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Topic: BITCOIN PUMP! - page 97. (Read 892888 times)

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October 16, 2023, 06:48:08 AM

Grazie molto per aver detto la tua a riguardo, apprezzo moltissimo. Io non ne capisco molto a riguardo e sto cercando di orientarmi in questo mondo difficile e affascinante.
Quindi tu dici che le risorse prime sono quelle da tenere sotto il nostro occhio attento?
Mi metto a studiare i link che ci hai dato. Grazie


Non si può fare a meno delle materie prime in qualsiasi scenario economico.
Molte materie prime non si possono coltivare o allevare, nemmeno riciclare, almeno per adesso.

Sul riciclo metalli, economia circolare, si parla molto ma c'è molto poco.

Rispetto al pessimismo dello scorso anno sono molte le società che sono rimbalzare da valori assurdi a cui erano finite.
Uno dei titoli da 100% POSCO gruppo coreano tra i più importanti al mondo per la produzione di acciaio, ma anche per elementi di batterie.
CONSOL ENERGY, carbone termico.

Penso che siano settori si cui si è investito poco, mentre ci si accorge che ce n'è più bisogno...
anche Bitcoin senza materie prime... non avrebbe l: hardware che serve per tenerlo in piedi.

Ma nessun settore vive sostenendosi su aria...

Si le materie prime tengono in piedi tutto, non hai torto. Riguardo a una economia circolare, non so se non ci lavorano per manifesta incapacità o perchè alla fine farlo è molto difficile, più di quello che dicono. Tuttavia verissimo quello che hai appena detto, ne parlano molto ma non si fa praticamente niente.

Sembra quasi che non esista niente e narrino queste vicende per supportare il greenwash.
legendary
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October 15, 2023, 05:22:50 PM

Grazie molto per aver detto la tua a riguardo, apprezzo moltissimo. Io non ne capisco molto a riguardo e sto cercando di orientarmi in questo mondo difficile e affascinante.
Quindi tu dici che le risorse prime sono quelle da tenere sotto il nostro occhio attento?
Mi metto a studiare i link che ci hai dato. Grazie


Non si può fare a meno delle materie prime in qualsiasi scenario economico.
Molte materie prime non si possono coltivare o allevare, nemmeno riciclare, almeno per adesso.

Sul riciclo metalli, economia circolare, si parla molto ma c'è molto poco.

Rispetto al pessimismo dello scorso anno sono molte le società che sono rimbalzare da valori assurdi a cui erano finite.
Uno dei titoli da 100% POSCO gruppo coreano tra i più importanti al mondo per la produzione di acciaio, ma anche per elementi di batterie.
CONSOL ENERGY, carbone termico.

Penso che siano settori si cui si è investito poco, mentre ci si accorge che ce n'è più bisogno...
anche Bitcoin senza materie prime... non avrebbe l: hardware che serve per tenerlo in piedi.

Ma nessun settore vive sostenendosi su aria...
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October 15, 2023, 05:11:18 PM

Sarò ripetitivo, ma un qualsivoglia ETF a replica fisica di indici storici rende molto molto di più anche a fronte di un 26% di tassazione. Ci sono ETF basati su indici globali oltre ai soliti nasdaq e s&p che danno un 10% tranquillo da anni.
Da tenere d'occhio anche i classici buoni fruttiferi in quanto stanno finalmente aumentando i tassi, per ora si aggirano ancora intorno al 3/4% ma dall'anno prossimo saliranno ancora. Una bestemmia usare questo strumento nel 2023 in tempi di capacità e libertà assoluta di investimento, ma almeno per una parte di portafoglio non è male essere escluso da qualsiasi stress di volatilità e dalla rendita già assicurata benchè minima, un pensiero lo farei quando staccheranno il 5% anno (dal 2025?)

Vi credo assolutamente, tutti a dire che gli ETF sono buoni e belli ma i nomi non li cacciate eh!
Sicuramente in una situazione attuale di forti sconti e ribassi, comprare e accumulare non pare proprio una cattiva idea, anzi.
Tuttavia non vi sbottonate mai con i nomi, non vi sbilanciate a dire qualche nome di ETF che ritenete valido.
Sarebbe bello, magari in un thread apposito in off-topic.

