Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 8. (Read 255962 times)

Secondo me le strade sono due e ben distinte, senza vie di mezzo.

Scenario 1: è stato tutto un fake organizzato per mettere in guardia chi ha crypto perchè l'autodenuncia non è andata come si sperava, nonstante la campagna informativa che era solo una situazione conoscitiva/esplorativa. Come per la pirateria e pezzotti online funziona sempre che se non raccogli ciò che vuoi fai titoli sensazionali e la gente ci crederà. Il risultato della situazione sarà che la lega innalzata a salvatrice delle crypto racimolerà qualche voto dagli allocchi in cambio di chiudere un occhio su qualche altro emendamento, nel frattempo qualcuno avrà fatto cashout pagando tasse e altri si saranno ravveduti e pagato il duepermille.

Scenario 2: (il meno probabile) la lobby bancaria è così sprovveduta da pensare veramente ad un ritorno importante da questo tipo di imposizione trascurando totalmente il vero quantitativo posseduto dalla media che come tu dici sono sui 1600/cad...Alla fine non torna in cassa neache il qualche milione che immaginano perchè se la maggiorparte si convertisse alla self custody tanti saluti alle tasse.

Tutta la questione si gioca sul filo di lana sostanzialmente. Le cavolate sparate a raffica dai nostri sedicenti onorevoli ministri fanno accaponare la pelle anche al più scafato commentatore politico.
Il problema è che non hanno idea di quello che fanno: questa mia idea si è innestanta quando ho visto manovre e leggi, negli ultimi anni, partorite veramente in modo casuale.
Non trovo senso, nesso motivo e motivazione per alcune loro leggi. Sembrano scritte da una Deficienza Artificiale.

In Italia accadono truffe su truffe anche reali ogni giorno.
Io per primo ne ho subito di tutti i colori, ricordo una combo di auto acquistata con concessionaria sparita, con combo successiva (avevo bisogno di sta cazzo di auto) con un agenzia di noleggio a lungo termine che ha preso migliaia di caparre e poi e' sparita anche questa. cornuto e mazziato andata e ritorno per dire in 1/2 mesi.
Anche parlando con amici imprenditori o che hanno anche chiuso tutto e venduto tutto perche non ne potevano piu, Gente che non paga, gente che dice di consegnare merce che non consegna dopo essere stata pagata, gente che vende l'auto a quattro persone diverse, concessionarie che prendono i bonifici non consegnano mai le auto e spariscono, e potrei andare avanti all'infinito, STATO STESSO che chiedei tasse anticipate o follie del genere e non da i rimborsi mandando in crisi totale le aziende e imprenditori etc..

Gente che poi passeggia per la strada il giorno dopo aver truffato aziende e clienti e nessuno li becca, e ha spostato i soldi magari chissa dove e se fai un processo (e vinci) spendi un botto di avvocati per niente, per poi realizzare che non hanno nessun reale bene a cui attaccarsi.

Cosa vuoi che siano capaci di controllare? E se anche fossero in grado, quanti anni dura un processo? Fai in tempo ad avere i tuoi bitcoin sul wallet che vanno supertudeuum e fra 20 anni vieni condannato per le tasse del 2015.. Son degli incapaci, se non ti autodenunci come un coglione, se non fai un bonifico di decine/centinaia di k a caso come un coglione in fiat su uno dei loro conti in banca, se non ti compri la lambo o la villa con soldi giat che spuntano fuori dal nulla, ti fai i cazzi tuoi e nessuno ti calcola perche A non hanno i mezzi B non hanno neanche la ciccia.
La ciccia per muoversi e' quando uno e' un imprenditore che ha mobili e immobili di proprieta e conti correnti, e allora li si che si fregano le mani e sanno che se magari intentano qualche azione se magnano una bella fetta della torta.

Ma immagina di avere anche milioni in cripto imboscati, ma vivi in un appartamento in affitto del cazzo con macchina a noleggio e isee zero. Anche se ci fosse qualche dubbio sul fatto che magari hai veramente dei capitali o meno, come intentano la causa? su cosa si attaccano? Cioe non c'e' proprio niente che gira nel sistema, a meno che non lo fai girare te prelevando somme senza senso sul conto in banca e andando a comprarti la lambo.

