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Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 5. (Read 251608 times)

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January 18, 2024, 09:53:38 AM


È appunto il motivo per cui vanno evitati gli exchange registrati all'OAM, e infatti personalmente me ne tengo alla larga. Una volta che hai delle crypto depositate sul tuo account, finisci in una trappola da cui è difficile uscire. Perché le possibilità saranno solo due: o continuare a dichiararle nel quadro RW come in tuo possesso (e versare lo 0,2%), o dichiarare di averle cedute, versano le imposte sulla plusvalenza. A meno di sostenere di averli persi, con tutti i rischi del caso.


Quindi mi sembra di capire che al momento la prima cosa che posso/devo fare è provvedere alla dichiarazione nel quadro RW?
O c'è ancora qualche margine per cui mi conviene non fare nulla fino ad ulteriori dettagli/chiarimenti relativi alla legislazione?
legendary
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January 18, 2024, 07:42:55 AM

bè, ma così basta aggiungere un hop in più e non sono più in possesso dell'utente registrato. L'exchange mica può tenere traccia di tutti i flussi on-chain dei propri clienti.

Chiaro, però se tu fossi poi oggetto di un'indagine o comunque di un controllo e qualcuno ti chiedesse ragione di quel secondo movimento (cioè dal primo address sul quale avevi prelevato da cex ad un secondo "tuo"ma non dichiarato tale), potresti non essere in grado di trovare una giustificazione accettabile o dimostrabile.

Ad esempio se il movimento fosse per un controvalore di 50 euro, uno potrebbe dire che l'indirizzo di destinazione appartiene ad una graziosa fanciulla che hai conosciuto ad un distributore di benzina in una notte nebbiosa e con la quale hai voluto fare amicizia.
Ma se il movimento fosse per un controvalore di 10.000 Euro sarebbe molto più difficile dire che li hai spesi in quel modo o che non ricordi più a chi tu li abbia mandati.
E' un po' questa la differenza.....


È appunto il motivo per cui vanno evitati gli exchange registrati all'OAM, e infatti personalmente me ne tengo alla larga. Una volta che hai delle crypto depositate sul tuo account, finisci in una trappola da cui è difficile uscire. Perché le possibilità saranno solo due: o continuare a dichiararle nel quadro RW come in tuo possesso (e versare lo 0,2%), o dichiarare di averle cedute, versano le imposte sulla plusvalenza. A meno di sostenere di averli persi, con tutti i rischi del caso.
newbie
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January 18, 2024, 06:41:18 AM
il fisco mi chiede dettagli, rispondo "ho sbagliato a inviare e l'ho perso, sto a zero"
Penso che tu lo possa fare e nessuno, fino a prova contraria, può affermare che tu abbia detto il falso.

Resta il fatto che hai dichiarato ufficialmente che hai perso i tuoi soldi. Ti sarà molto più difficile farli rientrare dalla finestra.
legendary
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January 18, 2024, 06:22:05 AM
conosco benissimo questo modo di fare
si e' colpevi sempre, questo modus operandi e' tipico delle mafie, ovvero delle organizzazioni criminali
se si pagasse il giusto, tutti allora potremmo magari facilmente aggiustare il tiro

invece ci sono gli stronzi come noi che pagano un botto
e poi le multinazionali che pagano il 3%

bello cosi, facile cosi
full member
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January 18, 2024, 04:53:20 AM
Esatto, il punto temo sia semplice: si è colpevoli fino a prova contraria, per cui in un caso tipo

- ritiro 1 bitcoin da exchange, flaggo casella obbligatoria che sto inviando a mio address
- exchange comunica a fine trimestre che avevo 1 e ora ho 0
- da mio address invio 1 bitcoin a un altro mio address
- in dichiarazione dei redditi nell'anno successivo inserisco 0, come se non ne avessi più

il fisco mi chiede dettagli, rispondo "ho sbagliato a inviare e l'ho perso, sto a zero" e il fisco risponde:
"sì caro, certo, capiamo il tuo dolore, per noi invece l'hai venduto, per cui prendiamo come prezzo di vendita il più alto dal momento del withdraw dall'exchange al momento della transaction verso altro indirizzo e facciamo i conti sulla tua plusvalenza, ecco qua: ci devi X mila euro"

E' chiaro che l'esempio è campato per aria, probabilmente in parte errato e decisamente remoto... ma forse non così remoto (a mio parere) se si parla di quantità con controvalori rilevanti per il fisco.

