Topic: Bitcoin vs Золото vs Фиат - page 18. (Read 7427 times)

Напомните, насколько сложился рубль к доллару за последние 5-6 лет?

По запасам золота РФ просто не сможет достать США, это разные весовые категории. Поэтому очень интересно, откуда же у рубля такая хорошая позиция и каким образом санкционная политика сыграла на руку экономике РФ запретив ввоз современного оборудования и микроэлектроники?

Занятно, что вы цитируете китайскую газету. Конечно продолжают скупать и даже в увеличивающихся объёмах, долг то растёт у США, плюс его обслуживать надо, проценты по нему капают, а Китай основной кредитор США и держатель их казначейских облигаций. И Китай очень не заинтересован в девальвации американского доллара, и даже ровно наоборот китайский Центробанк своими валютными интервенциями старается ослабить юань, чтобы укрепить свои позиции в торговой войне.
Шортить по отношению к чему? К золоту и биткоину хороший момент для шорта был как раз в марте этого года, когда корона мировой резервной валюты с доллара слетела, с тех пор биткоин к доллару укрепился в несколько раз, золото тоже заметно подросло. В принципе и сейчас неплохой момент для такого шорта, думаю и биткоин, и золото будут продолжать свой рост в долларах США. А вот по отношению к другим фиатным валютам всё не так просто и очевидно, европейская экономика испытывает сильную слабость, Великобритания на грани жёсткого Брексита, Япония так и не оправилась толком после двух десятилетий затяжной стагнации, Китай свою национальную валюту сам целенаправленно дампит, как уже говорил чуть выше. Слабеющий доллар потянет за собой все фиатные валюты, причём чем сильнее национальная экономика зависит от американского доллара, тем быстрее она будет падать, по отношению к доллару возможно и опережающими темпами, то есть будет создаваться впечатление, что доллар даже растёт в фунтах, евро или в йенах. Весь фиат будет дешеветь, это заложено в самой его природе. Насколько стремительно - жизнь покажет, надеюсь, что резких потрясений не будет. Хотя пары-тройки фиатных паникселлов избежать думаю вряд ли удастся.

У рубля кстати хорошие позиции, санкции сыграли России на руку и она существенно снизила свою зависимость от американского доллара, целенаправленно нарастила золотые резервы и уже несколько лет живёт с устойчиво профицитным бюджетом, то есть зарабатывает больше, чем тратит, в отличие от всего прогрессивного человечество, привыкшего закрывать бюджетные дыры внешними заимствованиями и печатным станком.

Сегодня попался новый термин из банковской сферы: Customer Journey. Суть в том, что банки из-за избытка данных о клиентах стремятся захватить все пространство услуг, ведя клиента от постановки цели к ее достижению. При чем преуспевают в этом в основном те страны, где банковская система не так укоренена в историю вроде Голландии (попробуйте расплачиваться в Амстердаме только картой) или Швейцарии, зато быстро развивается в Азии и России. Сначала не очень понимал зачем Сбер скупает столько сервисов, а Тиньков стремится стать ИТ компанией, сейчас более-менее понятно. При чем данные собирают и с заемщиков-компаний, обеспечивая их кредитами, попутно собирая всю историю их деятельности. К чему это я? К тому, что банки из каких-то противников Биткоина можно давно вычеркивать, они просто растворяются в сервисных услугах.

Продолжают скупать:
"Overall, US Treasury holdings by foreigners hit a new high, rising to US$6.54 trillion. The previous record of US$6.47 trillion was hit in March" (link)


Когда доллар шортить то? а то теперь понятие вроде бы и близкое, но слишком расплывчатое. В газете "Правда" часто такое видел: "Теперь американскую капиталистическую систему ждет несомненный крах"
Правда страна где печаталась эта газета сдулась быстрее.


Во времена СССР доллар стоил 5-7 рублей, в 78м году (валютчики в семье были). Так как это был реальный курс по которому ты мог купить валюту. А не та выдумка которая называлась "официальным курсом".

А по поводу нынешней ситуации: Ты серъезно веришь что валюта, пускай даже умирающей метрополии, может стоить дешевле "валюты" страны которая занимается ровно двумя вещами: выкачкой ресурсов и вооруженным разбоем. Серъезно?


