Die Default Trust wurde geändert ! - page 35.

Lafu

legendary

Activity: 3178

Merit: 3295

Update von theymos

Die Anzahl der "Stimmen" jedes Benutzers in den letzten beiden Kriterien wird auf die Mindestzahl begrenzt (erhaltene_merit / (10 oder 250, abhängig von den Kriterien)). Wenn ihr mehr Leuten als euer Limit ist vertraut , dann werdet ihr für die Personen stimmen zu denen euere Stimme mehr oder weniger nützlich ist.

Ich konnte weder eine optimale als auch eine fehlerarme Lösung finden zu diesem problem. Mein derzeitiger Algorithmus ist im allgemeinen suboptimal und könnte zu unangenehmen Ergebnissen führen die weit von der optimalen Lösung entfernt ist , die aktuellen Daten stellen jedoch kein Szenario dar in dem es wichtig ist: Mein aktueller Algorithmus ist mit den aktuellen Daten optimal. Langfristig könnte ich , wenn ich keinen Algorithmus finden kann mit dem ich zufrieden bin die Vertrauenslisten erstellen wie einige vorgeschlagen haben.

Beim Erstellen euerer Vertrauensliste neige ich dazu Leute dazu zu ermutigen sich nicht um kleine Details wie diese zu sorgen und denkt stattdessen einfach in großen Zügen über das System nach. Wenn dies zu schlechten Ergebnissen führt ist das ein Problem für mich.

Quote from: EcuaMobi on January 11, 2019, 06:22:12 PM

Und ich möchte auf meinem Vorschlag zum Vertrauen bestehen: Der Gast sollte das Vertrauen sehen.

Der Hauptgrund warum ich mich für diese Lösung entschieden habe anstatt benutzerdefinierte Listen zu erzwingen ist das ich den Gästen einen Vertrauensindikator zeigen möchte. Aber bevor ich das mache möchte ich sehen ob diese Modifikationen tatsächlich funktionieren. Wenn nicht dann gehe ich möglicherweise zur Lösung mit erzwungenen benutzerdefinierten Listen. Dies ist nicht kompatibel wenn Gäste Vertrauensindikatoren sehen.

Beitrag von theymos : https://bitcointalksearch.org/topic/m.49220414

Update 2:

So würde die Abstimmung funktionieren wenn sie jetzt durchgeführt würde. Der erste kommt nach allen anderen Kriterien und wird dann dem zweiten zugeführt.

Code:

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    owlcatz
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    Coolcryptovator
    Lafu
    mdayonliner
    CryptopreneurBrainboss
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Cyrus via:
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TMAN via:
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OgNasty via:
    theymos
    HagssFIN
achow101 via:
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ibminer via:
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    Vod
Hhampuz via:
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dooglus via:
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The Pharmacist via:
    LoyceV
    BitCryptex
Vod via:
    Last of the V8s
    QuestionAuthority
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LoyceV via:
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theymos via:
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    Last of the V8s

Beitrag von theymos: https://bitcointalksearch.org/topic/m.49223288

Lafu

legendary

Activity: 3178

Merit: 3295

@mole0815

Hab dich schon lange in der Liste , danke für das adden !

mole0815

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Join the world-leading crypto sportsbook NOW!

perfekt vielen dank... ich denke das hat mir noch gefehlt um das thema endgültig zu verstehen

werde mir das ein paar tage lang ansehen und mit den listen spielen.

würde mich freuen wenn das trust thema durch die aktuellsten änderungen einen aufschwung erhält... bisher ist es ja eher schlecht als recht verwendet worden.

asche

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I forgot more than you will ever know.

Quote from: mole0815 on January 11, 2019, 08:30:20 AM

ich habe meine trust list jetzt auch überarbeitet Grin

Quote

qwk
DefaultTrust
Lafu
coinlocket$
asche
1miau
ICOethics
suchmoon

richtig behirnt habe ich das ganze thema allerdings noch nie. werde mich in zukunft etwas mehr damit befassen und dann wird mir das licht schon irgendwann aufgehen Roll Eyes

werde mich dann mal etwas im suche/biete rumtreiben denn dort sieht man die bunten zahlen ja schön. so lässt sich sicher rausfinden wie sich das alles verhält Grin

//edit: kurze frage. ich habe mir das am beispiel Souri angesehen.
ich sehe jetzt "Trust: 0: -0 / +1" obwohl er eine positive bewertung von 1miau hat der auf meiner trust liste steht. fängt ja schon gut an das ganze Lips sealed

//edit2: aber bei meinem lieblingsspammer Patwoll sieht es richtig aus.
"-16: -4 / +0" da er 4 negative bewertungen von leuten hat die auf meiner liste stehen bzw. wie souri dt1/dt2 sind.