Sulla Cina ci sono interessanti livelli d'ingresso un ETF per il lungo termine:
https://etf.dws.com/en-us/ASHR-harvest-csi-300-china-a-shares-etf/

Direi anche sui titoli di Honk Kong su minimi molto interessanti:
https://www.ishares.com/us/products/239657/ishares-msci-hong-kong-etf

Per chi vuole azzardare, un ETF che riguarda anche Bitcoin, considerando che molte applicazioni "online" poi devono trovare una collocazione fisica:
https://www.globalxetfs.com/funds/vpn/

Banche e finanziari cinesi:
https://www.globalxetfs.com/funds/chix/

Produttori di oro, una selezione interessante, rispetto ad altri ETF simili,
di cui il più seguito di VanEck GDX e GDXJ, ci sono singoli titoli molto sottovalutati,
un titolo che era sprofondato è il primo titolo in lista HECLA più orientato all' argento a dire il vero, Venerdì
ha fatto un balzo di ~ 15% per poi rientrare:
https://www.globalxetfs.com/funds/goex/

Ma sono molti i titoli "value" in questo settore al momento.

Questi ultimi sono di Global X un gestore che offre strategie alternative, interessanti, purtroppo non molto usabili per importi di rilievo visto le commissioni non proprio a buon mercato... nettamente migliori di qualsiasi prodotto retail in banca.

Sono interessanti i loro ETF su rame, argento, uranio.... ormai però scappato via; paesi come Vietnam e Nigeria...

Ah, hanno anche un ETF su blockchain ma... è un ETF molto commerciale... lo lascerei da una parte.
https://www.globalxetfs.com/funds/bits/


Se ne dovessi scegliere uno in questo momento, banche cinesi e i minatori, oro, argento, rame.

Sarebbe interessante investire nell'economia cinese, ma il problema che un ETF è un calderone in cui finisce di tutto, come fai a fidarti di cosa stai comprando?
Non sono particolarmente fan della narrazione ESG (dove spesso si annidano pratiche di greenwashing e analoghe versioni per le componenti sociale e di governance), ma almeno sapere che con una quota dell'ETF non sto comprando un pezzo di qualche azienda che costruisce impianti a carbone, allevamenti intensivi di 30 piani, dispositivi di sorveglianza di massa, o che impiega operai uiguri in condizione di schiavitù, ecc. diciamo che aiuterebbe.


Partiamo dal fatto che la Cina al.60% va a energia di centrali a carbone e parliamo di un paese dove la democrazia non esiste nemmeno asul vocabolario come parola...

iShares pubblica.dsti sulla sostenibilità, di ogni ETF:

https://www.ishares.com/us/products/239619/ishares-msci-china-etf


ESG un argomento di cui si parla molto ma che ancora non ha grande rilievo pratico.
legendary
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October 15, 2023, 05:05:23 PM
Sulla Cina ci sono interessanti livelli d'ingresso un ETF per il lungo termine:
https://etf.dws.com/en-us/ASHR-harvest-csi-300-china-a-shares-etf/

Direi anche sui titoli di Honk Kong su minimi molto interessanti:
https://www.ishares.com/us/products/239657/ishares-msci-hong-kong-etf

Per chi vuole azzardare, un ETF che riguarda anche Bitcoin, considerando che molte applicazioni "online" poi devono trovare una collocazione fisica:
https://www.globalxetfs.com/funds/vpn/

Banche e finanziari cinesi:
https://www.globalxetfs.com/funds/chix/

Produttori di oro, una selezione interessante, rispetto ad altri ETF simili,
di cui il più seguito di VanEck GDX e GDXJ, ci sono singoli titoli molto sottovalutati,
un titolo che era sprofondato è il primo titolo in lista HECLA più orientato all' argento a dire il vero, Venerdì
ha fatto un balzo di ~ 15% per poi rientrare:
https://www.globalxetfs.com/funds/goex/

Ma sono molti i titoli "value" in questo settore al momento.

Questi ultimi sono di Global X un gestore che offre strategie alternative, interessanti, purtroppo non molto usabili per importi di rilievo visto le commissioni non proprio a buon mercato... nettamente migliori di qualsiasi prodotto retail in banca.

Sono interessanti i loro ETF su rame, argento, uranio.... ormai però scappato via; paesi come Vietnam e Nigeria...

Ah, hanno anche un ETF su blockchain ma... è un ETF molto commerciale... lo lascerei da una parte.
https://www.globalxetfs.com/funds/bits/


Se ne dovessi scegliere uno in questo momento, banche cinesi e i minatori, oro, argento, rame.
Ti vedo molto lanciato sulla Cina, Paolo, metteresti nel gruppo di ETF cinesi pure MCHI a questo punto?


