi mai vivere un'esperienza del genere, però al tempo stesso non facciamo terrorismo psicologico.

Primo, ricordati con chi parli, hai visto le mie foto nel forum no?
Secondo, certi eventi si infilano nel "DNA" di un popolo. Noi siamo stati colpiti nel '92 dalla patrimoniale, ed allora è un argomento tabù.
I tedeschi negli anni '30 del secolo scorso sono stati colpiti dalla deflazione della repubblica di Weimar, condizione che ha distrutto la ricchezza del popolo tedesco ed ha favorito l'instaurarsi del regime nazista. Da loro l'argomento tabù è l'inflazione.

Insomma... non è roba lontana.
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December 07, 2023, 04:33:13 AM
Anche se esiste una semplice possibilità, questo non vuol dire che non si possa verificare...
Non mi limiterei a vedere i "prelievi forzosi" come unica caratteristica di questo odioso problema, ma inserirei anche altro...

Ad esempio... bollette stratosferiche (oltre 100 volte il prezzo "normale"). L'utente intanto paga, poi si passa il tempo a pagare l'avvocato, e spera che non abbia preso un appestato che gli fa pure perdere la causa con il giudice di pace.
Questo stesso "trucco" è stato applicato da alcuni comuni che chiedevano ricevute vecchie di anni ... Roll Eyes

Limiti nei prelievi o trasferimenti - è insensato che per muovere 2000 euro a un parente devo fare attenzione nemmeno fossi un criminale...o per superare xxxx euro di spesa devo chiedere "autorizzazione alla banca "

Oppure...La tua azienda viene accusata di una violazione xxx. Viene data ad un amministratore giudiziario... cosa ti resta dopo? È tanto se ti fanno trovare "l'osso" e la carne se la sono spolpati per bene ...

Ecc ecc ecc ci sono decine di casi in cui ti "prelevano in maniera forzosa" dal patrimonio o dal reddito.
Inutile illudersi che non avviene. Provate a non pagare per xx anni il bollo auto, senza andare troppo lontano con esempi complicati... provate a non saldare una rata, magari per he avete un conto "congelato"...

Ecc ecc ecc

La lista continua... è verissimo che chi ha 100 milioni di euro sul conto è uno uomo più libero di chi ha 1 btc.
Per adesso, finché non prova a spenderli, a trasferirli o a utilizzarli Wink
(sono ironico, ma vedo comunque un sottile filo di verità...)
This.

Anche se nella teoria fa scalpore il singolo evento del prelievo forzoso di fatto siamo già in regime di prelievo forzoso giustificato dall'andamento economico-politico e comunque supportato dal potente tam tam mediatico.

Tra inflazione, aumento dei tassi e tasse annesse sparse qua e là, cavilli, circolari etc., alla fine 200-300 eurozzi fissi al mese (ho sparato un range a caso) lo stato se li rosicchia, a prescindere che ci sia una reale ragione o meno, sicché non c'è più bisogno di proclamare il prelievo forzoso.

Direi che siamo più in un regime di normalizzazione del concetto di vessazione del cittadino con aumenti che di fatto assomigliano più a prelievi forzosi.

Sul caso bitcoin più che prelievo forzoso assomiglia a una strategia dei governi per contenere la fuga del capitale. Ricordiamo che il sistema bancario è comunque l'impalcatura entro la quale gira il denaro, e il bitcoin di per sé ne è al di fuori del tutto. Credo che ne riconoscano pienamente il valore ma allo stesso tempo è un'entità scomoda.
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December 07, 2023, 02:59:28 AM

Questo è un punto interessante che mi incuriosisce parecchio: tu hai subito prelievi forzosi? Oppure conosci qualcuno che li ha subito? Faccio queste domande perché io non conosco nessuno che abbia subito un prelievo forzoso, e trovo interessante l'utilizzo dell'aggettivo "fortunato", un po' come a dire questo genere di cose siano la normalità quando, almeno per me, no, non lo sono affatto.

Beh, chiunque avesse un conto corrente con un saldo positivo nella note tra il 9 ed il 10 luglio del 1992, quando quel buon uomo di Amato decise di rubare lo 0.6% dal saldo del conto corrente degli italiani.
Sono passati 30 anni, ma un furto rimane un furto.


Non so come darti un merit ma te lo do figurativo (come glia anni per la pensione  Grin)
Un furto rimane  un furto ed è proprio vero e sacrosanto.
Resto dell'idea che all'odore di un prelievo forzoso in tanti si rifugerebbero in btc.
Sono 4 improvvisati scandalosi, basti pensare che il prelievo forzoso del 1992 fu fatto per una incomprensione tra Amato e l'allora ministro Goria che dev'essere morto giovane a causa delle maledizioni che gli sono arrivate. Amato aveva chiesto a Goria "Hai parlato con Ciampi?" e Goria ha capito "Hai l'ok di Ciampi" con il cenno del capo di Goria, questo ha capito che aveva l'ok e Amato aveva capito che Goria aveva parlato con Ciampi....ed ha eseguito l'iter del prelievo forzoso. Fantozzi e il ragionier Filini avrebbero fatto di meglio.
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December 07, 2023, 02:53:48 AM
P.S. il "prelievo forzoso 2.0" è già arrivato, è arrivato quest'anno con la legge di bilancio e la tassazione delle criptovalute. Ora bisognerà vedere quanti vorranno e potranno evitarlo. Io come ho già accennato poco tempo fa non intendo regalare un centesimo, quando vorrò operare utilizzerò piattaforme non registrate a OAM, che nel suo piccolo è sempre un pro, e non mi interesserò di inserire numerini e soldini in dichiarazione; se mai qualcuno verrà a batter cassa avrò, come peraltro già ho, un "margine di operatività" per far fronte alla cosa, ma non senza fargliela sudare per anni. Come nei film, la scelta se "lottare contro il potente" o se piegarsi al prelievo 2.0 la possiamo già fare: il destino è scritto nel 730/unico Smiley

