Topic: Donald Trump & JD Vance / Bitcoin - page 7. (Read 3841 times)

Wenn da nicht ein Elon Musk seine Hand im Spiel hat  

Das wird es sein und der Start ist gemacht. Aber der Start ist sehr wichtig, das könnte die ein oder anderen Meinungen beeinflussen. Angeblich gibt es Rekorde bei der Beteiligung und die Medien werden sicherlich step by step aktiver.

US-Bundesstaat Georgia - Vorzeitige Stimmabgabe mit Rekordbeteiligung
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/georgia-vorzeitige-stimmabgabe-usa-wahl-100.html

Danke für die Erklärung, hab mich schon gewundert was sich in den letzten Wochen geändert hat. Bizarr, wie es sich bei den Amis im Endeffekt immer nur um die Swing States dreht.



Vor allem der Top Holder hat seine Position mittlerweile massiv ausgebaut:
https://polymarket.com/event/presidential-election-winner-2024/will-donald-trump-win-the-2024-us-presidential-election?tid=1729149740093

Das letzte Mal hat er noch ca. ein Viertel der Top 15 Positionen ausgemacht, mittlerweile hält er mehr als ein Drittel.

Ich habe dazu vor kurzem auch einen recht interessanten Artikel über Umfragen und deren Aussagekraft für die US Wahlen gelesen. Dort gings vor allem um die letzten beiden Präsidentschaftswahlen (2016 gegen Clinton, 2020 gegen Biden). Die Demokraten waren dort in den Umfragen jeweils relativ weit vorne, tlw. sogar über 10%, erst beim tatsächlichen Wahlgang hat sich dann herausgestellt, dass diese doch deutlich überzogen waren und die Wahlen 2016 verloren und 2020 nur recht knapp gewonnen werden konnten.

Das passt aber denke ich sehr gut zu deiner Aussage mit den "demokratenfreundlichen" Umfrageinstituten. Werden deren Ergebnisse vorrangig veröffentlicht kann das tatsächlich zu den deutlichen Unterschieden führen.

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Auf Polymarket baut Trump den Vorsprung mittlerweile recht deutlich aus:



Die möglichen Gründe dafür haben wir hier ja bereits diskutiert, mich wundert aber eher das doch recht hohe Volumen. Knapp 2 Mrd an Wetteinsatz sind jetzt keine Kleinigkeit mehr ...

Die im Moment günstigere Situation für Trump hängt sicherlich auch damit zusammen, dass in den letzten 10-15 Tagen einige Umfragen in wichtigen Swing States herauskamen, die vorher eher zu Harris tendierten und jetzt wohl nahezu komplett ausgeglichen sind (insbesondere Wisconsin, Michigan und Pennsylvania). In den zu Trump tendierenden Swing States liegt er dagegen stabil.

Allerdings habe ich dazu heute gerade auf FiveThirtyEight gelesen, der doch einige Zweifel an dieser angeblichen "Trendwende" aufkommen lässt. Ja, das ist dieser Statistik-Blog, der den Trump-Sieg 2016 nicht vorhergesagt hat sondern sich basierend auf Computersimulationen zu 75% sicher war (oder so ähnlich), dass Hillary Clinton gewinnt. Die Argumentation ist jedoch recht einleuchtend: Die Umfrageinstitute, die diese Trump etwas begünstigenden Umfragen veröffentlichten, hatten schon bei den vorigen Ausgaben ähnliche Werte errechnet, insgesamt seien die Werte sogar minimal besser für Harris geworden ... 

Es liegt also nach dieser Argumentation daran, dass die Harris deutlicher vorne sehenden Institute schon länger keine Zahlen mehr veröffentlichten.

Naja, es bleibt auf jeden Fall sehr spannend, ich glaube die Chance ist tatsächlich nahe 50:50, und das kann ja auch positiv sein, vielleicht muss Harris jetzt auch den Krypto-Fans endlich etwas mehr bieten - wie es ja die in meinem letzten Post verlinkte Broschüre vermuten lässt.

