Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 10. (Read 256602 times)

Ho intenzione di approfondire questo aspetto da un punto di vista fiscale perchè in effetti l'idea, nella sua semplicità, è geniale.

Molte piattaforme Defi arrivano a liquidare con LTV 80%
Prendere a prestito e venire liquidati farebbe risparmiare oltre la metà rispetto all'imposizione fiscale al 42%.

A meno che non ci sia qualche cavillo di norma che dice che si pagano le plusvalenze anche in caso di vendita forzata da parte del creditore. Sarebbe il colmo ma, considerando come siamo messi a livello di follia, non ci sarebbe da stupirsi.

Pensandoci bene casi simili possono succedere anche in TradFi quindi la cosa deve essere normata in qualche modo. Es se un debitore chiede un mutuo dando la casa in ipoteca e la banca esercita l'ipoteca perchè il valore della casa crolla (o perchè il debitore non paga), in questo caso il debitore deve qualcosa allo Stato se c'è plusvalenza sul valore dell'immobile venduto forzatamente? E' un caso del tutto analogo al nostro

In realtà la Danimarca andrebbe ben oltre quello che sta proponendo l'Italia: la sola idea di tassare le plusvalenze non realizzate è folle perché lo dice il termine stesso, "non realizzata", quindi come puoi tassarmi su una cosa che non esiste? Come posso pagarla se non ho ricevuto soldi? Ma non si ferma qui questa bestialità, la vogliono fare retroattiva fin dall'invenzione di bitcoin, ovvero nel 2009. ci rendiamo conto dell'idiozia?

Nel frattempo la Francia sta facendo passare (o è già passata?) una legge per una exit tax dal paese per chiunque vi abbia vissuto per almeno 3 anni nel corso degli ultimi 10.

Mi pare che nell'Unione Europea si stiano provando strategie diverse, un po' come se fosse un esperimento generale per vedere quali leggi funzionano meglio e poi replicarle a livello continentale. Ho questo sospetto perché questo tempismo da parte di vari paesi è molto strano...

Aumentare le tasse è il loro lo sport preferito ma credo che in fatto di criptovalute ne capiscano gran poco.
Vista la capitalizzazione del mercato cripto e visto il numero di persone che ultimamente sta attirando, penso che la loro preoccupazione più grande sia quella che gli possa sfuggire di mano la situazione, specie con la de-fi.

Se gli stati europei copiano l'italia siamo veramente messi male, ma proprio male male.
Io penso che ci sia un limite alle tasse, oltre il quale le persone si rifiutano di pagare. Ormai sembra che le tasse siano il modo per risolvere i problemi e non è così.
Le spese che fanno gli stati sono folli, come avere 2 sedi dell'europarlamento: follia pura.
Perchè devo pagare le follie?

Si sono totalmente lontani del mondo reale ma non solo per le tasse che creano, anche per i problemi che creano e per le relative soluzioni non soluzioni che creano
Praticamente sono inutili e dannosi, peggio dei topi: mi scuso se sto offendendo i signori topi. Io non sono una persona anarchica, però adesso comprendo le ragioni degli anti-statalisti come Hostfat

Sottoscrivo e sempre detto la stessa cosa anch’io mille volte.

Hai deciso che Bitcoin è la via per anche riuscire a non essere dipendente da banche, stato parassiti etc?

Senza fare il classico pippone dei Nmila motivo per cui l’hai deciso, poi cosa fai?

1_ dichiari
2_ converti in Fiat

3_ per comprarti la macchina la casa o mettere i coriandoli in banca.

ALLORA SCUSA

Meriti di essere derubato del 42% oggi e del 99% domani perché come ho detto in modo brutale in un video..

Allora NON HAI CAPITO UN CAZZO! 😅

Anche senza tassazione o con tassazione bassissima, già l’autodenunciarsi era FOLLIA!

Come appunto il classico “date oro alla patria”
Perché dopo averti pescato ora ti hanno individuato e ti mazzettano di botte fino a farti sputare sangue.
Era chiaro così fin dall’inizio e ora sarà sempre peggio.

Ah un'altra cosa... se i governi iniziano a incattivirsi con la tassazione significa che in previsione pensano che BTC potrebbe inziare a valere un bel pò

Più che scollegati dalla realtà lobby e banchieri stanno semplicemente provando a fare i bulli facendo pressing sui governi, per vedere come reagiscono gli investitori e i puristi crypto.