Hai appena fatto un grande esempio di cosa voglia dire essere liberi di scegliere e di cosa voglia dire fare una scelta cosciente con rischi calcolati e calibrati. Ti pare da tutti non dichiarare in 730? Ti pare da tutti essere in grado di calcolare con il bilancino pro e contro della tua scelta? Ti rispondo io, assolutamente no!
Per decenni dal dopo guerra alla fine della prima decade del 2000, usando il dualismo informatico bob & alice, il "bob" di turno si recava in banca e trovava la "alice" di turno e gli diceva "wee alì bella de papà, tengo 30 milioni da investire" e alice confezionava quei 30 milioni in operatività bancaria o in prodotti pre-confezionati dalla direzione commerciale che spesso comprendevano Cirio, Alitalia, derivati, parmalat e chissà che altro. Bob usciva tutto contento e dopo due/tre anni si trovava con 5 milioni, però altri milioni di italiani avevano perso tutto allora "malcomune mezzo gaudio" e avanti. Questo succedeva in maniera continua, uno schema che è appartenuto all'italia per 50/60 anni; vado in banca e do i soldi a uno che sa meno di me, molto meno di me e me li brucia. Solo nell'ultimo decennio il trend si è invertito e allora le banche furbe si sono munite del "family banker" sempre al tuo fianco però con la mano sul tuo culo lato portafogli.
Questo esempio solo per dirti che hai fatto un esempio plateale di cosa si intende quando si scrive "siamo diversi dagli altri", si lo siamo perchè siamo in grado di ragionare, calcolare e usare dei modelli matematici per tentare di limitare i danni in caso di crash o fare leva in caso di accelerata.

Sul fatto della libertà, quela è personale, potrei farti milioni di esempi. Da chi vive in giro per il mondo con una ledger e gira un paese al mese, a chi continua al suo lavoro qualunque e magari poco pagato ma con la tranquillità di avere 1,2,...,n bitcoin che in qualsiasi momento lui è tranquillo perchè ha una copertura che gli risolve i problemi ma preferisce tenerli in hodl. Poi se vive in una capanna con il tetto di paglia ma ha un controvalore di due milioni...chi sono io per giudicarlo?
Dentro questo forum ci sono persone che hanno zero btc e si spacciano per balene, ma ti garantisco che c'è anche chi ha 100€ in conto corrente e tutto il resto in btc, ti pare poco come esempio di libertà?
Tu stesso hai liquidato dei btc per pagare un mutuo e hai fatto benissimo, lo avrei fatto 100 volte anche io nella tua situazione, hodlare a oltranza avendo le pezze al culo è controproducente, ma è la libera scelta dell'individuo. Se un domani mio figlio/a deve comprare casa e con un btc gli puoi dare una mano...non capisco perchè non dargliela.

Sulla questione tempo anche qua si potrebbe aprire un forum, ma ti garantisco che se fosse come nel film di cui diceva babo la gente non esiterebbe a scambiare anni di vita con un macchinone e con abiti firmati per apparire belli, ricchi e possedenti per le poche ore che gli rimangono. Con molti qui dentro invece vedo la stessa "filosofia" ma chi se ne frega di apparire, il tempo e la vita sono tutto.
Pochi giorni fa ero con degli amici ed era tutto un parlare di macchine, di vestiti e investimenti a pedere...cosa vuoi dire? Si tace, sono talmente convinti che tutto giri nell'apparire che io che guido una macchina di 10 anni e vesto casual per mio piacere ai loro occhi probabilmente apparirò come un pezzente, mentre non sanno che ho la fortuna di guadagnare molto più di loro ma non ho il minimo interesse a dimostrarlo per mio modo di essere.



Questione prelievo forzoso: ti garantisco che ben ricordo quello del primo governo Amato nel 1992, credi tuttavia che se capitasse oggi bitcoin sarebbe di qualche concreta utilità? Poter dire "grazie a bitcoin il grosso del capitale non è stato colpito dal prelievo forzoso" implica quindi essere seriamente esposto in bitcoin, quanti qui dentro avrebbero il coraggio di essere pesantemente esposti? Io, come ho anche in questo caso già detto, sono ora come ora sensibilmente esposto, ma questo perchè mi ci sono ritrovato grazie all'aumento di prezzo negli anni, non credo che di mia iniziativa sarei arrivato fino alla mia (meglio nostra, non esisto solo io in casa) attuale esposizione.

Ti posso tranquillamente garantire che se fosse esistito uno strumento come bitcoin nel 1992 invece di esserci le code allo sportello atm del senato ci sarebbe stata una impennata di acquisti in btc direttamente da dentro le istituzioni. Per il concetto che allo stato non darei più di un euro di quelllo che già do, avrei tranquillamente passato tutto in btc e salutato il sistema generale per quello decentralizzato. Invece, zitti zitti, ce la siamo fatta passare, forse perchè non erano enormi somme all'epoca dei fatti.
Quando vieni scottato da una situazione del genere perdi qualsivoglia fiducia nell'istituzione e si fanno avanti le domande del tipo: perchè sono costretto a partecipare al sistema bancario per avere i miei emolumenti? Perchè dopo che sono costretto vengo anche fottuto? Perche mentre mi fottono devono stare zitto e pensare a come recuperare il maltolto? Cosa cambia dallo stato allo zingaro che ti entra in casa e forse ti ruba meno?
Ci fosse veramente odore di prelievo forzoso in molti ci starebbero un minuto a far sparire il malloppo e ci mancherebbe pure.
Solo ieri il CEo di JP Morgan ha detto che se fosse lui a capo della FED farebbe chiudere il sistema crypto...ti pare poco come minaccia?