MCHI è iShares, ovvero BlackRock; è quasi tutto l'azionariato cinese.

È una scelta, anche se è probabile che i big tech cinesi ancora non torneranno sui massimi.
La massima convenienza era acquistarlo lo scorso anno ad Ottobre, è comunque su valori interessanti.
Alcuni titoli hanno recuperato 40% / 50% dai minimi di quei giorni.

Lanciato... l'economia cinese è la seconda al mondo e diversamente dagli USA prima economia al mondo, rappresenta molto meno in ambito di peso azionario.
Le prime 4 banche al mondo per masse in gestione sono cinesi... ma sono incredibilmente ignorate dal mercato adesso.

Per motivi extra economici si è creato un gap che verrà colmato prima o poi.
Il governo cinese è stato intransigente su molti provvedimenti, compreso la grande rigidità per il COVID.

Ci sono dei rischi, chiaro, ma in ogni investimento c'è rischio.
Direi che nel rapporto rischio / probabilità - possibilità di rendimento; ci sono delle opportunità.

L'industria e la finanza leggermente favorita rispetto al tech.

In Cina attualmente c'è deflazione e non inflazione, verso politiche di espansione... può esserci una ripresa anche per il resto del mondo.
La ripresa della Cina potrebbe essere il volano per quella occidentale.
legendary
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October 15, 2023, 12:39:54 PM
Sarebbe interessante investire nell'economia cinese, ma il problema che un ETF è un calderone in cui finisce di tutto, come fai a fidarti di cosa stai comprando?
Beh gli ETF racchiudono gruppi ben specifici di azioni, quindi leggendo la descrizione dell'ETF sai cosa stai comprando. Per il discorso del fidarsi dipende dalle tue capacità e dal tempo che hai per stare dietro tutto: gli ETF sono una soluzione "pigra" in un certo senso, e a me piacciono proprio per quello dato che le commissioni sono estremamente basse in linea di massima. Se tu sai che puoi battere i grossi fondi di investimento comprando e vendendo da solo allora ovviamente non ha senso comprare un ETF.
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October 15, 2023, 07:16:06 AM
Sulla Cina ci sono interessanti livelli d'ingresso un ETF per il lungo termine:
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Direi anche sui titoli di Honk Kong su minimi molto interessanti:
https://www.ishares.com/us/products/239657/ishares-msci-hong-kong-etf

Per chi vuole azzardare, un ETF che riguarda anche Bitcoin, considerando che molte applicazioni "online" poi devono trovare una collocazione fisica:
https://www.globalxetfs.com/funds/vpn/

Banche e finanziari cinesi:
https://www.globalxetfs.com/funds/chix/

Produttori di oro, una selezione interessante, rispetto ad altri ETF simili,
di cui il più seguito di VanEck GDX e GDXJ, ci sono singoli titoli molto sottovalutati,
un titolo che era sprofondato è il primo titolo in lista HECLA più orientato all' argento a dire il vero, Venerdì
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Ma sono molti i titoli "value" in questo settore al momento.

Questi ultimi sono di Global X un gestore che offre strategie alternative, interessanti, purtroppo non molto usabili per importi di rilievo visto le commissioni non proprio a buon mercato... nettamente migliori di qualsiasi prodotto retail in banca.

Sono interessanti i loro ETF su rame, argento, uranio.... ormai però scappato via; paesi come Vietnam e Nigeria...

Ah, hanno anche un ETF su blockchain ma... è un ETF molto commerciale... lo lascerei da una parte.
https://www.globalxetfs.com/funds/bits/


Se ne dovessi scegliere uno in questo momento, banche cinesi e i minatori, oro, argento, rame.

Grazie molto per aver detto la tua a riguardo, apprezzo moltissimo. Io non ne capisco molto a riguardo e sto cercando di orientarmi in questo mondo difficile e affascinante.
Quindi tu dici che le risorse prime sono quelle da tenere sotto il nostro occhio attento?
Mi metto a studiare i link che ci hai dato. Grazie
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October 15, 2023, 05:35:31 AM

Sarò ripetitivo, ma un qualsivoglia ETF a replica fisica di indici storici rende molto molto di più anche a fronte di un 26% di tassazione. Ci sono ETF basati su indici globali oltre ai soliti nasdaq e s&p che danno un 10% tranquillo da anni.
Da tenere d'occhio anche i classici buoni fruttiferi in quanto stanno finalmente aumentando i tassi, per ora si aggirano ancora intorno al 3/4% ma dall'anno prossimo saliranno ancora. Una bestemmia usare questo strumento nel 2023 in tempi di capacità e libertà assoluta di investimento, ma almeno per una parte di portafoglio non è male essere escluso da qualsiasi stress di volatilità e dalla rendita già assicurata benchè minima, un pensiero lo farei quando staccheranno il 5% anno (dal 2025?)