Come dicevo tempo fa era questione di tempo prima che provassero ad accerchiare in qualche modo il mercato. Se in Danimarca bisognerà pagare anche solo la detenzione a quel punto anche le movimentazioni in DeFi diventano un pò più rischiose perché se uno in tempi diversi dichiara qualcosina al fisco potrebbero pensare che ci sia del sommerso su cui pagare il pizzo.

Tra l'altro c'è scritto che sarebbe retroattiva...

Ai danesi da fastidio che l'Italia possa vantare il primato in Europa, il che fa pensare che altri paesi come UK, Francia, etc. possano muoversi in simile direzione.

Mi pare abbastanza chiaro che si stia andando contro una guerra alle crypto, bitcoin in primis. Proposte del genere non hanno alcun senso anche perché non capisco con quali soldi uno pagherebbe una tassa del 42% su un profitto non realizzato: se uno stesse hodlando 1 mln di euro in bitcoin presi per quattro spicci dovrebbe cacciare 420.000 euro di tasse? E se nel conto in banca avesse 5.000 euro perché ha un lavoro normale cosa dovrebbe fare? Vendere quello che possiede per pagare le tasse? Io francamente non capisco come si possano partorire idee del genere, è chiaro che i politici oramai sono completamente scollegati dalla realtà.

La Danimarca ha fatto una proposta peggiore della nostra sulla tassazione:

https://thecryptogateway.it/danimarca-tasse-crypto-al-42-sulle-plusvalenze-non-realizzate/?

Certo che dichiarare pubblicamente nel 2024 che "i bitcoin non hanno alcuni utilità", voglio dire, ci vuole un coraggio misto ad un'ignoranza non indifferente. In casi del genere mi chiedo sempre se si stia parlando di stupidità o malafede.

È quello che ho deciso di fare fin dall'inizio Chi ha deciso di dichiarare volontariamente si è messo nei casini da solo secondo me. Io la vedo in un modo molto semplice: spendere e dichiarare bitcoin per farsi la vacanza o guadagnare qualche migliaio di euro ha poco senso, meglio aspettare e vedere se si arriva ad avere un valore che ti può cambiare la vita e allora uno se vuole fare cash out lo fa da un'altra parte.
Senza menzionare la noiosissima tassa sul possesso...

Vi regalo la risposta di un mio consulente sulla domanda "quando sara' ufficiale il 42% sulle plusvalenze?"

(Scusate l'off topic).

Al genio di Consob che dice "le criptovalute non hanno alcuna utilità sociale andrebbero fatti vedere questi due grafici, freschi freschi dell'ultimo report di Chainalysis




Vaccino contro la "moneta" fiat basta come utilità sociale?

Sullo stesso argomento...

https://www.milanofinanza.it/news/bitcoin-giulio-centemero-la-lega-prepara-un-emendamento-per-impedire-l-aumento-della-tassazione-al-202410191639145985#google_vignette

Non so se dice più cazzate quello che li difende o quello che li condanna 

Prove tecniche di retromarcia:

https://www.corriere.it/economia/finanza/24_ottobre_19/bitcoin-la-lega-frena-sul-raddoppio-delle-tasse-siamo-allineati-con-musk-e-trump-b68f5129-8911-4882-b99a-c3f82fc41xlk.shtml

La cosa più esilarante sono le motivazioni: i bitcoin sono brutti e cattivi e bisogna punire chi li usa tartassandoli... ah no scusate, contrordine: ci dicono dalla regia di Washington che i bitcoin sono belli, sono il futuro e vanno incentivati...
Fanno tanto i sovranisti a parole e poi nei fatti sono come tutti gli altri una manica di burattini senza un cervello pensante, pronti a mettersi a 90 per "riallinearsi" ai padroni da cui sono telecomandati... pagliacci

Non è passata nemmeno una settimana dall'annuncio di quel pagliaccio di ministro e i feedback della comunità dei "cryptocoiners" sono già 100% negativi. E' una "proposta" vessatoria e ideologica che viene dall'alto, e come dissi al tempo alle lobby le crypto danno molto fastidio nella sua forma pura. L'Italia diventa luogo di sperimentazioni di volontà che non guardano in faccia nessuno, sebbene visto che stanno esagerando  troppo non è detto che una roba del genere passi.