Auf PredictIt ist die Stimmung mittlerweile auch gekippt und auf Metacalculus sind wir jetzt 50/50.

https://www.predictit.org/markets/detail/7456/Who-will-win-the-2024-US-presidential-election

https://www.metaculus.com/experiments/elections/



Die sind 2018 pleite gegangen. Gibt aber denke ich genug Firmen in dem Bereich welche die Lücke schließen.

Schön zu lesen. Also egal wer von den beiden Sympathieträger gewählt wird, für Bitcoin sollte es weiter aufwärts gehen. Der Endspurt des Wahlkampfes in der USA ist eingeleitet und irgendwie fehlen noch die Skandale kurz vor Schluss... ich würde wetten, da kommt noch was. Sex, Drugs oder Anschuldigungen der Steuerhinterziehung und dann noch ein paar AI generierte Bilder/Videos und XX Millione Postings auf Social Media. Ist eigentlich Cambridge Analytica noch aktiv? Sie haben doch angeblich Trump bei der letzten Wahl massiv unterstützt und Stimmen manipuliert. Naja, hier spielt jemand Geld in die Kassen von Trump: Elon Musk spendet Trump 75.000.000$.


https://x.com/BitcoinMagazine/status/1846529569622274529

Vor kurzem (soviel ich weiß, am Montag) hat die Harris-Kampagne zum ersten Mal eine Broschüre veröffentlicht, in der etwas konkretere Versprechungen zu Kryptowährungen gemacht werden.

Die Broschüre heißt Vice President Harris Will Deliver for Black Men. Wie im Titel ersichtlich, richtet sie sich besonders an eine einzelne gesellschaftliche Gruppe. Das mag von außerhalb der USA etwas "eigenartig" anmuten, aber mit dem Kontext der langen "Rassen"trennung in den USA ist das sicher verständlich. Es geht generell um politische Versprechungen, die zu einer Verbesserung der wirtschaftlichen Situation von afroamerikanischen Männern führen sollen.

Krypto wird immerhin in einem ganzen Punkt der Liste behandelt, allerdings bleiben die Versprechungen doch etwas vage: 20% der Afroamerikaner sollen laut der Broschüre Kryptos halten, und Harris will dafür sorgen, dass diese "geschützt" sind und von dem regulatorischen Framework "profitieren" (benefit).

Ob sich das "profitieren" auf finanzielle Profits bezieht, also auf eine Politik, die zu einer verstärkten Adoption und somit auch Preissteigerungen für Bitcoin und andere Kryptowährungen führen könnte, oder nur um Verbraucherschutz (also "vor Scams schützen"), bleibt leider unklar.

Immerhin kann man damit eine generelle Anti-Krypto-Politik ausschließen (wenn die Versprechungen eingehalten werden). In einem Coindesk-Artikel, der die Positionierung dieses Mediums zur US-Wahl (ziemlich neutral) verdeutlichen soll, zeigt man sich auch vom eher vagen Ton enttäuscht, dieser wird aber auch damit gerechtfertigt, dass Harris' Kampagne nur sehr kurz war und deshalb wirklich weitgehendere Versprechungen gar nicht erwartbar seien, zumal Kryptowährungen (noch) nicht zu den ganz entscheidenden Themen im Wahlkampf gehören.

Die News passt es ggfs. am besten rein.

Trump-Projekt kündigt Tokensale für 300 Millionen US-Dollar an
https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/world-liberty-financial-trump-projekt-kuendigt-tokensale-an-193429/

Und auf der offiziellen Homepage https://www.worldlibertyfinancial.com/ gibt es einen Countdown, Morgen um 15:00 Uhr deutscher Zeit und die 300 Millionen Dollar werden gesammelt. Für das Investieren, muss man sich mit seiner Wallet verbinden. Ich schaue mir das Morgen Abend mal an, ich vermutet es wird auch einen Status geben, bei dem man die Millionen von Dollar präsentiert, die eingenommen werden.

Für alle die neu dazu gekommen sind, kauft bitte lieber Bitcoin.