Vi credo assolutamente, tutti a dire che gli ETF sono buoni e belli ma i nomi non li cacciate eh!
Sicuramente in una situazione attuale di forti sconti e ribassi, comprare e accumulare non pare proprio una cattiva idea, anzi.
Tuttavia non vi sbottonate mai con i nomi, non vi sbilanciate a dire qualche nome di ETF che ritenete valido.
Sarebbe bello, magari in un thread apposito in off-topic.

Sulla Cina ci sono interessanti livelli d'ingresso un ETF per il lungo termine:
https://etf.dws.com/en-us/ASHR-harvest-csi-300-china-a-shares-etf/

Direi anche sui titoli di Honk Kong su minimi molto interessanti:
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Per chi vuole azzardare, un ETF che riguarda anche Bitcoin, considerando che molte applicazioni "online" poi devono trovare una collocazione fisica:
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Banche e finanziari cinesi:
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Produttori di oro, una selezione interessante, rispetto ad altri ETF simili,
di cui il più seguito di VanEck GDX e GDXJ, ci sono singoli titoli molto sottovalutati,
un titolo che era sprofondato è il primo titolo in lista HECLA più orientato all' argento a dire il vero, Venerdì
ha fatto un balzo di ~ 15% per poi rientrare:
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Ma sono molti i titoli "value" in questo settore al momento.

Questi ultimi sono di Global X un gestore che offre strategie alternative, interessanti, purtroppo non molto usabili per importi di rilievo visto le commissioni non proprio a buon mercato... nettamente migliori di qualsiasi prodotto retail in banca.

Sono interessanti i loro ETF su rame, argento, uranio.... ormai però scappato via; paesi come Vietnam e Nigeria...

Ah, hanno anche un ETF su blockchain ma... è un ETF molto commerciale... lo lascerei da una parte.
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Se ne dovessi scegliere uno in questo momento, banche cinesi e i minatori, oro, argento, rame.

Sarebbe interessante investire nell'economia cinese, ma il problema che un ETF è un calderone in cui finisce di tutto, come fai a fidarti di cosa stai comprando?
Non sono particolarmente fan della narrazione ESG (dove spesso si annidano pratiche di greenwashing e analoghe versioni per le componenti sociale e di governance), ma almeno sapere che con una quota dell'ETF non sto comprando un pezzo di qualche azienda che costruisce impianti a carbone, allevamenti intensivi di 30 piani, dispositivi di sorveglianza di massa, o che impiega operai uiguri in condizione di schiavitù, ecc. diciamo che aiuterebbe.
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October 15, 2023, 04:29:23 AM
Il grande giorno è arrivato.
Venerdì è passato
la SEC non ha approvato


Lo sto cantando nella mia testa come delle rime Trap, dato che nella mia testa ci sono anche abbastanza improperi.
Questa decisione in pratica apre alla conversione di Grayscale in ETF, e cosa succede? Nulla.
Un pumpettino immediatamwnte “bartato”.
D’accordo che non siamo qui per il prezzo, però ogni tanto sarebbe bello avere una soddisfazione.
(Ora arriva @Plutosky e mi dice se sono impazzito, data la performance YTD).

Piuttosto arriva Plutosky a dirti che è un segno di maturità che non reagisca alle notizie, belle o brutte Grin
Cmq la notizia è arrivata ven sera ci sta che la prossima settimana si veda un pò di volatilità.
28k però è, tecnicamente, una resistenza forte, confluenza della media mobile a 200 gg  e 200 settimane.
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October 14, 2023, 07:37:46 PM
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Direi anche sui titoli di Honk Kong su minimi molto interessanti:
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Per chi vuole azzardare, un ETF che riguarda anche Bitcoin, considerando che molte applicazioni "online" poi devono trovare una collocazione fisica:
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Banche e finanziari cinesi:
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Produttori di oro, una selezione interessante, rispetto ad altri ETF simili,
di cui il più seguito di VanEck GDX e GDXJ, ci sono singoli titoli molto sottovalutati,
un titolo che era sprofondato è il primo titolo in lista HECLA più orientato all' argento a dire il vero, Venerdì
ha fatto un balzo di ~ 15% per poi rientrare:
https://www.globalxetfs.com/funds/goex/

Ma sono molti i titoli "value" in questo settore al momento.