Concludendo l'esempio sopra, a quel punto l'unica cosa fattibile è dire "ok ho mentito, ma ce l'ho ancora, non l'ho venduto", effettuare una transaction da quell'address per dimostrarlo se richiesto e (se non vado errato) pagare il 2 per mille annuale evaso ed eventuali sanzioni.
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January 17, 2024, 05:04:48 PM
Ad esempio, se io volessi toglierli dall'exchange e metterli in un coldwallet scatterebbe qualche alert?
Nel prossimo invio in teoria dovrebbe essere inviato un report che mostra che non ho più nulla ?

Se non ricordo male oltre al saldo vengono comunicati anche i movimenti, quindi quel prelievo risulterebbe comunque.



bè, ma così basta aggiungere un hop in più e non sono più in possesso dell'utente registrato. L'exchange mica può tenere traccia di tutti i flussi on-chain dei propri clienti.

Chiaro, però se tu fossi poi oggetto di un'indagine o comunque di un controllo e qualcuno ti chiedesse ragione di quel secondo movimento (cioè dal primo address sul quale avevi prelevato da cex ad un secondo "tuo"ma non dichiarato tale), potresti non essere in grado di trovare una giustificazione accettabile o dimostrabile.

Ad esempio se il movimento fosse per un controvalore di 50 euro, uno potrebbe dire che l'indirizzo di destinazione appartiene ad una graziosa fanciulla che hai conosciuto ad un distributore di benzina in una notte nebbiosa e con la quale hai voluto fare amicizia.
Ma se il movimento fosse per un controvalore di 10.000 Euro sarebbe molto più difficile dire che li hai spesi in quel modo o che non ricordi più a chi tu li abbia mandati.
E' un po' questa la differenza.....


legendary
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January 17, 2024, 04:46:13 PM
Perdona, non ho capito bene cosa intendi in questo tuo ultimo messaggio.
Penso che intenda dire che dopo che hai ritirato i fondi dall'exchange, che sono stati inviati sull'address che tu hai dichiarato essere tuo, allora a quel punto se tu sposti di nuovo i fondi da un tuo wallet ad un altro tuo wallet si interrompe la catena della tracciatura perché all'exchange, una volta che i fondi sono usciti e sono andati sull'address registrato, non e più tenuto a tracciarli, anche perché sarebbe un processo impossibile da gestire. E anche se lo facessero l'exchange come potrebbe mai dimostrare che i fondi nel tuo wallet siano stati spostati ad un altro wallet tuo che non è mai stato registrato con loro? Non possono, esula dai loro compiti e poteri.
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January 17, 2024, 09:31:13 AM
Perdona, non ho capito bene cosa intendi in questo tuo ultimo messaggio.
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January 17, 2024, 08:30:30 AM
Ormai sono molte le piattaforme che, in fase di ritiro verso un proprio wallet, obbligano a flaggare una casella in stile "Dichiaro di essere proprietario di questo address", per cui in ogni caso ai fini del monitoraggio fiscale e della tassazione non cambia nulla: avendo flaggato la casella, si dichiara implicitamente che quelle criptovalute sono ancora le proprie, per cui coerentemente dovrebbero essere ancora inserite nel quadro RW, al di là di dove siano "parcheggiate". L'exchange al "giro" successivo indicherà che non ha criptovalute relative al cliente Mr. X, ma il cliente Mr. X ne è comunque in possesso, ha barrato la casellina obbligatoria per ritirarle.

bè, ma così basta aggiungere un hop in più e non sono più in possesso dell'utente registrato. L'exchange mica può tenere traccia di tutti i flussi on-chain dei propri clienti.
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January 17, 2024, 07:30:00 AM
Ormai sono molte le piattaforme che, in fase di ritiro verso un proprio wallet, obbligano a flaggare una casella in stile "Dichiaro di essere proprietario di questo address", per cui in ogni caso ai fini del monitoraggio fiscale e della tassazione non cambia nulla: avendo flaggato la casella, si dichiara implicitamente che quelle criptovalute sono ancora le proprie, per cui coerentemente dovrebbero essere ancora inserite nel quadro RW, al di là di dove siano "parcheggiate". L'exchange al "giro" successivo indicherà che non ha criptovalute relative al cliente Mr. X, ma il cliente Mr. X ne è comunque in possesso, ha barrato la casellina obbligatoria per ritirarle.
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January 17, 2024, 07:05:42 AM

Che io sappia non sono operazioni specifiche del mondo cripto ma valgono le regole già in uso presso UIF di Banca d'Italia.
Lascerei la parola a chi sul punto ne sa molto più di me @Paolo.Demidoff


Ad esempio, se io volessi toglierli dall'exchange e metterli in un coldwallet scatterebbe qualche alert?
Nel prossimo invio in teoria dovrebbe essere inviato un report che mostra che non ho più nulla ?
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January 13, 2024, 12:03:54 PM
Grazie per le informazioni.
Ma a questo punto quali operazioni faranno scattare un eventuale controllo? Si sa qualcosa a riguardo?