Dies sollte dich aufklären:
https://bitcointalksearch.org/topic/minor-trust-score-algorithm-change-1066857

Quote from: theymos on May 20, 2015, 01:23:29 PM

The trust score numbers are now slightly different:
- The first number is the trust score.
- The second number is the number of unique users who have given that person negative feedback.
- The third number is the number of unique users who have given that person positive feedback.
- The fourth number was removed.

I also completely changed the trust score algorithm to this:

Code:

if there are no negative ratings
	score = 0
	for each rating, oldest to newest
		if this rater has already been counted
			continue
		score += min(10, round_up(months since rating))
else
	score = unique_positive - 2^(unique_negative)
	if score >= 0
		start_time = time of first negative
		score = unique_positive since start_time - unique_negative since start_time
		if(score < 0)
			return ??? (orange)
			
move score to range [-9999,9999]
return score

This algorithm is a little slower than the previous one. Post here if you think you see extra slowness due to this change. Maybe I need to add extra caching to compensate.

Also post here if someone has a trust score that seems wrong.

I was going to change it so that everyone with 0 trust had orange trust, but I decided that this looked bad and changed it back.

Meine Vermutung: Das Rating von 1miau ist noch nicht "alt" genug

mole0815

staff

Activity: 2548

Merit: 2709

Join the world-leading crypto sportsbook NOW!

ich habe meine trust list jetzt auch überarbeitet Grin

Quote

qwk
DefaultTrust
Lafu
coinlocket$
asche
1miau
ICOethics
suchmoon

richtig behirnt habe ich das ganze thema allerdings noch nie. werde mich in zukunft etwas mehr damit befassen und dann wird mir das licht schon irgendwann aufgehen Roll Eyes

werde mich dann mal etwas im suche/biete rumtreiben denn dort sieht man die bunten zahlen ja schön. so lässt sich sicher rausfinden wie sich das alles verhält Grin

//edit: kurze frage. ich habe mir das am beispiel Souri angesehen.
ich sehe jetzt "Trust: 0: -0 / +1" obwohl er eine positive bewertung von 1miau hat der auf meiner trust liste steht. fängt ja schon gut an das ganze Lips sealed

//edit2: aber bei meinem lieblingsspammer Patwoll sieht es richtig aus.
"-16: -4 / +0" da er 4 negative bewertungen von leuten hat die auf meiner liste stehen bzw. wie souri dt1/dt2 sind.

asche

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Activity: 1484

Merit: 1491

I forgot more than you will ever know.

asche

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Activity: 1484

Merit: 1491

I forgot more than you will ever know.

Quote from: 1miau on January 10, 2019, 07:13:05 PM

Danke für das Angebot! Gerade beim Übersetzungs-Spam kann das sehr hilfreich sein. Oder wenn jemand ein offensichtliches Ponzi promotet wie hier.

Das Problem hier ist das er in Projektentwicklung gepostet hat. Dort ist Trust nicht zu sehen.
Der thread sollte vom mod woanders bewegt werden wo Trust sichtbar ist.

1miau

legendary

Activity: 2226

Merit: 6947

Currently not much available - see my websitelink

Quote from: Lafu on January 09, 2019, 08:05:58 PM

Hab dich aufjedenfall in meiner liste

und andere auch !

Hab die liste schon länger von Anfang an geändert und nur Leute drin dennen ich soweit vertraue wie es möglich ist in diesem Forum !

Das ist sehr nett, danke! Du bist auch in meiner zukünftigen Trust-Liste, wie auch qwk. Die genaue Liste steht aber noch nicht fest, da ich auch noch im englischen Forumsteil schaue.

Quote from: asche on January 10, 2019, 04:29:35 AM

Bin daher DT2 gerutscht

Wenn ihr jemanden getaggt sehen möchtet könnt ihr mich gerne Highlighten (einfach meinen nick auf dem Forum posten, Piggy's bot sagt mir bescheid).

Ich werde mir den Fall dann angucken und eventuell Taggen.