E non parlo neanche di fare la vita da barboni, perche volendo potresti anche vivere in albergo a 5 stelle ogni giorno e farti viaggi in giro per il mondo e spendere anche in gioielleria ogni giorno, ma e' roba che non e' un immobile o una macchina o simili. Quindi rimani nei fatti comunque una sorta di nullatenente "Spendaccione" lo stesso, quella roba la si sgamma comunque poco, usi 1/2/3/4 carte cripto qualche carta di conto estero, i buoni amazon cryptorefill o simili e nessuno ti calcola di striscio comunque, perche di nuovo, non hai niente nello stato che ti rende ricattato o ricattabile come una bella casa con mutuo, per cui sei schiavo del padrone a lavoro, schiavo delle banche e schiavo dello stato a vita

Ho pensato le stesse tue cose in ordine sparso e diverso, prima cosa il gioco d'azzardo crea tantissimi problemi e affossa tante famiglie come il fumo alcool e altre dipendenze. Qui lo stato fa soldi quindi non gli interessa afosssare. Bravi tutti.
Secondo, sono veramente convinti di poter controllare tutto? Non credo. Mi fanno ridere quando affermano il contrario, lo so per certo dato il lavoro che faccio, che non lo fanno manco con i sistemi tradizionali, figurati con le crypto

https://www.investireoggi.it/stangata-bitcoin-regalo-banche-contributo/

Aave su polygon con eth credo che arrivi fino al 90% nel senso, vabbè prestito del 90% se mi liquidano comunque meglio delle tasse al 42% 😂

Comunque semplicemente nella legalità rimani con la linea di credito vita natural durante per sempre come detto, non vendi mai il sottostante e vivi con la liquidità a prestito. Per protezione in casi di bear market con la liquidità prestata puoi farti un “inverse defi” metti gli usdt come collaterale e prendi a prestito Bitcoin. Se pensi sia un bear market poi li ripagherai quando varranno meno. Vai short alla fine.

Na il collaterale madre non lo venderei mai in eterno e niente plusvalenze.

Se uno vuole navigare nella “legalita” e se no intanto non ti autodenunci, intanto eviti gli exchange canaglia come binance e eviti le Fiat e usi le carte e la defi ma comunque non passi mai per le banche vere e ti fai i cazzi tuoi.
Finché nessuno viene a dirti niente vai avanti così e amen.

Per quel che riguarda la “costituzione” beh ridiamoci su.
Il bollo ridicolo è costituzionale? Cioè vengono a casa mia, mi contano le pentole le
Posate, mi calcolano quanto costano mobili televisione, cellulare etc. e poi mi chiedono un bollo annuo?
Perché è la stessa cosa follia senza senso.

UN APPUNTO però sul gioco d’azzardo, la ritenuta e direttamente all’acquisto, quindi non è sulle plusvalenze, che generalmente non ci sono mai perché la gente perde. E come se appena compri Bitcoin ti togliessero il 20% di tasse dirette (o te le chiedessero come iva tipo). E un po’ diverso, li son già altissimi anche la, infatti tutti giocano sul .com e, a parte i ludopatici dei gratta e vinci o delle macchinette nei bar, chi scommette, gioca al casino online o a poker online ormai se l’è scappata tutta sui siti internazionali o siti anche cripto di gambling.
Tutto fuori controllo anche li, figurati se riescono a controllare se te hai cripto imboscate qua e là, sono degli incapaci.

Sono d'accordo su tutta la linea:
- È una manovra punitiva
- È una manovra spinta dalle banche
- È una manovra anticostituzionale

Non è mai stato per l'eventuale guadagno, cosa sono 17 milioni per il bilancio di uno stato? Noccioline, ne spariscono molti di più ogni anno. Vogliono solamente scoraggiare la gente dal comprare bitcoin, tutto qui. Comunque se i dati dicono 1.600 euro in media... Fa già ridere così

Stavo ascoltando il podcast di Vito Lops sull'argomento con Avella e Ametrano come ospiti.

Condivido il tema principale toccato: in base ai dati dell'OAM i possessori di cripto ne possiedono mediamente 1600€ e il gettito che si prevede da questa manovra sarà di appena 17 milioni. Visto che i piccoli possono da un lato beneficiare dell'esenzione fino a 2k€ di plusvalenze e I grandi capitali, come ovvio, troveranno una via d'uscita, la "ratio" della norma in termini di maggiore gettito è pari allo zero assoluto

L'obiettivo non è nemmeno paternalistico nel senso "le crypto non hanno funzione sociale quindi mazziamole" visto che il gioco d'azzardo, anche quando il mazziere non è lo Stato, è tassato al massimo al 25%.