Che io sappia non sono operazioni specifiche del mondo cripto ma valgono le regole già in uso presso UIF di Banca d'Italia.
Lascerei la parola a chi sul punto ne sa molto più di me @Paolo.Demidoff


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January 13, 2024, 11:25:01 AM

"Schedato" è un parolone  Grin

Gli exchange iscritti ad OAM sono tenuti a mandargli un report (se non ricordo male trimestrale) che elenca quando in tuo possesso sul cex e le operazioni che hai fatto.
Ad oggi questi dati confluiscono in una banca dati che non viene letta automaticamente da AdE (se fosse questo il tuo principale dubbio) ma che resta naturalmente a disposizione delle forze dell'ordine a supporto di eventuali indagini.

Se avevi cripto su qualche cex iscritto ad OAM i tuoi dati sono stati senz'altro inviati quindi direi che ormai tu possa farci poco.
Ovviamente resta il consiglio di non lasciare cripto su cex se non per il tempo strettamente necessario al trade, ma questo a prescindere dal tema OAM.




Grazie per le informazioni.
Ma a questo punto quali operazioni faranno scattare un eventuale controllo? Si sa qualcosa a riguardo?
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January 13, 2024, 05:25:44 AM
Ho provato a leggere un po' di topic ma non ho trovato la risposta specifica.
C'è qualcuno che può farmi un sunto?

"Schedato" è un parolone  Grin

Gli exchange iscritti ad OAM sono tenuti a mandargli un report (se non ricordo male trimestrale) che elenca quando in tuo possesso sul cex e le operazioni che hai fatto.
Ad oggi questi dati confluiscono in una banca dati che non viene letta automaticamente da AdE (se fosse questo il tuo principale dubbio) ma che resta naturalmente a disposizione delle forze dell'ordine a supporto di eventuali indagini.

Se avevi cripto su qualche cex iscritto ad OAM i tuoi dati sono stati senz'altro inviati quindi direi che ormai tu possa farci poco.
Ovviamente resta il consiglio di non lasciare cripto su cex se non per il tempo strettamente necessario al trade, ma questo a prescindere dal tema OAM.


newbie
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January 12, 2024, 10:57:07 AM
Buonasera a tutti,
rientro dopo molto tempo in questo forum, che avevo frequentato anni fa unicamente in visualizzazione , e trovo tante notizie che mi piacerebbe approfondire.

Utilizzatore dal 2014 di Bitstamp  con una piccola (molto piccola purtroppo) quota di Bitcoin che ho più o meno sempre lasciato nell'exchange, vedo la notizia dell'istituzione , mesi fa, del registro OAM.
A questo punto mi chiedo: sono già schedato?
C'è qualcosa che posso fare ( o non mi conviene fare)?

Ho provato a leggere un po' di topic ma non ho trovato la risposta specifica.
C'è qualcuno che può farmi un sunto?


Grazie comunque
legendary
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#1 VIP Crypto Casino
January 11, 2024, 05:56:17 AM
avevo 2 thread aperti, ho sbagliato a postare.
legendary
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January 10, 2024, 07:29:04 PM
......

Ehilà bentornato in sez italiana!
Adesso vedi appena ti legge @fillippone ti fa la festa, altro che "ETF approved" !!!  Wink



Mi sa che gli hanno hackerato l'account, pure a lui, tipo Gary.
Era un post che doveva essere mandato, ma non ora, non qui.
Chissà se ha attivato il 2FA.
Dai @coinlocket$, torna un pò da noi! Non fare il prezioso!

Ah infatti parlava della Juve e non capivo il senso.... non ci ero arrivato, gli anni passano  Sad

hero member
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January 10, 2024, 06:38:27 PM
Dai tutto sommato è solo andato leggermente in offtopic 😂😂😂
Bentornato sulla sezione italiana coinlocket$

Comunque si! Me la immagino anche io la Juventus fuori dalla coppa Italia
legendary
Activity: 2114
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Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
January 10, 2024, 06:20:40 PM
......

Ehilà bentornato in sez italiana!
Adesso vedi appena ti legge @fillippone ti fa la festa, altro che "ETF approved" !!!  Wink



Mi sa che gli hanno hackerato l'account, pure a lui, tipo Gary.
Era un post che doveva essere mandato, ma non ora, non qui.
Chissà se ha attivato il 2FA.
Dai @coinlocket$, torna un pò da noi! Non fare il prezioso!
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January 10, 2024, 06:15:53 PM
......

Ehilà bentornato in sez italiana!
Adesso vedi appena ti legge @fillippone ti fa la festa, altro che "ETF approved" !!!  Wink

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