Pages:
Author

Topic: Bitcoin vs Золото vs Фиат - page 18. (Read 7344 times)

legendary
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
September 11, 2019, 03:41:21 PM
мира охотно скупали долговые обязательства казначейства США в качестве единственного формально безрискового актива.

Продолжают скупать:
"Overall, US Treasury holdings by foreigners hit a new high, rising to US$6.54 trillion. The previous record of US$6.47 trillion was hit in March" (link)

Теперь вся эта огромная долларовая масса с неизбежностью цунами хлынет назад в США, вызвав девальвацию доллара.

Когда доллар шортить то? а то теперь понятие вроде бы и близкое, но слишком расплывчатое. В газете "Правда" часто такое видел: "Теперь американскую капиталистическую систему ждет несомненный крах"
Правда страна где печаталась эта газета сдулась быстрее.

Возможно вскоре мы увидим рубль дороже доллара, как во времена СССР.

Во времена СССР доллар стоил 5-7 рублей, в 78м году (валютчики в семье были). Так как это был реальный курс по которому ты мог купить валюту. А не та выдумка которая называлась "официальным курсом".

А по поводу нынешней ситуации: Ты серъезно веришь что валюта, пускай даже умирающей метрополии, может стоить дешевле "валюты" страны которая занимается ровно двумя вещами: выкачкой ресурсов и вооруженным разбоем. Серъезно?

И есть хорошая вероятность, что биткоин таки будет стоить миллион долларов, при девальвации доллара на два порядка это примерно как 10000 долларов нынешней цены. "Но это не точно".  Smiley

А это смысла не имеет, так как в таком случае его покупательская способность никак не изменится. А мы мечтаем именно о покупательной способности на миллион нынешних долларов
sr. member
Activity: 728
Merit: 368
Sancho
September 11, 2019, 01:21:19 PM
Похоже вы не догоняете, золото реально конечно не станет денежной единицей в том смысле, что в ходу повсеместно будут золотые монеты, как в старые добрые времена, однако золото уже сейчас опять стало эквивалентом денег, а не товаром, как кофе или нефть.

Он даже не догоняет, что Базель 3 принят в Базеле (Швейцария) и распространяется не только на Россию.
Базель 3 распространяется на всех, кроме стран-изгоев и отщепенцев. Могу предположить, что будет с потерей статуса доллара как резервной мировой валюты. США долгое время практиковали так называемую "инфляцию на экспорт", денежный станок работал не переставая, но уровень инфляции в США был контролируемо низким, потому что все ведущие Центробанки мира охотно скупали долговые обязательства казначейства США в качестве единственного формально безрискового актива. Теперь вся эта огромная долларовая масса с неизбежностью цунами хлынет назад в США, вызвав девальвацию доллара. Насколько серьезную, на порядок или два, сложно сказать, но скачок гиперинфляции доллара США точно будет. В некотором смысле США это даже на руку, неподъемный внешний долг станет ощутимо легче. Трамп опытный бизнесмен, он уже дважды вытаскивал свой бизнес из глубокой ямы, думаю справится он и на этот раз, только вместо частного бизнеса у него под управлением теперь самая большая экономика в мире. Конечно это будет болезненно для самолюбия американцев, но другого пути решения вопроса я не вижу. Возможно вскоре мы увидим рубль дороже доллара, как во времена СССР. И есть хорошая вероятность, что биткоин таки будет стоить миллион долларов, при девальвации доллара на два порядка это примерно как 10000 долларов нынешней цены. "Но это не точно".  Smiley
full member
Activity: 770
Merit: 146
September 11, 2019, 01:01:33 PM
Да и для биткоина это тоже хуже, если золото станет денежной единицей. Хотя здесь как посмотреть.

Хуже конечно, удобней же вывозить золото ящиками, чем Леджер в кармане, тут и спорить нечего.  Cheesy

Похоже вы не догоняете, золото реально конечно не станет денежной единицей в том смысле, что в ходу повсеместно будут золотые монеты, как в старые добрые времена, однако золото уже сейчас опять стало эквивалентом денег, а не товаром, как кофе или нефть.

