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Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 8. (Read 254410 times)

legendary
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May 01, 2024, 08:55:29 AM
Volevo fare una domanda particolarmente ostica di un evento che potrebbe essere improbabile ma potrebbe succedere.
Mattiamo caso che come ha fatto fillippone mi decida a provare a fare esperimenti con i seed. Mettiamo caso che trovo un seed con i soldi, tanti.
Dal punto di vista assurdo del fisco, come giustifico questa cosa?

Mi viene da ridere solo a pensarci. Chiedo dato che pensavo a questo caso assurdo e di come sia assurda la legislazione.

Beh, non credo sia rilevante. Se vendi un Satoshi ad 1,000,000 di euro, dovrai pagare le tasse come su qualsiasi plusvalenza. Il fatto che il valore di mercato sia di molto inferiore”, non credo importi.
Ovviamente, not fiscal advice
hero member
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not your keys not your coins
May 01, 2024, 08:49:06 AM
Volevo fare una domanda particolarmente ostica di un evento che potrebbe essere improbabile ma potrebbe succedere.
Mattiamo caso che come ha fatto fillippone mi decida a provare a fare esperimenti con i seed. Mettiamo caso che trovo un seed con i soldi, tanti.
Dal punto di vista assurdo del fisco, come giustifico questa cosa?

Mi viene da ridere solo a pensarci. Chiedo dato che pensavo a questo caso assurdo e di come sia assurda la legislazione.
legendary
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March 29, 2024, 11:27:38 AM
Una cosa da considerare quando si fanno questi ragionamenti è : come hai comprato questi bitcoin?
Li hai acquistati in un modo rispettoso della privacy (contanti, vendendo lavoro o servizi, o altro) oppure li hai comprati con bonifico su exchange? Questo cambia di parecchio la risposta, dato che nel primo caso lo Stato difficilmente potrà mai scoprire che detieni Bitcoin, mentre nel secondo devi pensare che già lo sappiano che li hai.
Ne sei sicuro? Perché se avesse acquistato anni fa, diciamo magari verso il 2015-2018, quando non esistevano praticamente regole e non era neanche richiesto dichiarare il possesso delle criptovalute, come lo saprebbero? Capisco che potrebbero controllare tutto in ogni momento chiedendo informazioni alle banche ma poi? A parte la mole enorme di lavoro e il tempo che richiederebbe, cosa potrebbero fare a distanza di 6, 7, 8 o più anni quando non esistevano regole? Se sono rimasti dormienti in un wallet...
legendary
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March 29, 2024, 04:19:16 AM
Cari tutti,
non ho mai compilato il quadro RW negli anni passati....che consiglio mi dareste:

1) di iniziarlo a fare con riferimento al 31/12/2023;
2) di farlo non solo con riferimento al 31/12/2023 ma anche agli anni precedenti;
3) non fare nulla e pagare solo le tasse in caso di realizzo di capital gain.


Grazie mille a tutti

Ciao e benvenuto nel forum.
Purtroppo inizi con il piede sbagliato, chiedendo dell'aspetto meno importante di bitcoin: come pagare le tasse.

Vabbè, errori di gioventù, ciascuno ha commesso i propri (compreso chi ti scrive).


Una cosa da considerare quando si fanno questi ragionamenti è : come hai comprato questi bitcoin?
Li hai acquistati in un modo rispettoso della privacy (contanti, vendendo lavoro o servizi, o altro) oppure li hai comprati con bonifico su exchange? Questo cambia di parecchio la risposta, dato che nel primo caso lo Stato difficilmente potrà mai scoprire che detieni Bitcoin, mentre nel secondo devi pensare che già lo sappiano che li hai.