L'opzione estero avrà senso quando Bitcoin inizierà a valere qualcosa intorno a 120k-150k euro per chi ne ha pochissimi, per chi ne ha un pò, beh a maggior ragione. Faccio un conto molto a naso... vivere all'estero in un paese Europeo per circa 6 mesi vivacchiando può arrivare a costare circa 12k euro, per cui avrebbe senso.

Allargando un attimo l'orizzonte in ottica Europea, ho visto che Hostfat ha postato questa notizia su Telegram:

In Francia:
"Emendamento adottato:

Il francese dovrà pagare le tasse in Francia anche se si trasferisce all'estero:
- Se ha risieduto in Francia per 3 anni negli ultimi 10 anni
- E si è trasferito in un paese con tasse inferiori del 50%."

https://x.com/nb4ld/status/1846861143781912815


Ricordo che al momento gli unici paesi al mondo che tassano in base alla cittadinanza sono USA ed Etiopia. Se altri paesi europei dovessero seguire l'idea francese sarà un bel casino.

L'esperienza è molto positiva, oltretutto su Arbitrium le fees sono quasi zero e quindi i costi da questo punto di vista sono ininfluenti

Il punto centrale però è che un prestito Defi è molto diverso da un prestito tradizionale proprio perchè non ci sono scadenze né rate.

Quindi il concetto "oddio in quanto tempo lo rimborso" assume tutto un altro significato.

Ai tassi attuali, se considerassi solo la differenza tra interessi attivi e passivi sulla piattaforma in cui ho acceso il prestito, mi servirebbero 37 anni per saldarlo  

Poi raccolgo interessi attivi su altre piattaforme per cui il tempo effettivo sarà più breve ma il punto è: non essendoci rate scadenzate, che me ne frega del tempo che ci vuole?

Magari fra 10 anni,  quando varrà 500.000 dollari, faranno un condono su bitcoin e solo vendendo pochi satoshi potrò chiudere il debito  


Si, è corretto.

L'unico ostacolo che potresti trovare è che Defi non è KYC quindi ti potrebbero chiedere di dimostrare che quelle operazioni di prestito sono effettivamente riconducibili a te (nell'ipotesi  sempre di cifre importanti...)

Per limitare il rischio il mio commercialista mi ha consigliato di trasformarmi....in youtuber 

Datemi dello scemo, ma ho iniziato a registrare ogni operazione che faccio su Defi con tanto di telecamera che inquadra il mio viso e di video che registra lo schermo.
Io parlo descrivendo minuziosamente ogni operazione che faccio, l'address che uso, mi collego ad un sito di news per dimostrare la data dell'operazione.

Poi questo video lo metto in un cassetto. Magari non servirà mai, ma in caso di contenzioso con Ade potrebbe tornarmi utile.
Per prenderli un pò per il culo descrivo ogni operazione come se parlassi con un bambino di 2 anni e mezzo 

Premesso che prima cosa bisognerà vedere se questa legge passerà dal momento che le motivazioni di questo aumento insensato sono "dato che bitcoin sta prendendo piede", che non significa assolutamente nulla, dovranno anche giustificare perché bitcoin verrà tassato al 42% mentre se uno compra bitcoin attraverso un fondo allora rimane al 26%. Bitcoin fa parte della categoria dei prodotti finanziari, perché andare a prenderne solamente uno e aumentarlo? Sarebbe come scegliere di aumentare le tasse solamente per chi compra un'auto tedesca, non funziona così.

Discorso spostamento: dipende sempre da quanti soldi avete, ieri mentre cazzeggiavo su FB ho letto di uno che consigliava a chiunque avesse più di 10k euro in bitcoin di andarsene. 10k euro, seriamente? Per far cosa? Vivere di rendita per qualche mese e poi? Quindi fatevi i calcoli, fino a quando non si fa cash out non bisogna pagare nulla, solo la tassa di proprietà se decideste di far sapere allo stato che possedete BTC, e ho idea che sempre meno persone ora comunicheranno questa informazione.

Pazzesco quanto siate pro, siete riusciti a guardare nel cuore della defi e capire come funziona per trarne un vantaggio.
a te e plutosky non posso che applaudire, siete veramente troppo avanti
voglio proprio farvi i complimenti per questo vostro modo di hacherare le cose
e anche per avercelo spiegato