Questi ultimi sono di Global X un gestore che offre strategie alternative, interessanti, purtroppo non molto usabili per importi di rilievo visto le commissioni non proprio a buon mercato... nettamente migliori di qualsiasi prodotto retail in banca.

Sono interessanti i loro ETF su rame, argento, uranio.... ormai però scappato via; paesi come Vietnam e Nigeria...

Ah, hanno anche un ETF su blockchain ma... è un ETF molto commerciale... lo lascerei da una parte.
https://www.globalxetfs.com/funds/bits/


Se ne dovessi scegliere uno in questo momento, banche cinesi e i minatori, oro, argento, rame.
Ti vedo molto lanciato sulla Cina, Paolo, metteresti nel gruppo di ETF cinesi pure MCHI a questo punto?
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Activity: 2464
Merit: 2346
October 14, 2023, 03:32:13 PM

Sarò ripetitivo, ma un qualsivoglia ETF a replica fisica di indici storici rende molto molto di più anche a fronte di un 26% di tassazione. Ci sono ETF basati su indici globali oltre ai soliti nasdaq e s&p che danno un 10% tranquillo da anni.
Da tenere d'occhio anche i classici buoni fruttiferi in quanto stanno finalmente aumentando i tassi, per ora si aggirano ancora intorno al 3/4% ma dall'anno prossimo saliranno ancora. Una bestemmia usare questo strumento nel 2023 in tempi di capacità e libertà assoluta di investimento, ma almeno per una parte di portafoglio non è male essere escluso da qualsiasi stress di volatilità e dalla rendita già assicurata benchè minima, un pensiero lo farei quando staccheranno il 5% anno (dal 2025?)

Vi credo assolutamente, tutti a dire che gli ETF sono buoni e belli ma i nomi non li cacciate eh!
Sicuramente in una situazione attuale di forti sconti e ribassi, comprare e accumulare non pare proprio una cattiva idea, anzi.
Tuttavia non vi sbottonate mai con i nomi, non vi sbilanciate a dire qualche nome di ETF che ritenete valido.
Sarebbe bello, magari in un thread apposito in off-topic.

Sulla Cina ci sono interessanti livelli d'ingresso un ETF per il lungo termine:
https://etf.dws.com/en-us/ASHR-harvest-csi-300-china-a-shares-etf/

Direi anche sui titoli di Honk Kong su minimi molto interessanti:
https://www.ishares.com/us/products/239657/ishares-msci-hong-kong-etf

Per chi vuole azzardare, un ETF che riguarda anche Bitcoin, considerando che molte applicazioni "online" poi devono trovare una collocazione fisica:
https://www.globalxetfs.com/funds/vpn/

Banche e finanziari cinesi:
https://www.globalxetfs.com/funds/chix/

Produttori di oro, una selezione interessante, rispetto ad altri ETF simili,
di cui il più seguito di VanEck GDX e GDXJ, ci sono singoli titoli molto sottovalutati,
un titolo che era sprofondato è il primo titolo in lista HECLA più orientato all' argento a dire il vero, Venerdì
ha fatto un balzo di ~ 15% per poi rientrare:
https://www.globalxetfs.com/funds/goex/

Ma sono molti i titoli "value" in questo settore al momento.

Questi ultimi sono di Global X un gestore che offre strategie alternative, interessanti, purtroppo non molto usabili per importi di rilievo visto le commissioni non proprio a buon mercato... nettamente migliori di qualsiasi prodotto retail in banca.

Sono interessanti i loro ETF su rame, argento, uranio.... ormai però scappato via; paesi come Vietnam e Nigeria...