Ti aspettiamo negli altri thread del forum!
legendary
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March 25, 2024, 11:48:25 AM
Cari tutti,
non ho mai compilato il quadro RW negli anni passati....che consiglio mi dareste:

1) di iniziarlo a fare con riferimento al 31/12/2023;
2) di farlo non solo con riferimento al 31/12/2023 ma anche agli anni precedenti;
3) non fare nulla e pagare solo le tasse in caso di realizzo di capital gain.
Premesso che sono situazioni che per sicurezza andrebbero sempre viste insieme ad un commercialista, tiene presente questo punto fatto notare da @Plutosky in un'altra discussione:
la mancata compilazione del quadro rw se fatta con ravvedimento operoso (cioè siete voi che dite "ops mi ero dimenticato, scusate" e non loro che vi beccano) è un'operazione che ha sanzioni contenute perchè non è evasione ma mancata segnalazione

https://fiscomania.com/ravvedimento-quadro-rw/

Nel futuro il discorso cambierà  perchè la mancata segnalazione implica l'evasione dell'imposta di bollo del 2 per mille

Quindi la tua opzione 3 sarebbe stata eventualmente valida fino all'anno scorso, col fatto che ora lo stato ti chiede il pizz... Ehm, il bollo, vuol dire che tu non stai pagando dei soldi che dovresti, quindi attenzione perché alla fine potresti ritrovarti a pagare più del previsto.
sr. member
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March 25, 2024, 06:03:04 AM
Consiglio di rivolgersi a un commercialista o, in alternativa, la numero 3 senza la seconda parte, ossia "non fare nulla". Fare qualcosa e sbagliare è peggio che non far niente, da qui il consiglio a rivolgerti a un professionista.
newbie
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March 25, 2024, 05:52:58 AM
Cari tutti,
non ho mai compilato il quadro RW negli anni passati....che consiglio mi dareste:

1) di iniziarlo a fare con riferimento al 31/12/2023;
2) di farlo non solo con riferimento al 31/12/2023 ma anche agli anni precedenti;
3) non fare nulla e pagare solo le tasse in caso di realizzo di capital gain.


Grazie mille a tutti
legendary
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March 19, 2024, 12:06:27 PM
L’INPS mi paga la pensione
Beato te Grin
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March 18, 2024, 04:34:39 AM
Salve. Ma con le criptoattività si pagano i contributi INPS? Come funziona?


Ciao e bentornato.
Cosa intendi con "si pagano i contributi INPS"
vuoi pagare dei contributi all'INPS con Bitcoin?

Non credo, nonostante il lavoro del buon vecchio Vincenzo di Nicola, vecchia conoscenza di queste parti, non credo siano attrezzati per farlo.
Cambia BTC in FIAT money ed usa per pagarli.
Se vuoi farli in questo modo il KYC non dovrebbe spaventarti.

Se invece intendevi altro, spiegati meglio.


No. Intendevo che una volta fatto cashout in euro c'è il 26% di tasse ma oltre a quello si possono o si devono pagare i contributi inps? E in che modo? In che percentuale oltre al 26% di tasse? Non ho trovato in giro nulla in merito. Tranne che rientrano nella categoria altri redditi. Ma il sito dell'Inps non dice niente di criptoattività.

Ma scusa i contributi previdenziali sono legati a un'attività lavorativa, cosa c'entra con fare cashout di bitcoin? A meno che tu non intenda guadagnarsi da vivere con il trading (auguri...), ma non credo neanche si possa far rientrare come lavoro autonomo.
Dovresti al limite versare dei contributi volontari, forse nella gestione separata. Ma ti consiglio di rivolgerti a un CAF per questioni previdenziali.
sr. member
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March 18, 2024, 04:01:05 AM
Forse confonde INPS con IRPEF. Se così fosse, i redditi di natura finanziaria contribuiscono al reddito complessivo. In ogni caso mi permetto di dire spero senza offesa che se c'è tale confusione sui termini, serve parlare prima di tutto a un commercialista perchè mancano proprio le basi per discuterne...
legendary
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March 17, 2024, 03:33:46 PM

No. Intendevo che una volta fatto cashout in euro c'è il 26% di tasse ma oltre a quello si possono o si devono pagare i contributi inps? E in che modo? In che percentuale oltre al 26% di tasse? Non ho trovato in giro nulla in merito. Tranne che rientrano nella categoria altri redditi. Ma il sito dell'Inps non dice niente di criptoattività.

Non capisco bene cosa c’entri l’INPS. L’INPS mi paga la pensione, ed era l’ente a cui versavo i contributi quando lavoravo. Oggi verso all’INPSxi contibuti di Lyudmila.
Ma davvero non riesco a capire cosa c’entrino con Bitcoin. Forse per quello che non hai trovato nulla Cheesy
jr. member
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March 17, 2024, 03:06:25 PM
Salve. Ma con le criptoattività si pagano i contributi INPS? Come funziona?