Sul fatto che qualcuno ha detto che siamo in zona prelievo forzoso e tu chiedi esempi penso ti riferisca ad avere fonti attendibili più che altro e penso che sia anche giusto. Se dico: "domani binance chiude e tutti i fondi sono in pericolo" devo supportare questo con una fonte o per lo meno con uno studio a supporto della mia tesi, altrimenti, giustamente sto dando aria alla bocca.

Ultimo chiarimento: il cambio di paradigma e cambio di mentalità; il cambio di paradigma è ad esempio avere le palle per convertire i propri beni in btc abbandonando il sistema bancario centralizzato e cambiare mentalità prendendo coscienza che il sistema bancario in senso stretto e in senso lato è studiato per avere sotto controllo ogni tuo centesimo, infrange la privacy e soprattutto i soldi in banca NON sono al sicuro. Ci vogliono le palle o si deve essere stati scottati e mandare affanculo un sistema ben studiato e architettato.

Se come esempi invece vuoi delle foto di chi ha cambiato vita grazie a btc, beh ci sono anche quelle, ma guardati anche il tuo album di famiglia prima di liquidare btc e dopo averlo liquidato per estinguere il mutuo, vedrai che btc avrà portato una gran sorriso in tutti i loro componenti. Questa è la differenza!!

Spero di aver risposto in parte alle tue richieste.
legendary
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December 07, 2023, 02:34:46 AM
Anche se esiste una semplice possibilità, questo non vuol dire che non si possa verificare...
Non mi limiterei a vedere i "prelievi forzosi" come unica caratteristica di questo odioso problema, ma inserirei anche altro...

Ad esempio... bollette stratosferiche (oltre 100 volte il prezzo "normale"). L'utente intanto paga, poi si passa il tempo a pagare l'avvocato, e spera che non abbia preso un appestato che gli fa pure perdere la causa con il giudice di pace.
Questo stesso "trucco" è stato applicato da alcuni comuni che chiedevano ricevute vecchie di anni ... Roll Eyes

Limiti nei prelievi o trasferimenti - è insensato che per muovere 2000 euro a un parente devo fare attenzione nemmeno fossi un criminale...o per superare xxxx euro di spesa devo chiedere "autorizzazione alla banca 🤔"

Oppure...La tua azienda viene accusata di una violazione xxx. Viene data ad un amministratore giudiziario... cosa ti resta dopo? È tanto se ti fanno trovare "l'osso" e la carne se la sono spolpati per bene ...

Ecc ecc ecc ci sono decine di casi in cui ti "prelevano in maniera forzosa" dal patrimonio o dal reddito.
Inutile illudersi che non avviene. Provate a non pagare per xx anni il bollo auto, senza andare troppo lontano con esempi complicati... provate a non saldare una rata, magari per he avete un conto "congelato"...

Ecc ecc ecc

La lista continua... è verissimo che chi ha 100 milioni di euro sul conto è uno uomo più libero di chi ha 1 btc.
Per adesso, finché non prova a spenderli, a trasferirli o a utilizzarli Wink
(sono ironico, ma vedo comunque un sottile filo di verità...)
Io concordo anche con tutto quello che hai scritto, ma le cose che menzioni non sono prelievi forzosi. Se si usa un certo termine allora bisogna attenersi a quello, non si possono includere tutte le cose che secondo me, o te, sono a loro volta dei prelievi forzosi. Cose come il bollo auto o il canone Rai le odio, le reputo ingiuste, ma non le chiamo prelievi forzosi perché non lo sono.
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December 07, 2023, 12:44:26 AM
Anche se esiste una semplice possibilità, questo non vuol dire che non si possa verificare...
Non mi limiterei a vedere i "prelievi forzosi" come unica caratteristica di questo odioso problema, ma inserirei anche altro...

Ad esempio... bollette stratosferiche (oltre 100 volte il prezzo "normale"). L'utente intanto paga, poi si passa il tempo a pagare l'avvocato, e spera che non abbia preso un appestato che gli fa pure perdere la causa con il giudice di pace.
Questo stesso "trucco" è stato applicato da alcuni comuni che chiedevano ricevute vecchie di anni ... Roll Eyes

Limiti nei prelievi o trasferimenti - è insensato che per muovere 2000 euro a un parente devo fare attenzione nemmeno fossi un criminale...o per superare xxxx euro di spesa devo chiedere "autorizzazione alla banca 🤔"

Oppure...La tua azienda viene accusata di una violazione xxx. Viene data ad un amministratore giudiziario... cosa ti resta dopo? È tanto se ti fanno trovare "l'osso" e la carne se la sono spolpati per bene ...

Ecc ecc ecc ci sono decine di casi in cui ti "prelevano in maniera forzosa" dal patrimonio o dal reddito.
Inutile illudersi che non avviene. Provate a non pagare per xx anni il bollo auto, senza andare troppo lontano con esempi complicati... provate a non saldare una rata, magari per he avete un conto "congelato"...