Außerhalb von Crypto gibt es derzeit nur wenige Prognosemärkte, der Größte ist hierbei glaub ich PredictIt und hier führt Harris immer noch vor Trump:
https://www.predictit.org/markets/detail/7456/Who-will-win-the-2024-US-presidential-election

Auf Metacalculus ebenso:
https://www.metaculus.com/experiments/elections/

Wobei Metacalculus meines Wissens kein Prognosemarkt im klassischen Sinn ist sondern mit einem Reputationssystem arbeitet.

Ich sehe das ähnlich und traue solchen Wahlbörsen ebenfalls nicht, sehe es rein als Unterhaltung an.
In ein paar Wochen wissen wir es ja, dauert nicht mehr lange bis zur endgültigen Wahl.

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Es gibt doch sicherlich auch Wahlbörsen abseits des Crypto-Marktes, oder? Ist dort ebenfalls die Stimmung gekippt? Dann wäre das zumindest ein Indiz, dass nicht nur der Crypto-Bereich anders tendiert als noch vor kurzem.

Dann wäre das umso mehr ein Indiz für ein Wunschdenken der Krypto-Community als eine Spiegelung der Realität

Interessant ist auch dass dieses "Kippen" der Stimmung anscheinend primär durch eben diesen einen Wal verursacht wurde. Gut die Hälfte der Top 15 Holder war in den letzten Wochen nicht aktiv, von denen die aktiv waren hat sich bei den meisten die Position nur marginal verändert.

Auf der anderen Seite... Marktmanipulation? Im Krypto-Bereich? Nie im Leben! 



Hab Polymarket noch nie verwendet, aber so wie ich das Konzept verstehe kannst du deine "Wette" auch wieder verkaufen. Dh. mit ein bisschen Marktmanipulation oder Glück kann man auch mit schlechten Wetten Gewinn machen in dem man sie vor Ablauf des Events weiterverkauft.


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Spannend ist auch dieser Event:
https://polymarket.com/event/presidential-election-popular-vote-winner-2024

Wär natürlich nichts Neues wenn Trump auch dieses mal wieder ohne Popular Vote gewinnen würde, aber die Diskrepanz ist halt schon beträchtlich (72.4% für Harris zum Zeitpunkt des Postes).

Wobei auch hier wieder ein einzelner Wal dominiert (nur halt dieses Mal für Harris).

Wobei das ja auch damit zusammenhängen kann, dass die Krypto-Community und damit wohl auch einige Wale eher zu Trump tendieren. "Nicht-Krypto-User" werden auf solchen Plattformen wohl eher kleine Beträge einsetzen. Trotzdem interessanter Befund.

Lustig ist auch, dass wohl irgendjemand Hunderttausende Dollars für Shares ausgegeben hat, um auf Kanye West zu setzen (6 Millionen für jeweils 0.1-0.2 Cent). Da würde es ja eher noch Sinn machen, 100.000$ auf "No" zu setzen, und dann immerhin 1000$ als Gewinn einzusacken weil Kanye es ja sicher nicht wird. Oder verstehe ich da irgendwas falsch?

@Lakai01: Mein Misstrauen gegenüber solchen Wahlbörsen kommt auch daher, weil ich einmal tatsächlich eine solche Börse bis zur Wahl verfolgt habe. Laut dieser Wahlbörse war eine bestimmte Partei am Ende des Wettzeitraums dreimal so stark wie beim richtigen Wahlergebnis. Die Umfragen waren wesentlich näher dran.

Wobei schon auffällig ist, das die Trump Fraktion um einiges Wal-lastiger ist als die Harris Fraktion. Platz 1 hat fast das doppelte an Shares von Platz 2:
https://polymarket.com/event/presidential-election-winner-2024/will-donald-trump-win-the-2024-us-presidential-election?tid=1728410703084

Bei Harris gibt es zwar auch Wale, aber nicht ganz so extrem und ein bisschen ausgeglichener:
https://polymarket.com/event/presidential-election-winner-2024/will-donald-trump-win-the-2024-us-presidential-election?tid=1728410703084

Auffällig ist auch dass der Top Holder vor allem in den letzten Tagen sehr aktiv war:
https://polymarket.com/profile/0x1f2dd6d473f3e824cd2f8a89d9c69fb96f6ad0cf?tab=activity

Also fast so als würde da der Markt gezielt manipuliert werden um nachher mit einem Social Media Post über "objektivere" Alternativen zu Umfragen die öffentliche Meinung zu beeinflussen. Hmm.