Ciao e bentornato.
Cosa intendi con "si pagano i contributi INPS"
vuoi pagare dei contributi all'INPS con Bitcoin?

Non credo, nonostante il lavoro del buon vecchio Vincenzo di Nicola, vecchia conoscenza di queste parti, non credo siano attrezzati per farlo.
Cambia BTC in FIAT money ed usa per pagarli.
Se vuoi farli in questo modo il KYC non dovrebbe spaventarti.

Se invece intendevi altro, spiegati meglio.


No. Intendevo che una volta fatto cashout in euro c'è il 26% di tasse ma oltre a quello si possono o si devono pagare i contributi inps? E in che modo? In che percentuale oltre al 26% di tasse? Non ho trovato in giro nulla in merito. Tranne che rientrano nella categoria altri redditi. Ma il sito dell'Inps non dice niente di criptoattività.
legendary
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March 17, 2024, 02:03:31 PM
Salve. Ma con le criptoattività si pagano i contributi INPS? Come funziona?


Ciao e bentornato.
Cosa intendi con "si pagano i contributi INPS"
vuoi pagare dei contributi all'INPS con Bitcoin?

Non credo, nonostante il lavoro del buon vecchio Vincenzo di Nicola, vecchia conoscenza di queste parti, non credo siano attrezzati per farlo.
Cambia BTC in FIAT money ed usa per pagarli.
Se vuoi farli in questo modo il KYC non dovrebbe spaventarti.

Se invece intendevi altro, spiegati meglio.
jr. member
Activity: 82
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March 17, 2024, 11:32:06 AM
Salve. Ma con le criptoattività si pagano i contributi INPS? Come funziona?
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March 16, 2024, 01:19:01 AM
Fortunatamente leggendo il thread una volta avuti i satoshi li ho sempre prelevati e custoditi inizialmente nel wallet electrum (e anche qui sono riuscito a farlo grazie a voi leggendo il thread), e poi acquistando un Ledger nano e trasferendoli li, dove si trovano tutt'ora. Non ho niente negli exchange ma.....a proposito.....binance mi chiedeva un'imposta di bollo ma non ho più fatto alcuna operazione da minimo 1 anno, forse più.....
in ogni caso avevo il conto vuoto (2 euro scarsi), per essere in regola ho inviato 15 euro nel conto in modo da coprire le spese ma ho visto che hanno prelevato solo 1 euro.
Il conto lo usavo principalmente per fare qualche scambio, prelevare e trasferire sul Ledger. Youngplatform (che è l'exchange che ho usato più spesso) ad esempio non mi ha chiesto niente....non ho idea del perchè....

Non importa dove li tieni ma quanto dichiari.

E siccome hai gia' dichiarato in passato, dovresti avere una situazione
nell'RW di quest'anno coerente/credibile/documentabile derivata dall'RW dello scorso anno.

Siccome in passato hai gia' dichiarato, sai che devi indicare una valore iniziale e un valore finale IN EURO ad ogni anno
(senza interessarsi di che tipo di crypto detieni, infatti devi convertire i valori in euro)

E su qualsiasi valore dichiarato paghi il 2 per mille che e' una imposta patrimoniale, ossia solo per il fatto di possedere crypto.

Piu' ovviamente il 26% su ogni plusvalenza.


Tradotto siccome hai già dichiarato ti sei già autodenunciato e mo te la sei infilato da solo la supposta 😅

E ora sei con la lente di ingrandimento in mezzo a un caos dopo l’altro normativo per qualche manciata di kappa.

Chi te l’ha fatto fare? 🤷‍♂️

C’è questa mania di dichiarare quattro spicci, io ricordo che anche per attività diciamo in modalità hobby, come vendere fumetti o chincaglieria su eBay o simili, c’è un cap per farsi partite iva o simili sui 5K euro, diciamo più pratica come faccenda, se fai pochi volumi/soldi fare dichiarazioni non serve o e solo una scocciatura. Tanto non è che domani ti compri la lambo..