Ecc ecc ecc

La lista continua... è verissimo che chi ha 100 milioni di euro sul conto è uno uomo più libero di chi ha 1 btc.
Per adesso, finché non prova a spenderli, a trasferirli o a utilizzarli Wink
(sono ironico, ma vedo comunque un sottile filo di verità...)
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December 06, 2023, 11:04:06 PM
Questo è un punto interessante che mi incuriosisce parecchio: tu hai subito prelievi forzosi? Oppure conosci qualcuno che li ha subito? Faccio queste domande perché io non conosco nessuno che abbia subito un prelievo forzoso, e trovo interessante l'utilizzo dell'aggettivo "fortunato", un po' come a dire questo genere di cose siano la normalità quando, almeno per me, no, non lo sono affatto.
Beh, chiunque avesse un conto corrente con un saldo positivo nella note tra il 9 ed il 10 luglio del 1992, quando quel buon uomo di Amato decise di rubare lo 0.6% dal saldo del conto corrente degli italiani.
Sono passati 30 anni, ma un furto rimane un furto.
Sì, d'accordo, sapevo di quell'evento, ma per avere un conto corrente a quell'epoca credo che bisognava essere nati almeno nel 1974 se calcoliamo esattamente i 18 anni. Nel 1992 quanti 18/20enni c'erano con un conto corrente? Probabilmente pochi. Una persona nata nel '74 ora va per i 50 anni, sicuramente qui dentro ci sono utenti di quell'età ma per come ho inteso io il post di bastisisca sembra che sia quasi la norma subire un prelievo forzoso di tanto in tanto. Con questo non giustifico assolutamente quanto fatto da D'Amato, mi girerebbero i coglioni come le pale di un elicottero se dovessi mai vivere un'esperienza del genere, però al tempo stesso non facciamo terrorismo psicologico.
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December 06, 2023, 07:34:37 PM

Questo è un punto interessante che mi incuriosisce parecchio: tu hai subito prelievi forzosi? Oppure conosci qualcuno che li ha subito? Faccio queste domande perché io non conosco nessuno che abbia subito un prelievo forzoso, e trovo interessante l'utilizzo dell'aggettivo "fortunato", un po' come a dire questo genere di cose siano la normalità quando, almeno per me, no, non lo sono affatto.

Beh, chiunque avesse un conto corrente con un saldo positivo nella note tra il 9 ed il 10 luglio del 1992, quando quel buon uomo di Amato decise di rubare lo 0.6% dal saldo del conto corrente degli italiani.
Sono passati 30 anni, ma un furto rimane un furto.
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December 06, 2023, 07:05:43 PM
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Su questo stralcio ti chiedo: finora quanta libertà vera, sfruttabile realmente hai avuto grazie a bitcoin? Intendo al di là delle sue caratteristiche. Che ad esempio nessuno possa portarmelo via è qualcosa di concettualmente eccezionale, ma ora come ora di questa caratteristica non me ne faccio nulla, non mi è mai servita a nulla e spero proprio di non farmene mai nulla in tutta la mia vita, perchè per forza di cose presuppone star affrontando grossi problemi di chissà quale natura.
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Se non hai mai avuto di questi problemi, come ad esempio prelievi forzosi, sei stato indubbiamente fortunato. Ci stiamo avviando in un periodo in cui ci saranno molti prelievi forzosi e dove la moneta viene usata come arma.
Finirci in mezzo? Plausibile e dopo si piange.
Questo è un punto interessante che mi incuriosisce parecchio: tu hai subito prelievi forzosi? Oppure conosci qualcuno che li ha subito? Faccio queste domande perché io non conosco nessuno che abbia subito un prelievo forzoso, e trovo interessante l'utilizzo dell'aggettivo "fortunato", un po' come a dire questo genere di cose siano la normalità quando, almeno per me, no, non lo sono affatto.
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December 06, 2023, 12:58:11 PM



Ti ringrazio per la risposta, tengo a precisare che non avevo con quel post l'obiettivo di provocare o di fare il bastian contrario, ma solo di valutare altre prospettive e discutere con persone che reputo intelligenti e interessanti, qualità purtroppo sempre più rare.

Su questo stralcio ti chiedo: finora quanta libertà vera, sfruttabile realmente hai avuto grazie a bitcoin? Intendo al di là delle sue caratteristiche. Che ad esempio nessuno possa portarmelo via è qualcosa di concettualmente eccezionale, ma ora come ora di questa caratteristica non me ne faccio nulla, non mi è mai servita a nulla e spero proprio di non farmene mai nulla in tutta la mia vita, perchè per forza di cose presuppone star affrontando grossi problemi di chissà quale natura. Io non ho mai nascosto di aver venduto una gran parte anni e anni fa per chiudere un mutuo. Col senno di poi saremmo milionari? Sicuramente. Col senno di poi, però. Ai tempi è servito a far sentire più sicura e serena mia moglie, a toglierle un peso? Sì. Bene, allora è stata la scelta giusta per me. Mi ha dato, "stringando" un po' il ragionamento, la libertà di scegliere se tranquillizzare mia moglie o azzardare per il futuro. Ecco, sarà forse un mio limite, ma non riesco più a vedere nè il famoso hodl incondizionato nè l'utilizzo per spese minime come libertà. O "si fa il botto" o rimane solo un modo di pagare come un altro, anzichè venti euro ti mando dei bitcoin, insieme gongoliamo e finisce lì, la libertà non si è vista. E se la libertà è che nessuno me li possa mai portare via o che possa scappare in ogni momento col mio salvagente in tasca, spero proprio di non dover goderne mai.



Se è stata la scelta giusta per te, basta, non devi aggiungere nulla: è stata sicuramente la decisione giusta.

Bitcoin non esiste per scopi diversi da quelli propri del soggetto che li detiene.
E' la cosa più "egoista" mai inventata in economia e questo non è un difetto: è una splendida feature.

Odio quei presunti bitcoiners che sbeffeggiano coloro che vendono/hanno venduto: come se fossimo una setta e per andare "tudemun" (come dicono loro) bisognasse tutti holdare, così, per fede. Indipendentemente dalle necessità e priorita, soggettive, di ognuno di noi

Questi stolti pensano che il successo di Bitcoin si raggiunga trasformandosi tutti in dei novelli Gollum che holdano in una caverna il loro "tessoro".
Invece il successo di questa tecnologia, come di qualsiasi tecnologia, passa solo dagli usi possibili, dall'utilità, dall'allargamento della base di utenza.
L'errore peggiore che si possa fare è considerare i bitcoin l'equivalente di carte da collezione o francobolli rari.