Il vero scopo quindi è punitivo: cercare di togliere di mezzo un pericoloso competitor all'asfittico settore italiano della gestione del risparmio.

In questo senso le grida di giubilo a favore di questa norma da parte dell'ABI, che è la lobby che probabilmente l'ha suggerita. 

Lo stesso scontro  è in atto in USA, ma lì si gioca ad armi quasi pari: da una parte la lobby della finanza tradizionale, dall'altra quella crypto che è anch'essa molto potente ed ha presa soprattutto sul partito repubblicano. In mezzo Blackrock che, da brava Democrazia Cristiana, tiene i piedi in due staffe e fa palate di soldi da ambo le parti lasciando gli altri a prendere posizione.

Qui da noi l'insieme del mondo crypto è ben poca cosa rispetto a TradFi, e la prima battaglia l'hanno vinta loro.

Da non sottovalutare, come già detto, la pressione di Trump e soci sui politici italiani che potrebbe ribaltare l'esito finale.

P.s. Avella sostiene che tassare bitcoin al 42% e lasciare gli ETF/ETP/ETN su bitcoin al 26% sarebbe chiaramente anticostituzionale. Ovviamente ha ragione. Che il governo italiano voglia andare contro Blackrock& soci lo dubito fortemente. Quindi è probabile che non se ne farà di nulla o che, nel caso, si possa percorrere la stada dell'anticostituzionalità.

Non credevo l'avrei mai detto ma la Lega inizia a starmi simpatica 

https://www.lastampa.it/economia/2024/10/26/news/criptovalute_bitcoin_tassa_manovra-14751600/

Ho intenzione di approfondire questo aspetto da un punto di vista fiscale perchè in effetti l'idea, nella sua semplicità, è geniale.

Molte piattaforme Defi arrivano a liquidare con LTV 80%
Prendere a prestito e venire liquidati farebbe risparmiare oltre la metà rispetto all'imposizione fiscale al 42%.

A meno che non ci sia qualche cavillo di norma che dice che si pagano le plusvalenze anche in caso di vendita forzata da parte del creditore. Sarebbe il colmo ma, considerando come siamo messi a livello di follia, non ci sarebbe da stupirsi.

Pensandoci bene casi simili possono succedere anche in TradFi quindi la cosa deve essere normata in qualche modo. Es se un debitore chiede un mutuo dando la casa in ipoteca e la banca esercita l'ipoteca perchè il valore della casa crolla (o perchè il debitore non paga), in questo caso il debitore deve qualcosa allo Stato se c'è plusvalenza sul valore dell'immobile venduto forzatamente? E' un caso del tutto analogo al nostro

In realtà la Danimarca andrebbe ben oltre quello che sta proponendo l'Italia: la sola idea di tassare le plusvalenze non realizzate è folle perché lo dice il termine stesso, "non realizzata", quindi come puoi tassarmi su una cosa che non esiste? Come posso pagarla se non ho ricevuto soldi? Ma non si ferma qui questa bestialità, la vogliono fare retroattiva fin dall'invenzione di bitcoin, ovvero nel 2009. ci rendiamo conto dell'idiozia?

Nel frattempo la Francia sta facendo passare (o è già passata?) una legge per una exit tax dal paese per chiunque vi abbia vissuto per almeno 3 anni nel corso degli ultimi 10.

Mi pare che nell'Unione Europea si stiano provando strategie diverse, un po' come se fosse un esperimento generale per vedere quali leggi funzionano meglio e poi replicarle a livello continentale. Ho questo sospetto perché questo tempismo da parte di vari paesi è molto strano...

Aumentare le tasse è il loro lo sport preferito ma credo che in fatto di criptovalute ne capiscano gran poco.
Vista la capitalizzazione del mercato cripto e visto il numero di persone che ultimamente sta attirando, penso che la loro preoccupazione più grande sia quella che gli possa sfuggire di mano la situazione, specie con la de-fi.

