Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 4. (Read 254433 times)

Si sono totalmente lontani del mondo reale ma non solo per le tasse che creano, anche per i problemi che creano e per le relative soluzioni non soluzioni che creano
Praticamente sono inutili e dannosi, peggio dei topi: mi scuso se sto offendendo i signori topi. Io non sono una persona anarchica, però adesso comprendo le ragioni degli anti-statalisti come Hostfat

Sottoscrivo e sempre detto la stessa cosa anch’io mille volte.

Hai deciso che Bitcoin è la via per anche riuscire a non essere dipendente da banche, stato parassiti etc?

Senza fare il classico pippone dei Nmila motivo per cui l’hai deciso, poi cosa fai?

1_ dichiari
2_ converti in Fiat

3_ per comprarti la macchina la casa o mettere i coriandoli in banca.

ALLORA SCUSA

Meriti di essere derubato del 42% oggi e del 99% domani perché come ho detto in modo brutale in un video..

Allora NON HAI CAPITO UN CAZZO! 😅

Anche senza tassazione o con tassazione bassissima, già l’autodenunciarsi era FOLLIA!

Come appunto il classico “date oro alla patria”
Perché dopo averti pescato ora ti hanno individuato e ti mazzettano di botte fino a farti sputare sangue.
Era chiaro così fin dall’inizio e ora sarà sempre peggio.

Ah un'altra cosa... se i governi iniziano a incattivirsi con la tassazione significa che in previsione pensano che BTC potrebbe inziare a valere un bel pò

Più che scollegati dalla realtà lobby e banchieri stanno semplicemente provando a fare i bulli facendo pressing sui governi, per vedere come reagiscono gli investitori e i puristi crypto.

Come dicevo tempo fa era questione di tempo prima che provassero ad accerchiare in qualche modo il mercato. Se in Danimarca bisognerà pagare anche solo la detenzione a quel punto anche le movimentazioni in DeFi diventano un pò più rischiose perché se uno in tempi diversi dichiara qualcosina al fisco potrebbero pensare che ci sia del sommerso su cui pagare il pizzo.

Tra l'altro c'è scritto che sarebbe retroattiva...

Ai danesi da fastidio che l'Italia possa vantare il primato in Europa, il che fa pensare che altri paesi come UK, Francia, etc. possano muoversi in simile direzione.

Mi pare abbastanza chiaro che si stia andando contro una guerra alle crypto, bitcoin in primis. Proposte del genere non hanno alcun senso anche perché non capisco con quali soldi uno pagherebbe una tassa del 42% su un profitto non realizzato: se uno stesse hodlando 1 mln di euro in bitcoin presi per quattro spicci dovrebbe cacciare 420.000 euro di tasse? E se nel conto in banca avesse 5.000 euro perché ha un lavoro normale cosa dovrebbe fare? Vendere quello che possiede per pagare le tasse? Io francamente non capisco come si possano partorire idee del genere, è chiaro che i politici oramai sono completamente scollegati dalla realtà.

La Danimarca ha fatto una proposta peggiore della nostra sulla tassazione:

https://thecryptogateway.it/danimarca-tasse-crypto-al-42-sulle-plusvalenze-non-realizzate/?

Certo che dichiarare pubblicamente nel 2024 che "i bitcoin non hanno alcuni utilità", voglio dire, ci vuole un coraggio misto ad un'ignoranza non indifferente. In casi del genere mi chiedo sempre se si stia parlando di stupidità o malafede.

È quello che ho deciso di fare fin dall'inizio Chi ha deciso di dichiarare volontariamente si è messo nei casini da solo secondo me. Io la vedo in un modo molto semplice: spendere e dichiarare bitcoin per farsi la vacanza o guadagnare qualche migliaio di euro ha poco senso, meglio aspettare e vedere se si arriva ad avere un valore che ti può cambiare la vita e allora uno se vuole fare cash out lo fa da un'altra parte.
Senza menzionare la noiosissima tassa sul possesso...

Vi regalo la risposta di un mio consulente sulla domanda "quando sara' ufficiale il 42% sulle plusvalenze?"

(Scusate l'off topic).

Al genio di Consob che dice "le criptovalute non hanno alcuna utilità sociale andrebbero fatti vedere questi due grafici, freschi freschi dell'ultimo report di Chainalysis




Vaccino contro la "moneta" fiat basta come utilità sociale?