Sul fatto che le istituzioni pilotino l'andamento del prezzo del bitcoin ormai è cosa certa.

nel breve periodo.
legendary
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December 06, 2023, 10:33:07 AM
.......

Ho avuto per le mani un testo degli anni '60, dove si parlava dei rischi del futuro, molti immagineranno
guerre nucleari, inquinamento, sovrappopolazione, carenze alimentari... in realtà uno dei rischi
che più mi ha colpito era la gestione dell'eccesso di tempo libero.

https://www.youtube.com/watch?v=ZjNnAwQsSAA

Sono tempi esaltanti, ma molto duri.
Non penso esista questo problema, ovvero eccesso di tempo libero. Se devi metter su una famiglia e quindi dei figli il tempo libero non esiste, accorciare una settimana ti da solo un attimo di respiro.
Per questo non si fanno figli in questo periodo storico.
sr. member
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December 06, 2023, 09:57:33 AM
Perdona, ma a mio parere la prima parte ha poco senso... non posso sentirmi fortunato perchè non mi sono mai stati portati via soldi. E' la normalità. Chi avrebbe dovuto portarmeli via? L'hacker di Swordfish che trasmettevano in tv mi pare l'altra sera perchè ricordo che qualcuno in casa lo guardava? Siamo in Italia, se "ti portano via i soldi" al 99,9% te la sei cercata compiendo qualche illecito o hai peccato di ingenuità, ignoranza o faciloneria in qualche ambito.

Questione prelievo forzoso: ti garantisco che ben ricordo quello del primo governo Amato nel 1992, credi tuttavia che se capitasse oggi bitcoin sarebbe di qualche concreta utilità? Poter dire "grazie a bitcoin il grosso del capitale non è stato colpito dal prelievo forzoso" implica quindi essere seriamente esposto in bitcoin, quanti qui dentro avrebbero il coraggio di essere pesantemente esposti? Io, come ho anche in questo caso già detto, sono ora come ora sensibilmente esposto, ma questo perchè mi ci sono ritrovato grazie all'aumento di prezzo negli anni, non credo che di mia iniziativa sarei arrivato fino alla mia (meglio nostra, non esisto solo io in casa) attuale esposizione.

Si continua a volte con concetti veleggianti nell'aria, ampi e vaghi, ripeto che mi piacerebbe sentire qualche esempio concreto, che il popolo come me possa capire. Io di esempi e di situazioni di mia vita privata ne ho fatti, perlomeno cerco di contestualizzare a un livello terreno. Di frasi come <> nel massimo rispetto non me ne faccio gran che, dicono tutto e niente, suonano più da frasi di circostanza.



P.S. il "prelievo forzoso 2.0" è già arrivato, è arrivato quest'anno con la legge di bilancio e la tassazione delle criptovalute. Ora bisognerà vedere quanti vorranno e potranno evitarlo. Io come ho già accennato poco tempo fa non intendo regalare un centesimo, quando vorrò operare utilizzerò piattaforme non registrate a OAM, che nel suo piccolo è sempre un pro, e non mi interesserò di inserire numerini e soldini in dichiarazione; se mai qualcuno verrà a batter cassa avrò, come peraltro già ho, un "margine di operatività" per far fronte alla cosa, ma non senza fargliela sudare per anni. Come nei film, la scelta se "lottare contro il potente" o se piegarsi al prelievo 2.0 la possiamo già fare: il destino è scritto nel 730/unico Smiley
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December 06, 2023, 09:21:07 AM
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Su questo stralcio ti chiedo: finora quanta libertà vera, sfruttabile realmente hai avuto grazie a bitcoin? Intendo al di là delle sue caratteristiche. Che ad esempio nessuno possa portarmelo via è qualcosa di concettualmente eccezionale, ma ora come ora di questa caratteristica non me ne faccio nulla, non mi è mai servita a nulla e spero proprio di non farmene mai nulla in tutta la mia vita, perchè per forza di cose presuppone star affrontando grossi problemi di chissà quale natura.
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Se non hai mai avuto di questi problemi, come ad esempio prelievi forzosi, sei stato indubbiamente fortunato. Ci stiamo avviando in un periodo in cui ci saranno molti prelievi forzosi e dove la moneta viene usata come arma.
Finirci in mezzo? Plausibile e dopo si piange.
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December 06, 2023, 05:28:39 AM

Concordo.

Nel 2017 bitcoin era questione nuova per me mentre nel casino che c'era tra 2020-2021 c'era il fatto che era anche un asset non regolamentato, cosa che in teoria era un vantaggio ma all'atto pratico uno svantaggio.

Ad oggi me ne faccio poco di chi strilla "to the mooooon", non è chiaro da quale momento in poi bitcoin risulterebbe una valuta "stellare".

Parlando di mero denaro nel 2017 il prezzo di oggi sarebbe sembrato stratosferico! Ci sarebbero tutte i presupposti per vendere e poi decidere cosa fare dei ricavi. Tuttavia, è possibilissimo che possa salire molto di più.

E' che l'uomo si inebria dell'attesa di qualcosa che sta lì per accadere, poi magari non accade... non è tanto il risultato ma è il processo.
Chi investe e specula ricerca anche una sensazione. Personalmente a me fa effetto fino a un certo punto.

Infatti a fare questo gioco ci si può far male, preferisco rimanere pragmatico, seguirò l'andamento a stretto giro fino a fine anno Wink

Per la questione libertà non basterebbe di certo un post, argomento troppo complesso o comunque relativo... avere più soldi può significare organizzarsi la vita in un certo modo pur rimanendo dentro al sistema, che sono scelte molto soggettive. Qualcuno disse "Essere in questo mondo ma non di questo mondo...".

Avere più soldi... dipende, se per fare i soldi devi tralasciare le amicizie, gli affetti, i figli... ed uno salta da un consiglio di amministrazione ad un'altro, rimane tutto fine a sé stesso.