Danke für das Angebot! Gerade beim Übersetzungs-Spam kann das sehr hilfreich sein. Oder wenn jemand ein offensichtliches Ponzi promotet wie hier. Dem habe ich am 12.12.2018 schon eine entsprechende Bewertung gegeben und seitdem sind noch welche von DT dazugekommen. Also wenn du Lust hast.
Lafu scheint ebenfalls nun DT2 zu sein.

Quote from: qwk on January 10, 2019, 12:26:21 PM

Es gibt einen "Trick", mit dem du das selbst nachschauen kannst, ist allerdings ein wenig mühsam:

Geh in deine Trust settings, trage dort den User in deine Trust List ein, dessen Liste du sehen möchtest, und klicke danach auf "Hierarchical view" (ganz unten).
Die Seite baut sich dann meist sehr langsam auf, aber du siehst genau, wie die Trust Listen der Leute in deiner Trust List aussehen.
"Depths" auf "1" stellen, sonst wird der Seitenaufbau endlos langsam Wink

Danke für den Tipp, probiere ich gleich mal aus.

Für mein Feedback schaue ich ebenfalls, wer im gesamten Forum für Ordnung sorgt und hilfreiche Bewertungen schreibt. Insbesondere solche mit guten Referenz-Links, die nachweislich die Bewertung begründen und nicht einfach "he is a scammer" als Feedback ohne Referenz-Link geben. Durch die große DT2-Liste wird es einiges an Beschwerden geben, auch wenn die Beschwerden wohl zumeist nicht gerechtferigt sein werden. Wenn man dann einen ausreichenden Beweis über die Richtigkeit des Vorwurfs hat, wird die Bewertung bestehen bleiben. Gerade das ist sehr wichtig, denn viele vergeben fragwürdiges Feedback ohne großen Beweis und wenn dann eine Beschwerde kommt, sieht es für die Person blöd aus, die sie vergeben hat.
Gut aufbereitete Beweise sind daher extrem wichtig, am besten archiviert oder der selbst geschriebene Bitcointalk-Beiträge. Bilder sind auch in Ordnung, könnten aber theoretisch manipuliert werden oder wenn die Hosting-Seite irgendwann nicht mehr existiert.

Hier eine kleine Liste von Leuten, die meiner Meinung nach sehr gute Arbeit machen (trotz dass ich sie nicht oder wenig kenne bzw. mit ihnen noch nicht gehandelt habe):

Account: coinlocket$
Trust: https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=1339716

Betreibt einen riesen Aufwand, Alts zu suchen, die sich selbst Merit senden, gleichzeitig in der selben Bounty teilnehmen und sich dadurch einen Vorteil verschaffen oder sonst wie Leute scammen. Der Aufwand ist wirklich extrem, ich hatte das einmal für Kandidaten in der Jinbi-Bounty gemacht, da Sylon zu diesem Zeitpunkt noch Stakes dafür verteilt hat und der Arbeitsaufwand ist wirklich enorm. Leider gab es keine Token und kein DT hat sich dafür interessiert...
Nicht viele DT geben sich so eine Mühe wie coinlocket$, alle Beweise sorgfältig auszuarbeiten und abzuschätzen, ob eine negative Bewertung wirklich angebracht ist. coinlocket$ hat mittlerweile wirklich viel Erfahrung, wie man sucht und wo.
Bisher sind seine Bewertungen leider nicht für alle sichtbar gewesen, da er kein DT ist. Wäre schön, wenn sich das ändert.

Edit: hier hat er alle neueren Reports aufgelistet, damit er einen Überblick behält: https://bitcointalksearch.org/topic/list-of-abusers-waiting-red-tag-4695194

Account: ICOethics
Trust: https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=2204241

Sucht nach Scam-ICOs und bereitet sein Ergebnis auf, wenn er etwas Verdächtiges gefunden hat. Ebenfalls viel Aufwand und in Zeiten von ICO-Scams immer eine gute Wahl, bei entprechenden Projekten gewarnt zu sein. Die Beweise sind wirken für mich immer professionell, gut recherchiert und verständlich aufbereitet. Gehört meiner Meinung nach auch auf DT2.

Account: suchmoon
Trust: https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=234771

Ist zwar schon DT1, aber generell ein schönes Beispiel, wie man gute Bewertungen vergeben kann. Immer einen Referenz-Link angegeben, damit jeder die Bewertung nachvollziehen und sich selbst ein Bild machen kann. Suchmoon verteilt für alle Vergehen Bewertungen, wie z.B. Spam, Trading- und ICO Scam, Merit Missbrauch und Accountverkäufe etc.