Ah, hanno anche un ETF su blockchain ma... è un ETF molto commerciale... lo lascerei da una parte.
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Se ne dovessi scegliere uno in questo momento, banche cinesi e i minatori, oro, argento, rame.
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October 14, 2023, 11:11:02 AM
D’accordo che non siamo qui per il prezzo, però ogni tanto sarebbe bello avere una soddisfazione.
Per me le soddisfazioni inizieranno con il prossimo anno, per prossimi 6-7 mesi suggerisco di mettersi tranquilli ed eventualmente comprare in caso di ulteriori dump. Non nego che io tifo per rivedere BTC attorno ai $23-24k così da poter comprare ancora qualcosa.
Ma se la forma finale di Bitcoin sarà ordine di grandezza da qui, cosa cambia comprare a 23$ o 27$?
È anche una questione di tempistiche: io ho un budget mensile da tenere sotto controllo e ho già iniziato a comprare dai $28k (che sono un ottimo prezzo per me) però più si rimane in questo limbo e più posso continuare ad avere dollari a disposizione per continuare a comprare continuando a fare DCA. Mi piacerebbe poter spendere $100k di botto ma purtroppo non posso Grin
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October 14, 2023, 09:29:06 AM

Sarò ripetitivo, ma un qualsivoglia ETF a replica fisica di indici storici rende molto molto di più anche a fronte di un 26% di tassazione. Ci sono ETF basati su indici globali oltre ai soliti nasdaq e s&p che danno un 10% tranquillo da anni.
Da tenere d'occhio anche i classici buoni fruttiferi in quanto stanno finalmente aumentando i tassi, per ora si aggirano ancora intorno al 3/4% ma dall'anno prossimo saliranno ancora. Una bestemmia usare questo strumento nel 2023 in tempi di capacità e libertà assoluta di investimento, ma almeno per una parte di portafoglio non è male essere escluso da qualsiasi stress di volatilità e dalla rendita già assicurata benchè minima, un pensiero lo farei quando staccheranno il 5% anno (dal 2025?)

Vi credo assolutamente, tutti a dire che gli ETF sono buoni e belli ma i nomi non li cacciate eh!
Sicuramente in una situazione attuale di forti sconti e ribassi, comprare e accumulare non pare proprio una cattiva idea, anzi.
Tuttavia non vi sbottonate mai con i nomi, non vi sbilanciate a dire qualche nome di ETF che ritenete valido.
Sarebbe bello, magari in un thread apposito in off-topic.
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The hacker spirit breaks any spell
October 14, 2023, 05:49:31 AM
io per dare risposte a conoscenti che asserivano minchiate ho atteso anche 10 anni
quindi figurati quanto sono paziente, gli haters poi li sconfiggo a schiaffi in faccia dato che non dimentico

tu 10 anni fa.. dicevi e invece.. ora zitto e suca.. in francese ovviamente

quando qualcuno dice uan minchiata grossa controbatto ma se insiste poi dico, ci vediamo prossimamente.. intanto mi siedo qua in riva al fiume
legendary
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Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
October 13, 2023, 11:51:37 PM
D’accordo che non siamo qui per il prezzo, però ogni tanto sarebbe bello avere una soddisfazione.
Per me le soddisfazioni inizieranno con il prossimo anno, per prossimi 6-7 mesi suggerisco di mettersi tranquilli ed eventualmente comprare in caso di ulteriori dump. Non nego che io tifo per rivedere BTC attorno ai $23-24k così da poter comprare ancora qualcosa.

Ma se la forma finale di Bitcoin sarà ordine di grandezza da qui, cosa cambia comprare a 23$ o 27$?
In compenso ogni tanto sarebbe bello silenziare gli haters. Una piccola soddisfazione ogni tanto, giusto per lavare i risolini da quelle faccette supponenti.
Ma capisco che i nostri tempi arriveranno, basta essere pazienti.


legendary
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October 13, 2023, 11:23:37 PM
D’accordo che non siamo qui per il prezzo, però ogni tanto sarebbe bello avere una soddisfazione.
Per me le soddisfazioni inizieranno con il prossimo anno, per prossimi 6-7 mesi suggerisco di mettersi tranquilli ed eventualmente comprare in caso di ulteriori dump. Non nego che io tifo per rivedere BTC attorno ai $23-24k così da poter comprare ancora qualcosa.
legendary
Activity: 2268
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Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
October 13, 2023, 10:18:41 PM
Il grande giorno è arrivato.
Venerdì è passato
la SEC non ha approvato


Lo sto cantando nella mia testa come delle rime Trap, dato che nella mia testa ci sono anche abbastanza improperi.
Questa decisione in pratica apre alla conversione di Grayscale in ETF, e cosa succede? Nulla.
Un pumpettino immediatamwnte “bartato”.
D’accordo che non siamo qui per il prezzo, però ogni tanto sarebbe bello avere una soddisfazione.
(Ora arriva @Plutosky e mi dice se sono impazzito, data la performance YTD).
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Merit: 2346
October 13, 2023, 04:32:17 PM