Он даже не догоняет, что Базель 3 принят в Базеле (Швейцария) и распространяется не только на Россию.
sr. member
Activity: 728
Merit: 368
Sancho
September 11, 2019, 12:58:23 PM
Базель III в России с 2014 года уже внедряется. То что ты скинул, это определенные нормы, которые до конца не введены. А вообще этот документ является общим направлением для всех банков, но в деталях может отличаться в каждой отдельно взятой стране. Эффект то правда значимый от него, вопрос результат итоговый какой будет.

Ну вот когда золото реально станет опять денежной единицей, и можно им будет где нибудь рассчитаться, тогда и поговорим о дедолларизации и помрием о развале США. А так это все похоже скорее на очередные перемоги для жителей одной прекрасной страны, так как жрать с каждым годом возможности меньше (доходы падают) вот и надо помриять что скоро кто-то будет жить хуже.

Да и для биткоина это тоже хуже, если золото станет денежной единицей. Хотя здесь как посмотреть.
Похоже вы не догоняете, золото реально конечно не станет денежной единицей в том смысле, что в ходу повсеместно будут золотые монеты, как в старые добрые времена, однако золото уже сейчас опять стало эквивалентом денег, а не товаром, как кофе или нефть. Я же давал выше ссылку на статью, где объясняется, что это означает, для начала произойдет (уже произошла) переоценка золото-валютных резервов всех центробанков в мире в сторону их существенного увеличения, и тем более существенного, чем больше в этих золото-валютных резервах физического золота. А что будет дальше толком думаю пока никто не знает, в том числе и чем это обернется для биткоина. В интересные времена живем.  Smiley
legendary
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
September 11, 2019, 12:37:13 PM
Базель III в России с 2014 года уже внедряется. То что ты скинул, это определенные нормы, которые до конца не введены. А вообще этот документ является общим направлением для всех банков, но в деталях может отличаться в каждой отдельно взятой стране. Эффект то правда значимый от него, вопрос результат итоговый какой будет.

Ну вот когда золото реально станет опять денежной единицей, и можно им будет где нибудь рассчитаться, тогда и поговорим о дедолларизации и помрием о развале США. А так это все похоже скорее на очередные перемоги для жителей одной прекрасной страны, так как жрать с каждым годом возможности меньше (доходы падают) вот и надо помриять что скоро кто-то будет жить хуже.

Да и для биткоина это тоже хуже, если золото станет денежной единицей. Хотя здесь как посмотреть.
full member
Activity: 468
Merit: 146
September 11, 2019, 12:22:23 PM
пресс-релиз Центробанка, а оттуда на тот самый революционный Базель 3 Банка международных расчётов, который сделал золото обратно из товара эквивалентом денег. Размах этого тихого и одновременно грандиозного преобразования думаю нам всем ещё только предстоит оценить.

Ага, внедрять его будут только аж в 2022м году, и до 2027го - "Итоговый набор регуляторных требований к банкам, включающий в себя все изменения Базеля III, а также пересмотренные подходы к оценке рыночного риска, внедрение которых изначально планировалось на 2019 г., планируется к вступлению в силу с 2022 года. " (http://www.cbr.ru/press/pr/?file=06022018_120000ik2018-02-06t11_55_45.htm)

Так что пока попахивает как очередная перемога Пыни с раша тудей.
Базель III в России с 2014 года уже внедряется. То что ты скинул, это определенные нормы, которые до конца не введены. А вообще этот документ является общим направлением для всех банков, но в деталях может отличаться в каждой отдельно взятой стране. Эффект то правда значимый от него, вопрос результат итоговый какой будет.
full member
Activity: 770
Merit: 146
September 11, 2019, 12:10:33 PM
Золото защитный актив всегда. По крайней мере было в течении 4 тысяч лет у разных не зависящих друг от друга народов.
Здесь нет смысла спорить "может не может". Оно есть и будет

Вот и славно, Россия как раз преодолела порог $100 миллиардов в накоплении этого прекрасного актива.  Cheesy

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-09-09/russia-s-massive-gold-stash-is-now-worth-more-than-100-billion
legendary
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
September 11, 2019, 04:55:48 AM
Лучше посмотрите как изменилась структура золотовалютных резервов РФ, там за несколько лет стало гораздо меньше долларов и гораздо больше золота.

Я выше написал почему. Ты вот то золото в глаза видел? Может так оказаться что оно дип почтой уже давно уехало в какие то другие места.