Wenn ihr noch interessante Vorschläge habt, könnt ihr gerne berichten. Meine Liste ist defininitiv noch nicht fertig und insgesamt rechne ich mit ca. 25-40 Einträgen.

asche

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Quote from: qwk on January 10, 2019, 12:09:44 PM

die nehme ich gerne in meine Trust List auf (ich habe heute mal ein wenig aufgeräumt und inaktive User rausgeschmissen etc.).

Ich bin ja seit gestern auf DT2 gesprungen, aber kP wie lange das aktuell ist.
Du bist auf jeden Fall in meiner Trust Liste. Kannst dir gerne anschauen ob ich in deine passe.

Soweit Tagge ich aber meistens französische user, die treiben sich aber auch im englischen forum rum, also hoffentlich nicht umsonst Wink

Edit: Lafu habe ich auch auf meiner Liste Wink

qwk

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Shitcoin Minimalist

Quote from: 1miau on January 09, 2019, 07:27:17 PM

Ich hoffe, man macht das Zustandekommen der Listen transparent (wer wen nominiert bzw. ausgeschlossen hat)

Es gibt einen "Trick", mit dem du das selbst nachschauen kannst, ist allerdings ein wenig mühsam:

Geh in deine Trust settings, trage dort den User in deine Trust List ein, dessen Liste du sehen möchtest, und klicke danach auf "Hierarchical view" (ganz unten).
Die Seite baut sich dann meist sehr langsam auf, aber du siehst genau, wie die Trust Listen der Leute in deiner Trust List aussehen.
"Depths" auf "1" stellen, sonst wird der Seitenaufbau endlos langsam Wink

Lafu

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Auch du bist in meiner Liste ! Danke für die Info über die FAQ.

Dies werde ich mir mal vor Augen behalten .

Bin aber im moment viel beschäftigt mit reporten , lol

qwk

donator

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Shitcoin Minimalist

Kleine Anmerkung zum Trust-System (gibt's dafür eigentlich schon eine gute deutsche FAQ?):

Die wenigsten Nutzer verstehen, wie das Trust-System funktioniert.

Trust besteht aus zwei verschiedenen Listen:
1. Feedback
2. Trust List

Ins Feedback gehören eure direkten Erfahrungen mit anderen Benutzern, oder auch allgemeine Einschätzungen, wenn ihr jemanden für besonders vertrauens (un) würdig haltet.
In die Trust List gehören die Namen von Benutzern, von denen ihr den Eindruck habt, dass ihr Feedback besonders wertvoll ist.

Viele Leute verwechseln das, und tragen in ihre Trust List Leute ein, denen sie besonders vertrauen.
Das ist in den meisten Fällen nutzlos, und in manchen Fällen auch schädlich.

Im Extremfall dürfte in eurer Trust List jemand sein, den ihr zwar einerseits für völlig vertrauensunwürdig haltet, weil er jeden über den Tisch zieht, aber der z.B. sehr häufig und gerecht Feedback über andere abgibt. Natürlich rate ich dennoch davon ab, so jemanden in die Trust List zu nehmen Roll Eyes

In eurer Trust List könnt ihr jemanden mit "~" negativ markieren. Das solltet ihr mit Leuten machen, deren Feedback besonders "schädlich" ist, also insbesondere Leute, die "Rache-Feedback" geben oder ähnliches.

Wenn jemand Lust hat, eine gute FAQ zu schreiben, darf er das gerne als Ausgangspunkt verwenden.

Im Übrigen bin ich für Hinweise auf Leute dankbar, die häufig gutes und aktuelles Feedback vergeben, die nehme ich gerne in meine Trust List auf (ich habe heute mal ein wenig aufgeräumt und inaktive User rausgeschmissen etc.).

fronti

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Evtl wird durch diese Änderungen das Trust system mal wieder belebt.
ich denke es geht sehr vielen so dass das einfach gar nicht beachtet wurde.

Ich glaube ich war da auch seit Jahren nicht mehr auf meiner Trust Seite. Das sollte ich dann jetzt mal nachholen. Und nicht nur ich

asche

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I forgot more than you will ever know.

Bin daher DT2 gerutscht

Wenn ihr jemanden getaggt sehen möchtet könnt ihr mich gerne Highlighten (einfach meinen nick auf dem Forum posten, Piggy's bot sagt mir bescheid).