Diciamo che la libertà è un mix fra denaro, beh...
diciamo meglio e diciamo disponibilità economiche,
tempo a disposizione, possibilità di circondarsi di persone positive/piacevoli.
Non so quale voce sia più difficile da ottenere delle tre.
Ci sarebbe poi un legante, fare qualcosa per gli altri, fare qualcosa di positivo che rimane nel tempo.

Non parlo di beneficenza in generale o filantropia a pioggia...
e/o per scaricarsi la coscienza, o quelle cene per l'Africa di ultra gala dove si va con gli abiti da $ 25.000 a mangiare ci i preziosi e rari...  
altri potrebbero essere anche solo i membri della propria famiglia.

Di contro anche quei personaggi del canale YouTube che ho postato sopra, isolati nel bosco, costo zero, esigenze poche...
ma anche poca vita, nel senso che uno vive nei soliti luoghi tipo riserva indiana.

Nel mezzo... nel mezzo uno rischia di rimanere nella "riserva urbana".

Sono comunque scelte personali, se uno è felice così...

Fino ad certo punto possiamo pensare che Bitcoin si sia evoluto principalmente per spinta individuale, diciamo pure ambizioni di ricchezza individuali, un po' egoistiche.
Leggittimo, ma...

Non so se c'è qualcosa che ci dice per esempio,
inviamei tutti uno 0,000 qualcosa in bitcoin e costruiamo degli alloggi per chi è poverissimo o una istituzione che fa del bene, con il problema di sapere come poi sarebbero spesi...

Oltre questa parte individuale siamo arrivati ad una parte istituzionale e quindi giochi si fanno più ampi.
Abbiamo visto la volatilità scendere, molti bitcoin rimanere fermi, fermi sulla blockchain... nella realtà con contratti derivati saltavano da un posto ad un'altro.
Come l'oro che sta fermo in un posto, tipo quello custodito tramite l' "ET...F" di BlackRock ma le quote di quell' ETF girano a più non posso.

Abbiamo visto un rialzo di bitcoin nell'ultimo anno, ma è stato seguito da un rialzo delle medie mondiali, almeno di Wall Street, almeno del NASDAQ 100.
L'azionario cinese ancora non si è espresso.
Anche ci sono titoli che hanno beneficiato di trend molto positivi.

In questi giorni ci sono candele verdi, non è del tutto un caso che siano candele nate insieme a quelle che hanno portato l'oro ai nuovi massimi storici assoluti.

Ma questo denaro da dove arriva ?
posso concordare, in una tesi, in un video dello Youtuber Marco Casario, conosciuto anche in ambito cripto, c'è un passaggio dove si mette in relazione una uscita di denaro istituzionale con la salita di altri asset:
https://www.youtube.com/live/8WrxCtOHwIE

Per ora, ma non è detto che lo sia, sembra la nascita di una spinta che porta a valori così alti che Bitcoin ( ed altro ) torna ad essere nominato sui grandi media... lotte fra balene, speriamo che non ci rimettano le sardine.

Vediamo.
Penso che ci siano più punti critici che verranno premuti.
Io ho fatto più o meno quello. Mentre nel 2020-22 il mondo era nel delirio mi sono scansato e ho cercato alternative, nuove persone, nuovi modi di vivere, testare cose fuori dall'ordinario, nei limiti del mio possibile, anche se poi lo facevo già da un pò. E' stata dura ma ho avuto anche soddisfazioni. Ai soldi ho pensato il giusto, infatti avrei potuto investire di più ma non l'ho fatto. Sul vivere off grid direi che al netto della mia esperienza probabilmente conviene una via di mezzo. Fossimo in un altro paese, tipo ai tropici, beh forse sarebbe diverso.

Curare certe relazioni... fatto ma non facile perché predomina l'individualità e le persone hanno i loro problemi, oltre che una certa propensione a fare scelte discutibili o incasinarsi la vita. Il dinero... beh c'è il bitcoin che un certo aiuto lo può dare ma personalmente non lo vedo come la panacea di tutti i mali, anche come sistema monetario a parte. Per il resto formarsi e conoscenza, quella più o meno procede bene Wink ...

Sul fatto che le istituzioni pilotino l'andamento del prezzo del bitcoin ormai è cosa certa. I grossi volumi li spostano questi grossi player. 
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December 06, 2023, 04:41:06 AM

Concordo.

Nel 2017 bitcoin era questione nuova per me mentre nel casino che c'era tra 2020-2021 c'era il fatto che era anche un asset non regolamentato, cosa che in teoria era un vantaggio ma all'atto pratico uno svantaggio.

Ad oggi me ne faccio poco di chi strilla "to the mooooon", non è chiaro da quale momento in poi bitcoin risulterebbe una valuta "stellare".

Parlando di mero denaro nel 2017 il prezzo di oggi sarebbe sembrato stratosferico! Ci sarebbero tutte i presupposti per vendere e poi decidere cosa fare dei ricavi. Tuttavia, è possibilissimo che possa salire molto di più.

E' che l'uomo si inebria dell'attesa di qualcosa che sta lì per accadere, poi magari non accade... non è tanto il risultato ma è il processo.
Chi investe e specula ricerca anche una sensazione. Personalmente a me fa effetto fino a un certo punto.

Infatti a fare questo gioco ci si può far male, preferisco rimanere pragmatico, seguirò l'andamento a stretto giro fino a fine anno Wink

Per la questione libertà non basterebbe di certo un post, argomento troppo complesso o comunque relativo... avere più soldi può significare organizzarsi la vita in un certo modo pur rimanendo dentro al sistema, che sono scelte molto soggettive. Qualcuno disse "Essere in questo mondo ma non di questo mondo...".

Avere più soldi... dipende, se per fare i soldi devi tralasciare le amicizie, gli affetti, i figli... ed uno salta da un consiglio di amministrazione ad un'altro, rimane tutto fine a sé stesso.