пресс-релиз Центробанка, а оттуда на тот самый революционный Базель 3 Банка международных расчётов, который сделал золото обратно из товара эквивалентом денег. Размах этого тихого и одновременно грандиозного преобразования думаю нам всем ещё только предстоит оценить.

Ага, внедрять его будут только аж в 2022м году, и до 2027го - "Итоговый набор регуляторных требований к банкам, включающий в себя все изменения Базеля III, а также пересмотренные подходы к оценке рыночного риска, внедрение которых изначально планировалось на 2019 г., планируется к вступлению в силу с 2022 года. " (http://www.cbr.ru/press/pr/?file=06022018_120000ik2018-02-06t11_55_45.htm)

Так что пока попахивает как очередная перемога Пыни с раша тудей.

В рамках текущей финансовой системы, защитный. В другой, его могут вообще не учитывать.

Золото защитный актив всегда. По крайней мере было в течении 4 тысяч лет у разных не зависящих друг от друга народов.
Здесь нет смысла спорить "может не может". Оно есть и будет
copper member
Activity: 2226
Merit: 915
White Russian
September 10, 2019, 12:14:01 PM
Лучше посмотрите как изменилась структура золотовалютных резервов РФ, там за несколько лет стало гораздо меньше долларов и гораздо больше золота.
Хм, вот кстати да, помню ещё совсем недавно Россия была третьим в мире держателем облигаций США после Китая и Японии, правда с большим отрывом, а сейчас уже даже не в десятке. А по величине наличной денежной массы встречал оценки что наличных долларов в России вообще было больше, чем в США, любит наш народ держать заначки в баксах.
Так то если биткоин не будет использоваться как средство платежа и его запретят на уровне всех государств и будут жестко карать за пользование им, то он вообще ничего стоить не будет. Только где предпосылки к этому?
Технически невозможно запретить биткоин во всех государствах сразу, всегда найдётся более лояльная юрисдикция. Если и начнутся какие то гонения, то скорее на анонимную крипту, но пока даже и этого особо не наблюдается. Толи законодатели в массе своей не слишком продвинутые в техническом плане, толи сами не прочь скрыть часть своих средств от налогов и посторонних глаз. Grin
full member
Activity: 468
Merit: 146
September 10, 2019, 11:18:35 AM
Сейчас напихают этого золота всем по обе щеки, а потом новый валютный мир, и сидите с ним сколько хотите. График хоть откройте и посмотрите куда падать можно. Хотя если сравнивать с рублем или с каким-нибудь боливаром, то конечно лучше золото.

Или с биткоином?  Grin

Здесь то если гравить открыть, и на волантильность посмотреть, то можно намного более интересные выводы сделать так то  Grin
Золото как ни крути - защитный актив. Биткоин - нет.
В рамках текущей финансовой системы, защитный. В другой, его могут вообще не учитывать. Так то если биткоин не будет использоваться как средство платежа и его запретят на уровне всех государств и будут жестко карать за пользование им, то он вообще ничего стоить не будет. Только где предпосылки к этому? Я пока только регулирование вижу, а это этап к принятию.

На графике надо понимать куда смотреть. Все когда-то стоило ноль Smiley Если мы говорим о кризисе текущей системы, то и смотреть надо туда где она начиналась, когда образовалась, когда и где начали расти пузыри. Конец этой системы где-то там же.
sr. member
Activity: 728
Merit: 368
Sancho
September 10, 2019, 10:48:58 AM
собственно поэтому во всём мире происходит стремительная дедолларизация национальных экономик, собственно поэтому доллару США простите пиздец.