Ich werde mir den Fall dann angucken und eventuell Taggen.

Bitze

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Ich habe diesen Beitrag und auch die englische Version davon jetzt bereits zwei Mal durchgelesen.
Wirklich schlau wurde ich daraus ehrlich gesagt aber nicht Roll Eyes

Muss das erst etwas sacken lassen Cheesy

Souri

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You work in Insurance? Message me.

Wow ich merke gerade erst, dass hinter dem Trust System doch deutlich mehr Tiefe steckt als ich das so auf dem Schirm hatte. Wenn ich mir das so angucke ist es glaube ich sowohl für mich als auch für das gesamte System sinnvoll, wenn man sich mal ein paar Gedanken macht wem man so traut und unabhängig von der DT1 Liste selbst nmoch mal eine Positiv- und Negativliste pflegt. Muss ich auf jeden Fall mal angehen.

Lafu

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Merit: 3295

Hab dich aufjedenfall in meiner liste

und andere auch !

Hab die liste schon länger von Anfang an geändert und nur Leute drin dennen ich soweit vertraue wie es möglich ist in diesem Forum !

1miau

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Merit: 6947

Currently not much available - see my websitelink

Danke für die Übersetzung, Lafu.
Sieht ja auf den ersten Blick recht kompliziert aus mit den Merits und all den anderen Kriterien, aber im Grunde eine gute Idee, das Trust System zu überarbeiten. Viele DT1 waren inaktiv und neue DT2 konnten daher nur schwer neu aufgenommen werden. So ist es denke ich eine aktuellere Variante, bei der man leichter neue vertrauenswürdige Accounts hinzufügen kann. Und die bekannten Streitigkeiten, dass die Position im DT bloß davon abhängt, dass man früh im Forum aktiv war und in Stein gemeißelt ist, wird dadruch etwas abgeschwächt.

LoyceV hat schon ausgerechnet, dass es einen gehackten Legendary mit 200 sMerit braucht, um 10 Accounts ins DT zu bekommen, aber ich glaube das geht nicht, weil man zuvor einen Account in DT1 braucht. Aber die nächsten Tage / Wochen werden zeigen, wo die Schwachstellen liegen. Indem man die Merit-Anforderungen anhebt, kann man da bestimmt einiges an Missbrauch verhindern.
Ich hoffe, man macht das Zustandekommen der Listen transparent (wer wen nominiert bzw. ausgeschlossen hat) um etwaige Unstimmigkeiten aufklären zu können.

Und qwk ist nun DT1! Wink

Über custom Trust Listen hatte ich bisher garnicht nachgedacht, werde die Tage mal etwas Zeit dafür reservieren und mir eine anlegen. Einerseits ist es immer gut, die Standardeinstellungen so zu sehen, wie sie die meisten sehen (DT Standard) aber eine persönliche Trust-Liste ist durchaus eine gute Idee. Denn nur so funktioniert das neues Trust System am besten, wenn man vertrauenswürdige Nutzer mit einschließt und nicht vertrauenswürdige ausschließt.

Bin auch gespannt, wie es sich entwickelt.

Edit:
Hier kann man sehen, wer wen in der eigenen Trust Liste hinzugefügt bzw. entfernt hat: https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;full
Beim Durchschalten der DT-Tiefe könnt ihr euch die Statistik auch für DT2 anzeigen lassen (Tiefe 2 zeigt DT1, Tiefe 3 zeigt DT 2).

Lafu

legendary

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Wenn ich mir den Orginal thread von theymos anschaue sind aber einige von dieser änderung betroffen .

Für manche positiv und für manche negativ , glaube das die änderung nun ein bisschen verständlicher ist und ihren zweck nun erfüllt !

Man wird sehen was es bringt in den nächsten Tagen und Wochen .

KingScorpio

sr. member

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das trust system hier im forum ist doch nichts als ein leckerlie system für die bitcoincentrierten gefolgshunde.

man kan negativen "trust" auch als etwas ehrenhaftes anti bitcoin pow spinnerei widerstandskämpfer interpretieren, weil so ists auch. und so seh ich mich auch.

ich sehe meinen negativen trust als einen orden den ich bekommen habe, weil ich bin nicht mit bitcoin und der cryptoindustry zufrieden und versuchs zu verbessern, was nicht leicht ist, bei den vielen fanatischen cultisten hier.

Topic: Die Default Trust wurde geändert ! - page 35. (Read 12494 times)