Ein Schelm, der Böses denkt.

Ich als jemand der gerne ab und an mal auf Spiele im Sport wette würde mich da eher weniger auf Umfragen (also im weitesten Sinne Quoten) verlassen sondern eher aufgrund der aktuellen "Performance" tippen (gut, das ging beim Dortmund-Spiel dieses Wochenende ziemlich nach hinten los ). Ich denke, das spielt auch bei dem Trendwechsel auf Polymarket eine nicht zu unterschätzende Rolle, Harris wird ja ihre Reaktion auf die Naturkatastrophen (Helene) und die damit verbundenen sehr schleppend anlaufenden Hilfen angekreidet, auch gibt es sogar aus den eigenen Reihen teils recht heftige Kritik bzgl. ihrer Kampagne.

Dass Elons Unterstützung für Trump hier so eine Auswirkung hat glaube ich hingegen nicht, für den Großteil der amerikanischen Bevölkerung wird das denke ich kaum eine Rolle spielen, wen ein Milliardär unterstützt ... genauso wenig wie die Nachricht, dass Soros um die 200 Radiostationen in Amerika kaufen möchte/wird, was man unterstützungstechnisch mMn. fast noch mehr werten kann. Soros und die ihm gehörenden Unternehmen sind ja jahrzehntelang bereits große Unterstützer der Demokraten.

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Grundsätzlich stimme ich Musk hier aber schon zu: Ich glaube auch, dass "Abstimmungen", wo Geld im Spiel ist, mehr Bedeutung zugemessen werden kann als ordinären Umfragen. Glauben schenken kann man diesen Abstimmungen aber nur dann, wenn die auch grundsätzlich manipulationssicher sind. Das ist leider weder bei Polymarket (oder vergleichbaren Portalen) noch bei Umfragen der Fall.

Portale wie Polymarket können mit "eindeutigen" Ergebnissen den Eindruck erwecken, dass ein Sieg der einen Seite unmittelbar bevorsteht und so unbedarfte User dazu bringen, Geld zu investieren.

Hm. Also Elon sagt ja diese Wettmärkte wären genauer als Umfragen.

Aber woher bekommen die Wettenden die Eingebung, dass ihre Vorhersage richtig ist? Genau, von Umfragen! Wenn sie sich nur auf "so ein Gefühl" verlassen würden, weil sie ja selber z.B. Leute kennen, die für Trump oder Harris sind, dann machen sie den selben Fehler wie die Leute, die an Online-Umfragen glauben. Alles nicht repräsentativ und voller bias in die eigene Richtung ...

Dazu kommt: Für Elon wäre es natürlich wünschenswert, dass seine Präsenz Trump Aufschwung verschafft, also er "wichtig" ist. Also ... warum nicht ein paar Fans auf Polymarket bestechen oder selber dort ein paar Shares kaufen?

Da es sich ja nur um ein "Spiel" handelt, glaube ich kaum, dass die Transparenz dort so hoch ist, dass man eine Manipulation der Wetten ausschließen könnte. Auch im Netz gibt es einige Blogposts, wie diesen (auch wenn ich dessen Meinung über Venezuela nicht teile), die Polymarket Manipulationsanfälligkeit vorwerfen.

Trump und Musk machen gemeinsam Wahlkampf. Für mich wirkt das von Auftritt zu Auftritt mysteriöser, wenn einer der reichsten Menschen der Welt mit Trump einen Weg geht. Für die Krypto News ist es ein gefundenes Fressen, immer wieder die Nachrichten von +90.000$ mit Trump. Wer weiss ob Ross Ulbricht dann frei kommt und auch noch einen Posten unter Trump angeboten bekommt und Kryptowährungen etablieren soll (wilde Spekulation). In weniger als 1 Monat ist es so weit und das Ergebnis steht dann fest... die Zeit rennt.