Sullo stesso argomento...

https://www.milanofinanza.it/news/bitcoin-giulio-centemero-la-lega-prepara-un-emendamento-per-impedire-l-aumento-della-tassazione-al-202410191639145985#google_vignette

Non so se dice più cazzate quello che li difende o quello che li condanna 

Prove tecniche di retromarcia:

https://www.corriere.it/economia/finanza/24_ottobre_19/bitcoin-la-lega-frena-sul-raddoppio-delle-tasse-siamo-allineati-con-musk-e-trump-b68f5129-8911-4882-b99a-c3f82fc41xlk.shtml

La cosa più esilarante sono le motivazioni: i bitcoin sono brutti e cattivi e bisogna punire chi li usa tartassandoli... ah no scusate, contrordine: ci dicono dalla regia di Washington che i bitcoin sono belli, sono il futuro e vanno incentivati...
Fanno tanto i sovranisti a parole e poi nei fatti sono come tutti gli altri una manica di burattini senza un cervello pensante, pronti a mettersi a 90 per "riallinearsi" ai padroni da cui sono telecomandati... pagliacci

Non è passata nemmeno una settimana dall'annuncio di quel pagliaccio di ministro e i feedback della comunità dei "cryptocoiners" sono già 100% negativi. E' una "proposta" vessatoria e ideologica che viene dall'alto, e come dissi al tempo alle lobby le crypto danno molto fastidio nella sua forma pura. L'Italia diventa luogo di sperimentazioni di volontà che non guardano in faccia nessuno, sebbene visto che stanno esagerando  troppo non è detto che una roba del genere passi.

L'opzione estero avrà senso quando Bitcoin inizierà a valere qualcosa intorno a 120k-150k euro per chi ne ha pochissimi, per chi ne ha un pò, beh a maggior ragione. Faccio un conto molto a naso... vivere all'estero in un paese Europeo per circa 6 mesi vivacchiando può arrivare a costare circa 12k euro, per cui avrebbe senso.

Allargando un attimo l'orizzonte in ottica Europea, ho visto che Hostfat ha postato questa notizia su Telegram:

In Francia:
"Emendamento adottato:

Il francese dovrà pagare le tasse in Francia anche se si trasferisce all'estero:
- Se ha risieduto in Francia per 3 anni negli ultimi 10 anni
- E si è trasferito in un paese con tasse inferiori del 50%."

https://x.com/nb4ld/status/1846861143781912815


Ricordo che al momento gli unici paesi al mondo che tassano in base alla cittadinanza sono USA ed Etiopia. Se altri paesi europei dovessero seguire l'idea francese sarà un bel casino.

L'esperienza è molto positiva, oltretutto su Arbitrium le fees sono quasi zero e quindi i costi da questo punto di vista sono ininfluenti

Il punto centrale però è che un prestito Defi è molto diverso da un prestito tradizionale proprio perchè non ci sono scadenze né rate.

Quindi il concetto "oddio in quanto tempo lo rimborso" assume tutto un altro significato.

Ai tassi attuali, se considerassi solo la differenza tra interessi attivi e passivi sulla piattaforma in cui ho acceso il prestito, mi servirebbero 37 anni per saldarlo  

Poi raccolgo interessi attivi su altre piattaforme per cui il tempo effettivo sarà più breve ma il punto è: non essendoci rate scadenzate, che me ne frega del tempo che ci vuole?

Magari fra 10 anni,  quando varrà 500.000 dollari, faranno un condono su bitcoin e solo vendendo pochi satoshi potrò chiudere il debito  


Si, è corretto.

L'unico ostacolo che potresti trovare è che Defi non è KYC quindi ti potrebbero chiedere di dimostrare che quelle operazioni di prestito sono effettivamente riconducibili a te (nell'ipotesi  sempre di cifre importanti...)

Per limitare il rischio il mio commercialista mi ha consigliato di trasformarmi....in youtuber 

Datemi dello scemo, ma ho iniziato a registrare ogni operazione che faccio su Defi con tanto di telecamera che inquadra il mio viso e di video che registra lo schermo.
Io parlo descrivendo minuziosamente ogni operazione che faccio, l'address che uso, mi collego ad un sito di news per dimostrare la data dell'operazione.