А это смысла не имеет, так как в таком случае его покупательская способность никак не изменится. А мы мечтаем именно о покупательной способности на миллион нынешних долларов

Базель 3 распространяется на всех, кроме стран-изгоев и отщепенцев. Могу предположить, что будет с потерей статуса доллара как резервной мировой валюты. США долгое время практиковали так называемую "инфляцию на экспорт", денежный станок работал не переставая, но уровень инфляции в США был контролируемо низким, потому что все ведущие Центробанки мира охотно скупали долговые обязательства казначейства США в качестве единственного формально безрискового актива. Теперь вся эта огромная долларовая масса с неизбежностью цунами хлынет назад в США, вызвав девальвацию доллара. Насколько серьезную, на порядок или два, сложно сказать, но скачок гиперинфляции доллара США точно будет. В некотором смысле США это даже на руку, неподъемный внешний долг станет ощутимо легче. Трамп опытный бизнесмен, он уже дважды вытаскивал свой бизнес из глубокой ямы, думаю справится он и на этот раз, только вместо частного бизнеса у него под управлением теперь самая большая экономика в мире. Конечно это будет болезненно для самолюбия американцев, но другого пути решения вопроса я не вижу. Возможно вскоре мы увидим рубль дороже доллара, как во времена СССР. И есть хорошая вероятность, что биткоин таки будет стоить миллион долларов, при девальвации доллара на два порядка это примерно как 10000 долларов нынешней цены. "Но это не точно".  

Хуже конечно, удобней же вывозить золото ящиками, чем Леджер в кармане, тут и спорить нечего.  


Он даже не догоняет, что Базель 3 принят в Базеле (Швейцария) и распространяется не только на Россию.

Похоже вы не догоняете, золото реально конечно не станет денежной единицей в том смысле, что в ходу повсеместно будут золотые монеты, как в старые добрые времена, однако золото уже сейчас опять стало эквивалентом денег, а не товаром, как кофе или нефть. Я же давал выше ссылку на статью, где объясняется, что это означает, для начала произойдет (уже произошла) переоценка золото-валютных резервов всех центробанков в мире в сторону их существенного увеличения, и тем более существенного, чем больше в этих золото-валютных резервах физического золота. А что будет дальше толком думаю пока никто не знает, в том числе и чем это обернется для биткоина. В интересные времена живем. 

Ну вот когда золото реально станет опять денежной единицей, и можно им будет где нибудь рассчитаться, тогда и поговорим о дедолларизации и помрием о развале США. А так это все похоже скорее на очередные перемоги для жителей одной прекрасной страны, так как жрать с каждым годом возможности меньше (доходы падают) вот и надо помриять что скоро кто-то будет жить хуже.

Да и для биткоина это тоже хуже, если золото станет денежной единицей. Хотя здесь как посмотреть.

Базель III в России с 2014 года уже внедряется. То что ты скинул, это определенные нормы, которые до конца не введены. А вообще этот документ является общим направлением для всех банков, но в деталях может отличаться в каждой отдельно взятой стране. Эффект то правда значимый от него, вопрос результат итоговый какой будет.

Вот и славно, Россия как раз преодолела порог $100 миллиардов в накоплении этого прекрасного актива.  

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-09-09/russia-s-massive-gold-stash-is-now-worth-more-than-100-billion

Я выше написал почему. Ты вот то золото в глаза видел? Может так оказаться что оно дип почтой уже давно уехало в какие то другие места.


Ага, внедрять его будут только аж в 2022м году, и до 2027го - "Итоговый набор регуляторных требований к банкам, включающий в себя все изменения Базеля III, а также пересмотренные подходы к оценке рыночного риска, внедрение которых изначально планировалось на 2019 г., планируется к вступлению в силу с 2022 года. " (http://www.cbr.ru/press/pr/?file=06022018_120000ik2018-02-06t11_55_45.htm)

Так что пока попахивает как очередная перемога Пыни с раша тудей.


Золото защитный актив всегда. По крайней мере было в течении 4 тысяч лет у разных не зависящих друг от друга народов.
Здесь нет смысла спорить "может не может". Оно есть и будет

Хм, вот кстати да, помню ещё совсем недавно Россия была третьим в мире держателем облигаций США после Китая и Японии, правда с большим отрывом, а сейчас уже даже не в десятке. А по величине наличной денежной массы встречал оценки что наличных долларов в России вообще было больше, чем в США, любит наш народ держать заначки в баксах.
Технически невозможно запретить биткоин во всех государствах сразу, всегда найдётся более лояльная юрисдикция. Если и начнутся какие то гонения, то скорее на анонимную крипту, но пока даже и этого особо не наблюдается. Толи законодатели в массе своей не слишком продвинутые в техническом плане, толи сами не прочь скрыть часть своих средств от налогов и посторонних глаз.

В рамках текущей финансовой системы, защитный. В другой, его могут вообще не учитывать. Так то если биткоин не будет использоваться как средство платежа и его запретят на уровне всех государств и будут жестко карать за пользование им, то он вообще ничего стоить не будет. Только где предпосылки к этому? Я пока только регулирование вижу, а это этап к принятию.

На графике надо понимать куда смотреть. Все когда-то стоило ноль Если мы говорим о кризисе текущей системы, то и смотреть надо туда где она начиналась, когда образовалась, когда и где начали расти пузыри. Конец этой системы где-то там же.

Эти взаиморасчёты ведут между собой коммерсанты, а для них текущие санкционные риски видимо актуальней. Лучше посмотрите как изменилась структура золотовалютных резервов РФ, там за несколько лет стало гораздо меньше долларов и гораздо больше золота. Понятно, что процесс дедолларизации очень постепенный, никому не нужны глобальные потрясения мировой экономики, выход из облигаций казначейства США идёт очень плавно, но игнорировать этот тренд становится всё труднее - слишком уж он очевидный. Вы видимо не до конца осознали смысл сказанного мной в предыдущем сообщении темы, вот вам пища для размышлений. Статеечка немного жёлтая, сама тема весьма щекотливая, но ссылки с неё ведут на пресс-релиз Центробанка, а оттуда на тот самый революционный Базель 3 Банка международных расчётов, который сделал золото обратно из товара эквивалентом денег. Размах этого тихого и одновременно грандиозного преобразования думаю нам всем ещё только предстоит оценить.

Или с биткоином? 

Здесь то если гравить открыть, и на волантильность посмотреть, то можно намного более интересные выводы сделать так то 
Золото как ни крути - защитный актив. Биткоин - нет.

Сейчас напихают этого золота всем по обе щеки, а потом новый валютный мир, и сидите с ним сколько хотите. График хоть откройте и посмотрите куда падать можно. Хотя если сравнивать с рублем или с каким-нибудь боливаром, то конечно лучше золото.

Золото очень хороший актив для всяких людоедских банановых республик. Иран и Венесуэла кстати тоже активно скупали.

1. На золото не распостраняются санкции. К примеру запретили выход на международные фин рынки, но золото все равно покупать можно (это со всеми активами так)
2. Можно дурить народ, так как чаще всего в таких вот авторитарных плутократиях местный лохторат мыслит схожими категориями "Золото - заебись" потому что по развитию находится на уровне людей 15 века.
3. Золото можно по тихому вывозить. Продажа облигаций, трежерис, акций, да и просто перевод крупной суммы бабла привлечет нехилое внимание везде, даже среди своих рабов. А с золотом как? Купили, привезли в хранилище, а потом тихонько вывозите дипломатичной почтой (которую не проверяют). Не сразу, но лет через 10-20 может оказаться что золото числится только формально, а реально оно давно где то в Аргентине лежит  
4. Золото здесь, у тебя, оно понятно, и всегда можно продать чтобы организовать вторжение в очередную братскую республику.

В этом плане кстати биткоин не подойдет для правительства Пыни, так как по крайней мере он точно не соответствует важному пункту 3. Любой крупный перевод в битках сразу вызовет реакцию сродни взрыву Царь бомбы.

НО! с другой стороны:

Зачем переводить, если можно покупать к примеру на адрес1 тысячи биткоинов, а в нужный момент положить себе бумажку с приватным ключом и уехать в аргентину?   В этом плане биткоин конечно отлично подойдет


Ага, Пыня как всегда всех переиграл.
Вот тебе заголовок РБК - "Доллар и евро в пять раз превзошли нацвалюты в торговле России и Китая"
https://www.rbc.ru/economics/31/05/2019/5cefb2a09a79472aaa9047e4"

Ух, как дедолларизируются.
65 % мировых валютных запасов - в долларе (еще около 20 % в евро, и все остальные по немножку)

Наконец-то в теме вспомнили про золото. Надеюсь ни для кого здесь не секрет, что мировая гегемония доллара закончилась весной сего года, когда "Цюрихские гномы" повысили золото с третьей категории до первой, то есть благородный металл снова стал не товаром, а эквивалентом денег. Собственно поэтому золото дорожает, собственно поэтому с января 2020 года собираются отменять НДС на покупку золота физическими лицами (какой к чёрту НДС, если золото теперь официально тоже деньги?), собственно поэтому во всём мире происходит стремительная дедолларизация национальных экономик, собственно поэтому доллару США простите пиздец. Ямайская валютная система закончилась вслед за Бреттон-Вудской.

Это при разговорах о рецессии хранение ресурсов несет мало пользы? Обама России пророчил судьбу Венесуэлы с разорванной в клочья экономикой после санкций и падения цен на нефть. Но здесь что-то не то.

Экономика подразумевает развитую промышленность и инновации, а хранение ресурсов под подушкой пользы несёт мало. Это для простого человека задача стоит как-то заработать и сохранить средства, а на уровне государства экономика подразумевает развитие. И золото — довольно волатильное вложение, причём крупнейшим холдером, который реально может влиять на цену этого актива, являются США, у которых свои взгляды на отношения с РФ и интересы в этих отношениях.