Sarò ripetitivo, ma un qualsivoglia ETF a replica fisica di indici storici rende molto molto di più anche a fronte di un 26% di tassazione. Ci sono ETF basati su indici globali oltre ai soliti nasdaq e s&p che danno un 10% tranquillo da anni.
Da tenere d'occhio anche i classici buoni fruttiferi in quanto stanno finalmente aumentando i tassi, per ora si aggirano ancora intorno al 3/4% ma dall'anno prossimo saliranno ancora. Una bestemmia usare questo strumento nel 2023 in tempi di capacità e libertà assoluta di investimento, ma almeno per una parte di portafoglio non è male essere escluso da qualsiasi stress di volatilità e dalla rendita già assicurata benchè minima, un pensiero lo farei quando staccheranno il 5% anno (dal 2025?)

Il 5% si trova già.
Si parla da tempo che l'attuale rendimento del mercato obbligazionario fa concorrenza all'azionario,
beh... il mercato monetario adesso fa concorrenza all' obbligazionario, a sua volta.

Sui buoni fruttiferi... non sono d'accordo per vari motivi.

Considera che un gruppo di BTP posso creare agevolmente un sistema di interessi composti...
il 5% per un anno, è molto meno di un 4% composto.

Il 10% è la media di rendimento dell' azionario mondiale dal 1987 ad oggi.

Però un rendimento non è nulla se non rapportato al rischio corso.

Ho letto oggi un report sull'attività dei FAMILY OFFICE nel mondo, ovvero i consulenti indipendenti che seguono il patrimonio di pochi investitori, o anche uno solo.

Ben il 43% batte la media di mercato, il 53% sta nel mercato, solo il 4% sta sotto.

Anche perché per battere il benchmark non ci vuole poi molto... basta fare una serie di ETF che replicano il mercato e poi effettuare degli extra... basta una operazione andata bene che già si è sopra la media.
Ad ogni modo, dato interessante.
full member
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Merit: 212
October 13, 2023, 04:55:26 AM
....

Si dice che il risparmio degli italiani aumenta, vero,
ma è aumentato a dismisura il capitale di chi già aveva molto.
Si tratta per lo più di rivalutazioni.


Aspetta aspetta un attimo, di quali italiani aumenta il risparmio? Forse di quelli che hanno una aziondona o hanno molti soldi. Il risparmio della gente comune con uno stipendio invariato che deve affrontare dei prezzi di tutto lievitati, non credo proprio.
Sarebbe come quel pollo non mi ricordo il nome, in media le persone mangiano un pollo a testa.
Il ricco ne mangia due e il povero zero, la media fa uno lo stesso ma il povero resta in ogni caso con la pancia vuota.
Io non vedo risparmio da parte della gente normale come me.


1% degli italiani, quelli che sono sull'aliquota IRPEF più alta.


https://www.focusrisparmio.com/news/risparmio-da-gennaio-a-marzo-in-fumo-quasi-90-miliardi#:~:text=A%20fine%202021%2C%20le%20famiglie,428%20miliardi%20e%20a%20423%20miliardi.

Risparmio tranne pochi spiccioli non c'è... sotto una certa soglia.
Sopra una certa soglia ci sono montagne di denaro.



6 miliardi, un anno, quasi il 4% di rendimento, tassazione 12,50% sul rendimento;
che con poco si può evitare di pagare, quanto meno subito, legalmente, convogliando l'investimento in fondo di risparmio assicurativo.

Penso che la metà se lo siano comprati proprio dei fondi assicurativi, a beneficio di qualche migliaio di persone a dire tanto.

https://www.soldionline.it/notizie/obbligazioni-italia/bot-annuale-IT0005567778-rendimento-asta-ottobre-2023#:~:text=Asta%20BOT%20annuale%20(scadenza%20ottobre,euro%20l'ammontare%20complessivo).