Poi questo video lo metto in un cassetto. Magari non servirà mai, ma in caso di contenzioso con Ade potrebbe tornarmi utile.
Per prenderli un pò per il culo descrivo ogni operazione come se parlassi con un bambino di 2 anni e mezzo 

Premesso che prima cosa bisognerà vedere se questa legge passerà dal momento che le motivazioni di questo aumento insensato sono "dato che bitcoin sta prendendo piede", che non significa assolutamente nulla, dovranno anche giustificare perché bitcoin verrà tassato al 42% mentre se uno compra bitcoin attraverso un fondo allora rimane al 26%. Bitcoin fa parte della categoria dei prodotti finanziari, perché andare a prenderne solamente uno e aumentarlo? Sarebbe come scegliere di aumentare le tasse solamente per chi compra un'auto tedesca, non funziona così.

Discorso spostamento: dipende sempre da quanti soldi avete, ieri mentre cazzeggiavo su FB ho letto di uno che consigliava a chiunque avesse più di 10k euro in bitcoin di andarsene. 10k euro, seriamente? Per far cosa? Vivere di rendita per qualche mese e poi? Quindi fatevi i calcoli, fino a quando non si fa cash out non bisogna pagare nulla, solo la tassa di proprietà se decideste di far sapere allo stato che possedete BTC, e ho idea che sempre meno persone ora comunicheranno questa informazione.

Pazzesco quanto siate pro, siete riusciti a guardare nel cuore della defi e capire come funziona per trarne un vantaggio.
a te e plutosky non posso che applaudire, siete veramente troppo avanti
voglio proprio farvi i complimenti per questo vostro modo di hacherare le cose
e anche per avercelo spiegato

Questa notizia del 42% unita alla novità di ieri, ossia l'applicazione della web tax anche alle piccole imprese e non solo ai colossi sono scelte allucinanti dettate da situazione dello stato italiano catastrofica e un chiaro segno che, mentre il mondo tecnologicamente avanza, qui si ha evidente nostalgia dei tempi del mio nonno paterno nato alla fine dell'800: cavallo e calesse.

Se questo ipotetico 42% sarà realmente applicato, al primo lender come Nexo che applicasse un LTV minore di 42 su bitcoin, chi volesse fare cashout avrà più convenienza e meno impegni burocratici chiedendo un prestito al Nexo di turno, non pagando gli interessi e facendosi bellamente liquidare. Allucinante, solo allucinante.

Inutile anche quanto avevo scritto poco tempo fa, ossia in caso di cashout conservare sempre almeno un 25% dell'incasso (messo a rendita nel frattempo, ovviamente) come salvagente se l'AdE un giorno presentasse il conto e si dovesse sanare la situazione: con un 42% praticamente si andrebbe a parcheggiare la metà del cashout sperando di non essere trovati prima del limite di anni massimo. Cifre che possono essere davvero importanti e notevole spada di Damocle da sopportare psicologicamente per anni. Non ho davvero parole, è chiaro che per capitali importanti si dovrà passare da altri canali, molto ragionevolmente esteri.

Mi stanno già venendo delle idee per risolvere la questione fiscale prossimo anno o quantomeno mitigarla... c'è da studiare un pò.


Esatto, diciamo che del cashout l'ho fatto, scelta personale, tutto sommato mi conveniva farlo e prossimo anno ci sarà il pizzo da pagare in teoria al 26%...
tuttavia mi sa che il valore finale dell'RW potrebbe tornare a zero perché gli altri li ho persi ‍♂️ ... può succedere.

Per chi si vuole pentire e vuole "ripulirsi" dopo aver dichiarato btc e si potrebbe ritrovare a pagare il 42% consiglio di sporgere denuncia per smarrimento della ledger con dentro il quantitativo di btc dichiarato, così quello conta per l'AdE, fare un gran bel mix-shakerata delle utxo e ricominciare da zero. Dovete vendere per uscire in fiat? Appoggiatevi a servizi defi, p2p, one2one. Ora con il 42% da pagare il rischio vale la candela.

Piccolo OT: da ieri Bisq sta pullulando di offerte da account non ancora "firmati" quindi persone con account da meno di 30 giorni e molti con offerte dai 100 ai 500€. La maggior parte con pagamenti Revolut, quindi neanche male, piuttosto di sepa.

Non nascondo che ho fatto il pensiero che molti siano italiani che vogliono scaricare btc dopo la notizia

Il vice ministro Leo si sta prendendo una valanga di meritati insulti su fb.
Non ci rimane che trasferire la residenza fiscale prima di fare Cash out, a costo di aspettare la pensione, per i lavoratori dipendenti, dividere a metà anche i guadagni sugli investimenti, oltre ai redditi lavorativi è una vera e propria estorsione! Non credo che saranno in molti a cascarci...