Ага, Пыня как всегда всех переиграл.
Вот тебе заголовок РБК - "Доллар и евро в пять раз превзошли нацвалюты в торговле России и Китая"
https://www.rbc.ru/economics/31/05/2019/5cefb2a09a79472aaa9047e4"

Ух, как дедолларизируются.
65 % мировых валютных запасов - в долларе (еще около 20 % в евро, и все остальные по немножку)
Эти взаиморасчёты ведут между собой коммерсанты, а для них текущие санкционные риски видимо актуальней. Лучше посмотрите как изменилась структура золотовалютных резервов РФ, там за несколько лет стало гораздо меньше долларов и гораздо больше золота. Понятно, что процесс дедолларизации очень постепенный, никому не нужны глобальные потрясения мировой экономики, выход из облигаций казначейства США идёт очень плавно, но игнорировать этот тренд становится всё труднее - слишком уж он очевидный. Вы видимо не до конца осознали смысл сказанного мной в предыдущем сообщении темы, вот вам пища для размышлений. Статеечка немного жёлтая, сама тема весьма щекотливая, но ссылки с неё ведут на пресс-релиз Центробанка, а оттуда на тот самый революционный Базель 3 Банка международных расчётов, который сделал золото обратно из товара эквивалентом денег. Размах этого тихого и одновременно грандиозного преобразования думаю нам всем ещё только предстоит оценить.
legendary
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
September 10, 2019, 10:22:24 AM
Сейчас напихают этого золота всем по обе щеки, а потом новый валютный мир, и сидите с ним сколько хотите. График хоть откройте и посмотрите куда падать можно. Хотя если сравнивать с рублем или с каким-нибудь боливаром, то конечно лучше золото.

Или с биткоином?  Grin

Здесь то если гравить открыть, и на волантильность посмотреть, то можно намного более интересные выводы сделать так то  Grin
Золото как ни крути - защитный актив. Биткоин - нет.
full member
Activity: 468
Merit: 146
September 10, 2019, 09:13:29 AM
Сейчас напихают этого золота всем по обе щеки, а потом новый валютный мир, и сидите с ним сколько хотите. График хоть откройте и посмотрите куда падать можно. Хотя если сравнивать с рублем или с каким-нибудь боливаром, то конечно лучше золото.
legendary
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
September 10, 2019, 07:45:35 AM
Экономика подразумевает развитую промышленность и инновации, а хранение ресурсов под подушкой пользы несёт мало. Это для простого человека задача стоит как-то заработать и сохранить средства, а на уровне государства экономика подразумевает развитие.

Золото очень хороший актив для всяких людоедских банановых республик. Иран и Венесуэла кстати тоже активно скупали.

1. На золото не распостраняются санкции. К примеру запретили выход на международные фин рынки, но золото все равно покупать можно (это со всеми активами так)
2. Можно дурить народ, так как чаще всего в таких вот авторитарных плутократиях местный лохторат мыслит схожими категориями "Золото - заебись" потому что по развитию находится на уровне людей 15 века.
3. Золото можно по тихому вывозить. Продажа облигаций, трежерис, акций, да и просто перевод крупной суммы бабла привлечет нехилое внимание везде, даже среди своих рабов. А с золотом как? Купили, привезли в хранилище, а потом тихонько вывозите дипломатичной почтой (которую не проверяют). Не сразу, но лет через 10-20 может оказаться что золото числится только формально, а реально оно давно где то в Аргентине лежит  Smiley
4. Золото здесь, у тебя, оно понятно, и всегда можно продать чтобы организовать вторжение в очередную братскую республику.

В этом плане кстати биткоин не подойдет для правительства Пыни, так как по крайней мере он точно не соответствует важному пункту 3. Любой крупный перевод в битках сразу вызовет реакцию сродни взрыву Царь бомбы.

НО! с другой стороны:

Зачем переводить, если можно покупать к примеру на адрес1 тысячи биткоинов, а в нужный момент положить себе бумажку с приватным ключом и уехать в аргентину?  Wink В этом плане биткоин конечно отлично подойдет

собственно поэтому во всём мире происходит стремительная дедолларизация национальных экономик, собственно поэтому доллару США простите пиздец.

Ага, Пыня как всегда всех переиграл.
Вот тебе заголовок РБК - "Доллар и евро в пять раз превзошли нацвалюты в торговле России и Китая"
https://www.rbc.ru/economics/31/05/2019/5cefb2a09a79472aaa9047e4"

Ух, как дедолларизируются.
65 % мировых валютных запасов - в долларе (еще около 20 % в евро, и все остальные по немножку)
sr. member
Activity: 728
Merit: 368
Sancho
September 10, 2019, 07:39:19 AM
Россия активно закупается золотом и осталась без чистого госдолга. Что думаете? В другой стране Набиуллиной бы уже премии по экономике выписывали, нет?