Sarò ripetitivo, ma un qualsivoglia ETF a replica fisica di indici storici rende molto molto di più anche a fronte di un 26% di tassazione. Ci sono ETF basati su indici globali oltre ai soliti nasdaq e s&p che danno un 10% tranquillo da anni.
Da tenere d'occhio anche i classici buoni fruttiferi in quanto stanno finalmente aumentando i tassi, per ora si aggirano ancora intorno al 3/4% ma dall'anno prossimo saliranno ancora. Una bestemmia usare questo strumento nel 2023 in tempi di capacità e libertà assoluta di investimento, ma almeno per una parte di portafoglio non è male essere escluso da qualsiasi stress di volatilità e dalla rendita già assicurata benchè minima, un pensiero lo farei quando staccheranno il 5% anno (dal 2025?)
legendary
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October 12, 2023, 05:00:54 PM
....

Si dice che il risparmio degli italiani aumenta, vero,
ma è aumentato a dismisura il capitale di chi già aveva molto.
Si tratta per lo più di rivalutazioni.


Aspetta aspetta un attimo, di quali italiani aumenta il risparmio? Forse di quelli che hanno una aziondona o hanno molti soldi. Il risparmio della gente comune con uno stipendio invariato che deve affrontare dei prezzi di tutto lievitati, non credo proprio.
Sarebbe come quel pollo non mi ricordo il nome, in media le persone mangiano un pollo a testa.
Il ricco ne mangia due e il povero zero, la media fa uno lo stesso ma il povero resta in ogni caso con la pancia vuota.
Io non vedo risparmio da parte della gente normale come me.


1% degli italiani, quelli che sono sull'aliquota IRPEF più alta.


https://www.focusrisparmio.com/news/risparmio-da-gennaio-a-marzo-in-fumo-quasi-90-miliardi#:~:text=A%20fine%202021%2C%20le%20famiglie,428%20miliardi%20e%20a%20423%20miliardi.

Risparmio tranne pochi spiccioli non c'è... sotto una certa soglia.
Sopra una certa soglia ci sono montagne di denaro.



6 miliardi, un anno, quasi il 4% di rendimento, tassazione 12,50% sul rendimento;
che con poco si può evitare di pagare, quanto meno subito, legalmente, convogliando l'investimento in fondo di risparmio assicurativo.

Penso che la metà se lo siano comprati proprio dei fondi assicurativi, a beneficio di qualche migliaio di persone a dire tanto.

https://www.soldionline.it/notizie/obbligazioni-italia/bot-annuale-IT0005567778-rendimento-asta-ottobre-2023#:~:text=Asta%20BOT%20annuale%20(scadenza%20ottobre,euro%20l'ammontare%20complessivo).
legendary
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October 12, 2023, 02:31:59 PM
Comunque questa mi sembra una grandissima contraddizione dell'Unione Europea: abbiamo tutti la stessa moneta ma poi a livello di imposte sulle aziende estere ognuno fa come vuole, con paesi che chiaramente se ne approfittano alla grandissima praticamente "rubando" entrate agli stati vicini, non so, a me sembra assurdo. Mi sembra un po' la guerra dei poveri che avviene tipo nel settore della ristorazione, nel quale si punta a portare via i clienti al rivale abbassando i prezzi invece che migliorando il servizio, poi pure l'altro li abbassa, tu li abbassi ancora e alla fine qualcuno chiude.

Era un discorso che avevamo già affrontato qui sul forum qualche tempo fa (io ero tra quelli che lo riconoscevano come un comportamento scorretto come stai facendo tu ora), in quel caso parlando dei Paesi Bassi.
C'è da riconoscere però che in qualche caso (e ripeto: in qualche caso) questi paesi non hanno torto perché la loro risposta è del tipo: "noi possiamo tenere una tassazione più bassa perché il nostro stato è più efficiente, spreca meno risorse. Avendo meno costi riesce a tenere più bassa l'imposizione."

Come ragionamento sta in piedi in effetti, però lo giustifico solo in alcuni casi. Quelli cioè nei quali lo stato sta in piedi reggendosi sulle sue gambe, in quel caso effettivamente ha ragione nel dire che può tenere imposte più basse.
Ma ci sono altri "paradisi fiscali" in EU dove invece questo discorso non regge, classico esempio l'Irlanda. Paese che gode di ampi benefici fiscali, ma se 10/15  anni fa l'EU non l'avesse tenuta in piedi con sovvenzioni a palate, adesso non so come sarebbe messa. In questi casi non ritengo corretto consentire loro di tenere imposte basse come fattore attrattivo per le imprese: dovrebbero prima risistemarsi, e solo dopo.....  (ovviamente non vale più per l'Irlanda visto che ora l'economia va bene)

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