Das skurril anmutende Wahlkampf-Theater von Musk und Trump
https://www.handelsblatt.com/politik/international/us-praesidentschaftswahl-das-skurril-anmutende-wahlkampf-theater-von-musk-und-trump/100076398.html

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Auf Polymarket steigen die Prozente für Trump und der Auftritt von Elon und Trump könnte da mitgespielt haben.

JUST IN: Pro-#Bitcoin Donald Trump’s lead in the election is up by 8.6% in the odds, according to Polymarket

https://x.com/BitcoinMagazine/status/1843314696050618543

Die Aktivität von Donald Trump und Ross Ulbricht ist bestimmt strategisch. Er hat sich nun öffentlich wieder dazu geäußert, indem er auf ein Posting auf Truth Social geantwortet hat. Ross twitterte:
Donald Trump antwortete:

Donald Trump will Ross Ulbricht „retten“ – Der Silk-Road Gangster sitzt seit über 11 Jahren in Strafhaft
https://www.crypto-news-flash.com/de/donald-trump-will-ross-ulbricht-retten-der-silk-road-gangster-sitzt-seit-ueber-11-jahren-in-strafhaft/

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Am 05.11. wird gewählt, also nur noch 33 Tage und die Welt schaut nach Amerika. Aktuell gibt es wohl neue Beweise für eine Anklage gegen Trump, der Vorwurf der Wahlmanipulation steht im Mittelpunkt. Neue Anklageschrift belastet Trump schwer
https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/trump-kapitol-106.html

Sehr interessante Website! Etwas schade ist, dass auf der Startseite wohl etwas Parteilpolitik gemacht wird - unten sieht man eine Auswahl von acht Politikern, alle vier Pro-Crypto-Politiker sind Republikaner und alle Anti-Crypto-Politiker Demokraten. Unter den endorsed candidates finden sich immerhin Kandidaten beider Parteien.

Taucht man dann in die Website ein, dann ist die Sache wesentlich weniger einseitig. Es gibt z.B. in der Politikerliste eine große Zahl Pro-Crypto-Demokraten, und zwar einige mehr als Anti-Krypto-Demokraten. Unter den Befürworten wird, was ich noch nicht wusste, beispielsweise auch Nancy Pelosi geführt. Allerdings nur auf Basis von drei Statements, von denen zwei eher "gegen Crypto" ausfielen (eigentlich eines "für eine CBDC" und das andere "für einige Beschränkungen der SEC") - aber das dritte (FIT21, so wie ich das sehe das US-Gegenstück zur MiCa. also ein Regelwerk für Kryptobörsen und andere Technologien) war wohl so wichtig im Algorithmus der Seite, dass sie damit ein "A"-Rating erreichte.

Ganz interessant ist übrigens auch die Webseite StandwithCrypto.org. Hier werden amerikanische Politiker danach gerankt, wie sie sich bisher zu Bitcoin und Krypto positioniert haben:



Quelle: https://www.standwithcrypto.org/

Es gibt eine anschauliche Tabelle, die zeigt wie die einzelnen Politiker stehen:



Quelle: https://www.standwithcrypto.org/politicians

Jeder einzelne Politiker lässt sich anklicken und man findet Statements die in der Vergangenheit pro oder contra abgegeben wurden. Für den amtierenden Präsidenten Biden sieht es z.B. so aus, dass in der Vergangenheit 7 Statements in Bezug auf Krypto abgegeben wurden und diese erst in letzter Zeit positiver wurden. So ergibt sich z.B. das relativ schlechte D Ranking.

Sie müsste sich vor allem glaubhaft von Crypto-Positionen der Anti-Crypto Senatoren wie Elizabeth Warren distanzieren, letztere schießt ja nach wie vor massiv gegen Crypto und ist nach wie vor eine Verbots-Verfechterin, vor allem was Mining und co. betrifft.
Ich glaub aber ehrlich gesagt nicht, dass das passiert. Warren treibt ja den Wahlkampf Massachusetts voran, hier käme eine Distanzierung wohl nicht sooo gut an

CoinGape hat dazu vorgestern einen recht guten Überblicksartikel veröffentlicht: https://coingape.com/will-kamala-harris-sideline-senator-warren-to-protect-crypto-industry/