https://www.rbc.ru/economics/10/09/2019/5d7222999a7947687c1da435
https://www.rbc.ru/economics/03/05/2019/5ccb8fbc9a794792d589b854
Наконец-то в теме вспомнили про золото. Надеюсь ни для кого здесь не секрет, что мировая гегемония доллара закончилась весной сего года, когда "Цюрихские гномы" повысили золото с третьей категории до первой, то есть благородный металл снова стал не товаром, а эквивалентом денег. Собственно поэтому золото дорожает, собственно поэтому с января 2020 года собираются отменять НДС на покупку золота физическими лицами (какой к чёрту НДС, если золото теперь официально тоже деньги?), собственно поэтому во всём мире происходит стремительная дедолларизация национальных экономик, собственно поэтому доллару США простите пиздец. Ямайская валютная система закончилась вслед за Бреттон-Вудской. Smiley
full member
Activity: 770
Merit: 146
September 10, 2019, 07:12:15 AM
Экономика подразумевает развитую промышленность и инновации, а хранение ресурсов под подушкой пользы несёт мало. Это для простого человека задача стоит как-то заработать и сохранить средства, а на уровне государства экономика подразумевает развитие. И золото — довольно волатильное вложение, причём крупнейшим холдером, который реально может влиять на цену этого актива, являются США, у которых свои взгляды на отношения с РФ и интересы в этих отношениях.

Это при разговорах о рецессии хранение ресурсов несет мало пользы? Обама России пророчил судьбу Венесуэлы с разорванной в клочья экономикой после санкций и падения цен на нефть. Но здесь что-то не то.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
September 10, 2019, 06:35:59 AM
Россия активно закупается золотом и осталась без чистого госдолга. Что думаете? В другой стране Набиулинной бы уже премии по экономике выписывали, нет?

https://www.rbc.ru/economics/10/09/2019/5d7222999a7947687c1da435
https://www.rbc.ru/economics/03/05/2019/5ccb8fbc9a794792d589b854

Экономика подразумевает развитую промышленность и инновации, а хранение ресурсов под подушкой пользы несёт мало. Это для простого человека задача стоит как-то заработать и сохранить средства, а на уровне государства экономика подразумевает развитие. И золото — довольно волатильное вложение, причём крупнейшим холдером, который реально может влиять на цену этого актива, являются США, у которых свои взгляды на отношения с РФ и интересы в этих отношениях.
full member
Activity: 770
Merit: 146
September 10, 2019, 06:22:30 AM
Россия активно закупается золотом и осталась без чистого госдолга. Что думаете? В другой стране Набиуллиной бы уже премии по экономике выписывали, нет?

https://www.rbc.ru/economics/10/09/2019/5d7222999a7947687c1da435
https://www.rbc.ru/economics/03/05/2019/5ccb8fbc9a794792d589b854
sr. member
Activity: 364
Merit: 309
September 10, 2019, 05:37:10 AM

Конечно я исключил крайности, как в любом возможном варианте. Но скажу, что даже если людям запретят заниматься криптовалютами под угрозой жизни - весьма возможны два варианта, либо эти люди любым способом покинут страну (как вы сказали), только они не просто с криптовалютой уедут, еще и со своими мозгами.

Кстати, крипта это также и хорошая возможность заработать денег для переезда в другой город или другую страну. Также даже если у вас есть деньги и имущество и вы хотите эмигрировать, то у вас могут возникнуть проблемы как перевести суммы денег более 10к через границу и вот тут на помощь придет Биткоин и некоторые альткоины.


И второй вариант, если людей будет достаточно, я про тех, кто занимается и зарабатывает криптовалюту, то они будут отстаивать свои жизни и свои сбережения. Сейчас это выглядит несколько фантастично, но этот сценарий вполне возможен через несколько лет.

Фантастично. Сейчас люди не могут объединиться и бойкотировать биржи, где вводят КУС, где могут спросить о происхождении денег, где вводят санкции.

full member
Activity: 392
Merit: 101
September 10, 2019, 04:55:04 AM
Классное сравнение, но оно не отображает всей картины. Где-то видел картинку про сравнение Iphone и камня и камень в нем выигрывает) У золота есть доверие, а у биткойна пока нет. Это уже перевешивает кучу плюсов.
Pages:
Jump to: