Der Aktuelle Kursverlauf - page 1425.

mezzomix

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Quote from: bitcoinminer42 on March 06, 2018, 07:04:27 AM

Aber was wäre eine Alternative?

Ganz einfach: Nichts darf die persönliche Freiheit einschränken.

Für diejenigen die nichts kapieren (wollen): Chemikalien mixen (!= freisetzen!) gehört zur persönlichen Freheit, den Nachbarn erschlagen dagegen nicht. Dieses Konzept lässt sich leicht beliebig ausweiten. Wenn wir beide Geld tauschen oder uns Kredite geben, dann fällt das unter persönliche Freiheit.

bitcoinminer42

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notorious shrimp!

Quote from: mezzomix on March 06, 2018, 06:41:03 AM

Quote from: bitcoinminer42 on March 06, 2018, 04:31:17 AM

viel hat einfach auch historische Gründe ...

Das ist richtig.

Quote from: bitcoinminer42 on March 06, 2018, 04:31:17 AM

... oder ergibt sich daraus das Gefühlt 1000 Interessensverbände in jeweils unterschiedliche Richtungen ziehen...

Dem ist nur auf den ersten Blick so. Tatsächlich ziehen die viele davon bei wichtigen Themen in die gleiche Richtung. Leider führen die so herbeigeführten Entscheidungen bei diesen wichtigen Themen am Ende immer zu Einschränkungen meiner persönlichen Freiheit (der Freiheit von jedem, der mit offenen Augen durchs Leben geht) bzw. zur Förderung von Partikularinteressen.

Da gebe ich dir Recht... aber bei so vielen Interessen ist fast sicher das kein für dich günstiger Kompromiss rauskommt.
Das System ist wie es ist... Ich bin kein Freund der Verschwörungstheorien. Der kleiner Bürger nimmt oft nicht am politischen Diskurs teil und hat auch keine direkten Vertreter. Somit
ist klar das seine Interessen nicht gewahrt werden. Da sind wir uns einig.

Aber was wäre eine Alternative?

mezzomix

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Quote from: bitcoinminer42 on March 06, 2018, 04:31:17 AM

viel hat einfach auch historische Gründe ...

Das ist richtig.

Quote from: bitcoinminer42 on March 06, 2018, 04:31:17 AM

... oder ergibt sich daraus das Gefühlt 1000 Interessensverbände in jeweils unterschiedliche Richtungen ziehen...

Dem ist nur auf den ersten Blick so. Tatsächlich ziehen die viele davon bei wichtigen Themen in die gleiche Richtung. Leider führen die so herbeigeführten Entscheidungen bei diesen wichtigen Themen am Ende immer zu Einschränkungen meiner persönlichen Freiheit (der Freiheit von jedem, der mit offenen Augen durchs Leben geht) bzw. zur Förderung von Partikularinteressen.

celeborne

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Quote from: anakrea on March 06, 2018, 05:38:28 AM

Und dann sind wir wieder unter $11k und damit unterhalb meiner eingezeichneten steigenden Trendlinie Sad

Es gibt Tage da ist man der Hund, und es gibt eben Tage, da ist man der Schuh. ;-)

anakrea

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Und dann sind wir wieder unter $11k und damit unterhalb meiner eingezeichneten steigenden Trendlinie Sad

bitcoincidence

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goodbye sweetest cat of em all

Quote from: MinerVonNaka on March 06, 2018, 05:12:34 AM

Dennoch wenn es raus kommt, und dass wird es, wird das Skandal negativeren Einfluss als MtGox haben Undecided

Sehe ich nicht so...der Kreis der Abgezockten wird bei weitem kleiner sein und die Misere ist auch quasi schon eingepreist.

MinerVonNaka

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Quote from: Saxnot on March 06, 2018, 04:55:51 AM

Geht eigentlich Tether wieder, bzw. kann man dem nun vertrauen?

Tether ist eine Jocker-Karte und diese wird in entsprechenden Moment gezogen,
und genauso wie Fiat über keinen Deckung verfügt, verfügt auch Tether über keins Cry

, deswegen sind die Jungs da ganz entspannt und reagieren auf die Einladungen/Erklärungen nicht...
bleibt also spannend. Dennoch wenn es raus kommt, und dass wird es, wird das Skandal negativeren Einfluss als MtGox haben Undecided

#Kurs
die Korrektur wird Heute weiter fortgesetzt Shocked

Saxnot

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Taschen leer neue Blockchain her

Quote from: zidane on March 06, 2018, 04:50:53 AM

Und schon wieder ist der Bitcoin tot

http://www.businessinsider.de/diese-grafik-zeigt-den-tod-von-bitcoin-2018-3

Mittlerweile dürfte er 78 mal soviele Leben wie eine Katze haben ... unfair

Nicht das man morgens mal aufwacht und der Client verbindet sich nicht mehr, dann war alles umsonst aber es hat Spaß gemacht Cheesy

Geht eigentlich Tether wieder, bzw. kann man dem nun vertrauen?

zidane

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Und schon wieder ist der Bitcoin tot

http://www.businessinsider.de/diese-grafik-zeigt-den-tod-von-bitcoin-2018-3

Mittlerweile dürfte er 78 mal soviele Leben wie eine Katze haben ... unfair

bitcoincidence

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goodbye sweetest cat of em all

Quote from: Z80 on March 05, 2018, 09:21:50 PM

Eigentlich bin ich vor einiger Zeit mal aus Jux drauf gekommen. Ich wollte spaßeshalber mal wissen welcher BTC-Kurs sich ergeben würde wenn man "jetzt sofort" alle zum Verkauf stehenden BTC für alle zum Verkauf stehenden Dollar tauschen würde. Ich weiss es nicht mehr genau, aber ich glaube der theoretische Kurs lag damals 3x so hoch wie der aktuelle. Kurz dannach haben wir korregiert, seit dem beobachte ich diesen Wert immer mal.

Was ich dabei glaube herausgelesen zu haben ist, das das Verhältnis in fallenden Märkten schlagartig schlechter wird, was sicher auch kein Wunder ist. Wird das Verhältnis wieder besser sind wir meisst schon wieder in einem Aufwärtstrend.
Aber diese Beobachtung ist rein subjektiv, aber eben interesant wie ich finde. Aber ich muss ja auch keine Trading-Entscheidungen treffen.

Ich finde den Wert wirklich sehr interessant!
Könntest Du uns Deine Beobachtungen ab und zu mitteilen?

Zum Kurs:
Haben wir den letzten Aufwärtstrend in den lezten Stunden nach unten durchbrochen?

bitcoinminer42

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notorious shrimp!

Quote from: mezzomix on March 06, 2018, 04:17:15 AM

Quote from: bct_ail on March 06, 2018, 04:05:11 AM

Quote from: Z80 on March 05, 2018, 01:08:59 PM

Du besitzt z.B. Aktien, bist also besitzer einer Firma. Deine Firma erwitschaftet Gewinn und muss auf diesen Körperschaftssteuer und Gewerbesteuer zahlen. Damit ist der Gewinn versteuert! Nun nimmst du dir als Firmeneigentümer den schon versteuerten Gewinn (schüttest also eine Dividende aus) und zack.. werden nochmal 25% fällig!
Damit kommen wir mit Körperschaftssteuer schonmal auf knapp 40% Steuern. Wenn man die Gewerbesteuer mit einrechnet bleiben beim Staat am Ende knapp 55% hängen...

Ich kann dir nicht ganz folgen. Meinst du damit, das ich als Aktionär eigentlich eine höhere Dividende erhalten müsste, wenn zuvor keine Körperschafts- und Gewerbesteuer auf den Gewinn der Firma (dessen Aktien ich halte) gezahlt worden wäre.

Richtig.

Allerdings gilt dies nur für Streubesitz. Die tatsächlichen Eigentümer der Firmen haben bei entsprechender Firmengrösse und weltweiter Tätigkeit deutlich bessere Möglichkeiten, als nur dumm die Gewinne an sich auszuschütten. Ob das Geld direkt an sie fliesst oder nur zu ihrem Vorteil arbeitet, macht dann keinen Unterschied mehr. Letzteres ist zur Verschleierung der tatsächlichen Interessen sogar die bessere Alternative. Was meinst Du warum die Gesetze genau so aussehen?! Sie sind exakt auf diesen Zweck hin getrimmt worden!

Also ich als Privatunternehmer kann die Gewerbesteuer gegen die ESt. verrechnen...

Die Krücke besteht lediglich noch deswegen weil sich Kommunen aktiv gegen eine Abschaffung wehren... Die Gewerbesteuer fliesst nämlich 1:1 in deren Töpfe...

@mezzo: du muss mal aufhören hinter jeder Zeile Gesetzestext eine Einmischung des "Vereins zur Ausnutzung des Volkes e.V." zu sehen... viel hat einfach auch historische Gründe oder ergibt sich daraus
das Gefühlt 1000 Interessensverbände in jeweils unterschiedliche Richtungen ziehen...

Aber so ist das eben... Demokratie lebt von Kompromissen... Zurück zur Diktatur? Öhm nein...

Anarchie... wäre mal ein Interessantes Projekt... glaub ich aber nicht dran...

mezzomix

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Quote from: bct_ail on March 06, 2018, 04:05:11 AM

Quote from: Z80 on March 05, 2018, 01:08:59 PM

Du besitzt z.B. Aktien, bist also besitzer einer Firma. Deine Firma erwitschaftet Gewinn und muss auf diesen Körperschaftssteuer und Gewerbesteuer zahlen. Damit ist der Gewinn versteuert! Nun nimmst du dir als Firmeneigentümer den schon versteuerten Gewinn (schüttest also eine Dividende aus) und zack.. werden nochmal 25% fällig!
Damit kommen wir mit Körperschaftssteuer schonmal auf knapp 40% Steuern. Wenn man die Gewerbesteuer mit einrechnet bleiben beim Staat am Ende knapp 55% hängen...

Ich kann dir nicht ganz folgen. Meinst du damit, das ich als Aktionär eigentlich eine höhere Dividende erhalten müsste, wenn zuvor keine Körperschafts- und Gewerbesteuer auf den Gewinn der Firma (dessen Aktien ich halte) gezahlt worden wäre.

Richtig.

Allerdings gilt dies nur für Streubesitz. Die tatsächlichen Eigentümer der Firmen haben bei entsprechender Firmengrösse und weltweiter Tätigkeit deutlich bessere Möglichkeiten, als nur dumm die Gewinne an sich auszuschütten. Ob das Geld direkt an sie fliesst oder nur zu ihrem Vorteil arbeitet, macht dann keinen Unterschied mehr. Letzteres ist zur Verschleierung der tatsächlichen Interessen sogar die bessere Alternative. Was meinst Du warum die Gesetze genau so aussehen?! Sie sind exakt auf diesen Zweck hin getrimmt worden!

bitcoinminer42

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notorious shrimp!

Quote from: bct_ail on March 06, 2018, 04:05:11 AM

Quote from: Z80 on March 05, 2018, 01:08:59 PM

Du besitzt z.B. Aktien, bist also besitzer einer Firma. Deine Firma erwitschaftet Gewinn und muss auf diesen Körperschaftssteuer und Gewerbesteuer zahlen. Damit ist der Gewinn versteuert! Nun nimmst du dir als Firmeneigentümer den schon versteuerten Gewinn (schüttest also eine Dividende aus) und zack.. werden nochmal 25% fällig!
Damit kommen wir mit Körperschaftssteuer schonmal auf knapp 40% Steuern. Wenn man die Gewerbesteuer mit einrechnet bleiben beim Staat am Ende knapp 55% hängen...

Ich kann dir nicht ganz folgen. Meinst du damit, das ich als Aktionär eigentlich eine höhere Dividende erhalten müsste, wenn zuvor keine Körperschafts- und Gewerbesteuer auf den Gewinn der Firma (dessen Aktien ich halte) gezahlt worden wäre.

¨

Und die Umsatzsteuer erst... Roll Eyes

da zahlst du 45% ESt. und zack... nochmal 19% auf Koks und Nutten... Das finde ich bei weitem schlimmer... denn die beiden Steuern zahlt der Arbeitnehmer auf sein Gehalt...

Körperschafts und Gewerbesteuer das Unternehmen und Kapitalertragsteeuer der Kapitalbesitzer...

bct_ail

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https://t1p.de/6ghrf

Quote from: Z80 on March 05, 2018, 01:08:59 PM

Du besitzt z.B. Aktien, bist also besitzer einer Firma. Deine Firma erwitschaftet Gewinn und muss auf diesen Körperschaftssteuer und Gewerbesteuer zahlen. Damit ist der Gewinn versteuert! Nun nimmst du dir als Firmeneigentümer den schon versteuerten Gewinn (schüttest also eine Dividende aus) und zack.. werden nochmal 25% fällig!
Damit kommen wir mit Körperschaftssteuer schonmal auf knapp 40% Steuern. Wenn man die Gewerbesteuer mit einrechnet bleiben beim Staat am Ende knapp 55% hängen...

Ich kann dir nicht ganz folgen. Meinst du damit, das ich als Aktionär eigentlich eine höhere Dividende erhalten müsste, wenn zuvor keine Körperschafts- und Gewerbesteuer auf den Gewinn der Firma (dessen Aktien ich halte) gezahlt worden wäre.

bitcoinminer42

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notorious shrimp!

Quote from: lolhonk2 on March 06, 2018, 01:27:34 AM

Wie werden solche Leute Finanzprofessor? Roll Eyes

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/bitcoin-wir-sollten-die-kryptowaehrung-sich-selbst-ueberlassen-a-1196226-amp.html

Da spürt man richtig die Angst vor dem Neuen...
Der Typ ist wahrscheinlich einfach zu halt und will mit diesem "Teufelszeug" das streng genommen ja nur aus Nullen und Einsen besteht nix mehr zu tun haben Cheesy

Aber er beschreibt es schön... "Das funktioniert aber nur so lange, wie andere auch daran glauben."
Wenn er jetzt noch vor seiner eigenen Haustüre kehrt.... Grin

micaxel

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So sieht wohl wieder nach Richtung Bär aus.
Finde die Sprünge immer sehr krass und auffällig. Da scheint einer schnell einzukaufen und dann wieder schnell abzustoßen.
Ist mir jetzt schon mehrmals aufgefallen.

piercing-huber

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Quote from: y2j89 on March 06, 2018, 01:36:26 AM

Quote from: lolhonk2 on March 06, 2018, 01:27:34 AM

Wie werden solche Leute Finanzprofessor? Roll Eyes

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/bitcoin-wir-sollten-die-kryptowaehrung-sich-selbst-ueberlassen-a-1196226-amp.html

SPIEGEL ONLINE: Warum fordern Ökonomen, Banken und Aufsichtsbehörden dann dennoch reihenweiße die Regulierung?

Krahnen: Sie sind derzeit extrem verunsichert und haben Angst, dass auf den Geldmärkten eine Art Wilder Westen entsteht.

Ach Gottchen, richtig. Weil auf den Finanzmärkten ja auch nicht schon längst der Wilde Westen Einzug gefunden hat.

Neeein, das siehst du völlig falsch. Die Banken und Konsorten haben alles unter Kontrolle, auch wenn es für dich so aussieht, als sei es der Wilde Westen Wink

So lange ihre Regeln gelten und wir geschröpft werden können, ist ihre Welt in Ordnung.

y2j89

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Quote from: lolhonk2 on March 06, 2018, 01:27:34 AM

Wie werden solche Leute Finanzprofessor? Roll Eyes

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/bitcoin-wir-sollten-die-kryptowaehrung-sich-selbst-ueberlassen-a-1196226-amp.html

SPIEGEL ONLINE: Warum fordern Ökonomen, Banken und Aufsichtsbehörden dann dennoch reihenweiße die Regulierung?

Krahnen: Sie sind derzeit extrem verunsichert und haben Angst, dass auf den Geldmärkten eine Art Wilder Westen entsteht.

Ach Gottchen, richtig. Weil auf den Finanzmärkten ja auch nicht schon längst der Wilde Westen Einzug gefunden hat.

lolhonk2

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Wie werden solche Leute Finanzprofessor? Roll Eyes

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/bitcoin-wir-sollten-die-kryptowaehrung-sich-selbst-ueberlassen-a-1196226-amp.html

elrippos friend

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only hodl what you understand and love!

Quote from: micaxel on March 05, 2018, 04:39:24 AM

Quote from: Saxnot on March 05, 2018, 04:28:19 AM

Quote from: supertee on March 05, 2018, 04:23:35 AM

Quote from: Saxnot on March 05, 2018, 04:13:40 AM

Es gibt schon Ruhe man muss nur den Mut haben es durch zuziehen, breche alle Lager ab, verkauf alles und zieh in die Taiga, Tundra, in die afrikanische Savanne oder ins australische Outback. Ich selbst hab schon paar Jahre mit dem Gedanken gespielt aber es widerspricht auch meiner anerzogenen Auffassung vom Zusammenleben, denn dann ist man wirklich ein Einsiedler irgendwo in der Wildnis und wenn mal der Ofen nur noch flackert dann ist schnell Schicht im Schacht und Ende Gelände. Ein Zurück in die Zivilisation ist dann nämlich fast ausgeschlossen.

Heut sind wir aber wieder mal sehr weit weg vom Kurs, hab grad noch mal rekapituliert, an mir lag es nicht Grin

Gerade in Kanada gibt es schöne, abgelegene Orte. Da hat man Nachbarn, aber halt nicht direkt nebenan... Wäre doch ein guter Kompromiss. Zudem kriegt man da Land und Haus sehr günstig. Reicht bei eins dann gerade mal für eine Anzahlung.

Jupp es gibt schon schöne Orte ohne Insel, aber man muss sich den Ruck geben und es durchziehen, eine bildgewaltige hochglanz 4k-Reportage und paar Gehirnfurze reichen nicht, man muss machen. Kollege von mir war auch nach Kanada ausgewandert als Handwerker, ist aber inzwischen nach 3 Jahren wieder zurück Wink

Die Konsumgesellschaft spült die Leute weich sodass nur noch Suppe da oben rumblubbert, da ist es echt nicht leicht mal aufzustehen.

Mir ging es mehr darum wenn man sich eine Insel kaufen will;) Wie du schon sagtest gibt es sehr schöne Orte, besonders sehr abgelegene ohne Meer als nachbarn.
Zum kurs: Leider will nach gestern um 18 Uhr der kurs in keine Richtung aussschlagen. De3nke aber je länger wir einen seitwärts haben, desto besser.

Ich schlage Portugal vor. Günstige Immobilien, TOP Futter, freundliche Leute und in der Algarve im Winter Badehosenwetter Grin

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