Diciamo che la libertà è un mix fra denaro, beh...
diciamo meglio e diciamo disponibilità economiche,
tempo a disposizione, possibilità di circondarsi di persone positive/piacevoli.
Non so quale voce sia più difficile da ottenere delle tre.
Ci sarebbe poi un legante, fare qualcosa per gli altri, fare qualcosa di positivo che rimane nel tempo.

Non parlo di beneficenza in generale o filantropia a pioggia...
e/o per scaricarsi la coscienza, o quelle cene per l'Africa di ultra gala dove si va con gli abiti da $ 25.000 a mangiare ci i preziosi e rari...  
altri potrebbero essere anche solo i membri della propria famiglia.

Di contro anche quei personaggi del canale YouTube che ho postato sopra, isolati nel bosco, costo zero, esigenze poche...
ma anche poca vita, nel senso che uno vive nei soliti luoghi tipo riserva indiana.

Nel mezzo... nel mezzo uno rischia di rimanere nella "riserva urbana".

Sono comunque scelte personali, se uno è felice così...

Fino ad certo punto possiamo pensare che Bitcoin si sia evoluto principalmente per spinta individuale, diciamo pure ambizioni di ricchezza individuali, un po' egoistiche.
Leggittimo, ma...

Non so se c'è qualcosa che ci dice per esempio,
inviamei tutti uno 0,000 qualcosa in bitcoin e costruiamo degli alloggi per chi è poverissimo o una istituzione che fa del bene, con il problema di sapere come poi sarebbero spesi...

Oltre questa parte individuale siamo arrivati ad una parte istituzionale e quindi giochi si fanno più ampi.
Abbiamo visto la volatilità scendere, molti bitcoin rimanere fermi, fermi sulla blockchain... nella realtà con contratti derivati saltavano da un posto ad un'altro.
Come l'oro che sta fermo in un posto, tipo quello custodito tramite l' "ET...F" di BlackRock ma le quote di quell' ETF girano a più non posso.

Abbiamo visto un rialzo di bitcoin nell'ultimo anno, ma è stato seguito da un rialzo delle medie mondiali, almeno di Wall Street, almeno del NASDAQ 100.
L'azionario cinese ancora non si è espresso.
Anche ci sono titoli che hanno beneficiato di trend molto positivi.

In questi giorni ci sono candele verdi, non è del tutto un caso che siano candele nate insieme a quelle che hanno portato l'oro ai nuovi massimi storici assoluti.

Ma questo denaro da dove arriva ?
posso concordare, in una tesi, in un video dello Youtuber Marco Casario, conosciuto anche in ambito cripto, c'è un passaggio dove si mette in relazione una uscita di denaro istituzionale con la salita di altri asset:
https://www.youtube.com/live/8WrxCtOHwIE

Per ora, ma non è detto che lo sia, sembra la nascita di una spinta che porta a valori così alti che Bitcoin ( ed altro ) torna ad essere nominato sui grandi media... lotte fra balene, speriamo che non ci rimettano le sardine.