Se gli stati europei copiano l'italia siamo veramente messi male, ma proprio male male.
Io penso che ci sia un limite alle tasse, oltre il quale le persone si rifiutano di pagare. Ormai sembra che le tasse siano il modo per risolvere i problemi e non è così.
Le spese che fanno gli stati sono folli, come avere 2 sedi dell'europarlamento: follia pura.
Perchè devo pagare le follie?

Si sono totalmente lontani del mondo reale ma non solo per le tasse che creano, anche per i problemi che creano e per le relative soluzioni non soluzioni che creano
Praticamente sono inutili e dannosi, peggio dei topi: mi scuso se sto offendendo i signori topi. Io non sono una persona anarchica, però adesso comprendo le ragioni degli anti-statalisti come Hostfat

Sottoscrivo e sempre detto la stessa cosa anch’io mille volte.

Hai deciso che Bitcoin è la via per anche riuscire a non essere dipendente da banche, stato parassiti etc?

Senza fare il classico pippone dei Nmila motivo per cui l’hai deciso, poi cosa fai?

1_ dichiari
2_ converti in Fiat

3_ per comprarti la macchina la casa o mettere i coriandoli in banca.

ALLORA SCUSA

Meriti di essere derubato del 42% oggi e del 99% domani perché come ho detto in modo brutale in un video..

Allora NON HAI CAPITO UN CAZZO! 😅

Anche senza tassazione o con tassazione bassissima, già l’autodenunciarsi era FOLLIA!

Come appunto il classico “date oro alla patria”
Perché dopo averti pescato ora ti hanno individuato e ti mazzettano di botte fino a farti sputare sangue.
Era chiaro così fin dall’inizio e ora sarà sempre peggio.

Ah un'altra cosa... se i governi iniziano a incattivirsi con la tassazione significa che in previsione pensano che BTC potrebbe inziare a valere un bel pò

Più che scollegati dalla realtà lobby e banchieri stanno semplicemente provando a fare i bulli facendo pressing sui governi, per vedere come reagiscono gli investitori e i puristi crypto.

Come dicevo tempo fa era questione di tempo prima che provassero ad accerchiare in qualche modo il mercato. Se in Danimarca bisognerà pagare anche solo la detenzione a quel punto anche le movimentazioni in DeFi diventano un pò più rischiose perché se uno in tempi diversi dichiara qualcosina al fisco potrebbero pensare che ci sia del sommerso su cui pagare il pizzo.

Tra l'altro c'è scritto che sarebbe retroattiva...

Ai danesi da fastidio che l'Italia possa vantare il primato in Europa, il che fa pensare che altri paesi come UK, Francia, etc. possano muoversi in simile direzione.

Mi pare abbastanza chiaro che si stia andando contro una guerra alle crypto, bitcoin in primis. Proposte del genere non hanno alcun senso anche perché non capisco con quali soldi uno pagherebbe una tassa del 42% su un profitto non realizzato: se uno stesse hodlando 1 mln di euro in bitcoin presi per quattro spicci dovrebbe cacciare 420.000 euro di tasse? E se nel conto in banca avesse 5.000 euro perché ha un lavoro normale cosa dovrebbe fare? Vendere quello che possiede per pagare le tasse? Io francamente non capisco come si possano partorire idee del genere, è chiaro che i politici oramai sono completamente scollegati dalla realtà.

La Danimarca ha fatto una proposta peggiore della nostra sulla tassazione:

https://thecryptogateway.it/danimarca-tasse-crypto-al-42-sulle-plusvalenze-non-realizzate/?

Certo che dichiarare pubblicamente nel 2024 che "i bitcoin non hanno alcuni utilità", voglio dire, ci vuole un coraggio misto ad un'ignoranza non indifferente. In casi del genere mi chiedo sempre se si stia parlando di stupidità o malafede.

È quello che ho deciso di fare fin dall'inizio Chi ha deciso di dichiarare volontariamente si è messo nei casini da solo secondo me. Io la vedo in un modo molto semplice: spendere e dichiarare bitcoin per farsi la vacanza o guadagnare qualche migliaio di euro ha poco senso, meglio aspettare e vedere se si arriva ad avere un valore che ti può cambiare la vita e allora uno se vuole fare cash out lo fa da un'altra parte.
Senza menzionare la noiosissima tassa sul possesso...