Vediamo.
Penso che ci siano più punti critici che verranno premuti.
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The hacker spirit breaks any spell
December 06, 2023, 04:07:46 AM
~~~~~

Non so se qualcuno ha visto e si ricorda del film IN TIME ( https://it.wikipedia.org/wiki/In_Time )
un mondo dove la moneta è il tempo... a 25 anni nessuno invecchia più, ma appare un contatore sul polso...
finiti i minuti, si muore.
Pochi anno secoli o millenni di vita, tanti pochi anni e devono far di conto con una inflazione sempre crescente.
Alla fine c'è chi fa bomba libera tutti, ma si scopre che quel che costava 1 costa 100 e poco cambia...

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Ho visto quel film e ne sono rimasto profondamente colpito, e' stato uno di quei film che mi ha insegnato anche tante cose e non solo divertito.
Infatti non e' un film mainstream tipo gli avengers, un film che pochi hanno visto e ancor meno lo hanno capito.
Film denuncia, hanno urlato sul sistema marcio.
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December 06, 2023, 03:29:56 AM
Io accetto assolutamente che si fantastichi di "libertà", che si ipotizzi e si professi scelte di vita, però servono esempi concreti, al di là degli ideali; mi ritrovo molto più nel post di Paolo.

Certo di restare in topic con una considerazione personale un po' dura: chiunque detenga bitcoin per un controvalore importante, che potrebbe senza ombra di dubbio far vivere meglio sè stesso e famiglia, e "hodla", "hodla" e il tempo passa, gli anni passano e ancora "hodla", dovrebbe domandarsi se per caso non sia diventato schiavo di bitcoin. Dovrebbe domandarsi ad esempio se sacrificare una buona fetta di bitcoin e incassare quel controvalore potrebbe permettergli di trasferirsi tutti in una posizione più comoda alle proprie abitudini e routine, cosa che si tradurrebbe in guadagno di tempo, cosa molto più scarsa e ben più importante di bitcoin. Oppure dovrebbe domandarsi se potrebbe quel controvalore portare più felicità e comodità in qualche modo alla propria famiglia ora, non tra trent'anni quando forse se i pianeti saranno allineati, tutti saranno ancora vivi e in salute (e già è difficile), magari bitcoin sarà la valuta universale o quel che cappero è e i figli (a quel punto cinquantenni) potranno godere della libertà, che fino a quel momento è stata la libertà di vedere i giorni che passavano e mezza vita se n'è andata. Da tenere anche a mente che bitcoin esiste perchè esiste il suo prezzo e perchè tende a salire di prezzo e quello è ciò che importa al mondo, se fosse solo per il suo valore inteso come potenziale ecc. ecc. non so se ne staremmo ancora parlando. Personaggi come Plan B guardacaso spuntano fuori di nuovo a spron battuto sempre quando c'è una salita di prezzo e sempre a postare maremoti e frasi trite e ritrite e grafichetti. Mai uno che la butti sull'importanza del progetto, per quello c'è sempre la sacra bibbia white paper che tutti hanno letto ma che interessa a 1 su 100.000, perchè agli altri 99.999 interessa il prezzo... e quell'1 su 100.000 sta holdando e probabilmente il suo holdare e le sue scelte di vita lo hanno reso nè più nè meno che "il libero di Paolo": la sua voce e le sue parole sono peti al vento, non contribuirà mai al progetto ma starà a guardare per poi sperare un giorno di "aver ragione". Ma ragione di che? Che vi aspettate ad esempio da voi e da bitcoin tra vent'anni, che sono pure pochi?

Penso che sia importante definire per bene con esempi pratici il "liberarsi dallo status", "abbandonare la comfort zone" e cose così, perchè il concetto è totalmente ampio e poco chiaro. Fatemi qualche esempio vero, che si applichi alla vita di tutti i giorni, altrimenti si torna sempre al solito giro in tondo, che per qualcuno non avere social è "io sono più libero di loro!", per qualcun altro vedere uno che passa con una supersportiva è "quello che gira col macchinone è schiavo dell'apparenza!", poi magari arrivo io che non ho social non perchè "sono libero" ma semplicemente perchè non mi ci ritrovo, non mi piacciono e quindi non me ne frega nulla e i macchinoni se ce li ho (se) è perchè mi piacciono e me li godo, quelli a cui non piacciono possono girare con qualsiasi auto o mezzo pubblico di loro gusto.

...
Concordo.

Nel 2017 bitcoin era questione nuova per me mentre nel casino che c'era tra 2020-2021 c'era il fatto che era anche un asset non regolamentato, cosa che in teoria era un vantaggio ma all'atto pratico uno svantaggio.

Ad oggi me ne faccio poco di chi strilla "to the mooooon", non è chiaro da quale momento in poi bitcoin risulterebbe una valuta "stellare".

Parlando di mero denaro nel 2017 il prezzo di oggi sarebbe sembrato stratosferico! Ci sarebbero tutte i presupposti per vendere e poi decidere cosa fare dei ricavi. Tuttavia, è possibilissimo che possa salire molto di più.

E' che l'uomo si inebria dell'attesa di qualcosa che sta lì per accadere, poi magari non accade... non è tanto il risultato ma è il processo.
Chi investe e specula ricerca anche una sensazione. Personalmente a me fa effetto fino a un certo punto.

Infatti a fare questo gioco ci si può far male, preferisco rimanere pragmatico, seguirò l'andamento a stretto giro fino a fine anno Wink

Per la questione libertà non basterebbe di certo un post, argomento troppo complesso o comunque relativo... avere più soldi può significare organizzarsi la vita in un certo modo pur rimanendo dentro al sistema, che sono scelte molto soggettive. Qualcuno disse "Essere in questo mondo ma non di questo mondo...".
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December 05, 2023, 11:13:32 AM
perchè dovrei rinunciare alle libertà che bitcoin mi offre per avere più oggetti che non mi renderebbero più libero?
[...]
Le libertà che offre b penso siano note.

Nessuno può portarlo via senza il mio consenso.
Non funziona solo dal lunedì al venerdì 8-17 (ammesso che il sito non sia down)
Non sono obbligato a trasformarmi in un gambler per difendermi dall'inflazione.
Può viaggiare insieme a me in giro per il mondo senza il permesso di nessuno.
E così via.


Ti ringrazio per la risposta, tengo a precisare che non avevo con quel post l'obiettivo di provocare o di fare il bastian contrario, ma solo di valutare altre prospettive e discutere con persone che reputo intelligenti e interessanti, qualità purtroppo sempre più rare.

Su questo stralcio ti chiedo: finora quanta libertà vera, sfruttabile realmente hai avuto grazie a bitcoin? Intendo al di là delle sue caratteristiche. Che ad esempio nessuno possa portarmelo via è qualcosa di concettualmente eccezionale, ma ora come ora di questa caratteristica non me ne faccio nulla, non mi è mai servita a nulla e spero proprio di non farmene mai nulla in tutta la mia vita, perchè per forza di cose presuppone star affrontando grossi problemi di chissà quale natura. Io non ho mai nascosto di aver venduto una gran parte anni e anni fa per chiudere un mutuo. Col senno di poi saremmo milionari? Sicuramente. Col senno di poi, però. Ai tempi è servito a far sentire più sicura e serena mia moglie, a toglierle un peso? Sì. Bene, allora è stata la scelta giusta per me. Mi ha dato, "stringando" un po' il ragionamento, la libertà di scegliere se tranquillizzare mia moglie o azzardare per il futuro. Ecco, sarà forse un mio limite, ma non riesco più a vedere nè il famoso hodl incondizionato nè l'utilizzo per spese minime come libertà. O "si fa il botto" o rimane solo un modo di pagare come un altro, anzichè venti euro ti mando dei bitcoin, insieme gongoliamo e finisce lì, la libertà non si è vista. E se la libertà è che nessuno me li possa mai portare via o che possa scappare in ogni momento col mio salvagente in tasca, spero proprio di non dover goderne mai.



Penso che le persone veramente libere, povere o ricche che siano, sono quelle che vivono in armonia con quelle che sono le aspirazioni e i desideri personali.
E' naturale che questo obiettivo per un ricco sia più facile da raggiungere.
Ma non è sempre così.


Su questo mi ritrovo completamente. Vivere il più sereno possibile, avere ambizioni e piani e avere anche coscienza che non è da tutti avere ambizioni e piani; già questo è gran cosa, odora sicuramente di uno degli innumerevoli concetti che definiscono la libertà.
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