La lambo non fa per me e comunque non riuscirei a permettermela, mi sento più tranquillo facendo così perché non conoscendo bene le “scappatoie” rischio solo di incasinarmi ulteriormente. Visto che finché non realizzo plusvalenze sono tenuto a dichiarare il possesso e da quest’anno a pagare il 2 per mille sul valore totale. Certe cose bisogna saperle fare, io riconosco la mia ignoranza….non le conosco.
legendary
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March 15, 2024, 08:11:21 PM
Fortunatamente leggendo il thread una volta avuti i satoshi li ho sempre prelevati e custoditi inizialmente nel wallet electrum (e anche qui sono riuscito a farlo grazie a voi leggendo il thread), e poi acquistando un Ledger nano e trasferendoli li, dove si trovano tutt'ora. Non ho niente negli exchange ma.....a proposito.....binance mi chiedeva un'imposta di bollo ma non ho più fatto alcuna operazione da minimo 1 anno, forse più.....
in ogni caso avevo il conto vuoto (2 euro scarsi), per essere in regola ho inviato 15 euro nel conto in modo da coprire le spese ma ho visto che hanno prelevato solo 1 euro.
Il conto lo usavo principalmente per fare qualche scambio, prelevare e trasferire sul Ledger. Youngplatform (che è l'exchange che ho usato più spesso) ad esempio non mi ha chiesto niente....non ho idea del perchè....

Non importa dove li tieni ma quanto dichiari.

E siccome hai gia' dichiarato in passato, dovresti avere una situazione
nell'RW di quest'anno coerente/credibile/documentabile derivata dall'RW dello scorso anno.

Siccome in passato hai gia' dichiarato, sai che devi indicare una valore iniziale e un valore finale IN EURO ad ogni anno
(senza interessarsi di che tipo di crypto detieni, infatti devi convertire i valori in euro)

E su qualsiasi valore dichiarato paghi il 2 per mille che e' una imposta patrimoniale, ossia solo per il fatto di possedere crypto.

Piu' ovviamente il 26% su ogni plusvalenza.


Tradotto siccome hai già dichiarato ti sei già autodenunciato e mo te la sei infilato da solo la supposta 😅

E ora sei con la lente di ingrandimento in mezzo a un caos dopo l’altro normativo per qualche manciata di kappa.

Chi te l’ha fatto fare? 🤷‍♂️

C’è questa mania di dichiarare quattro spicci, io ricordo che anche per attività diciamo in modalità hobby, come vendere fumetti o chincaglieria su eBay o simili, c’è un cap per farsi partite iva o simili sui 5K euro, diciamo più pratica come faccenda, se fai pochi volumi/soldi fare dichiarazioni non serve o e solo una scocciatura. Tanto non è che domani ti compri la lambo..
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March 15, 2024, 07:58:10 PM
Ricordo a tutti infine che, stando a quanto leggo qui, ognuno di noi possessore di criptovalute (forse qualcuno no, non saprei, nel caso avrei piacere di sapere come si sta muovendo in merito, potrebbe servire) che possiede più di due spiccioli in controvalore e non sta compilando il quadro RW è evasore. Secondo alcuni (io la vedo diversamente), gli evasori dovrebbero essere tutti equiparati, dal notaio al parrucchiere al possessore di criptovalute... eppure sento spesso dire che è giusto non dichiarare nulla in merito alle criptovalute proclamando libertà, ignoranza e approfittarsene da parte delle istituzioni e del fisco, confusione nella normativa attuale... a quanto pare ogni tanto siamo uguali al fornaio, ogni tanto no.
Premesso che io non lo compilo perché non vivo in Italia, il problema della dichiarazione, almeno secondo il mio punto di vista, è solamente uno: ti vogliono far pagare il possesso delle crypto, una cosa abbastanza assurda direi. Magari sbaglio ma non mi pare che il possesso di azioni venga tassato in Italia, no? Poi se vendi e guadagni ok, paghi la tassa sulla plusvalenza, ma quello è un discorso diverso perché c'è effettivamente un guadagno. Immaginate se iniziassero a mettere un bollo in % di tutto quello che si possiede: azioni, soldi nel conto corrente, valuta straniera, sarebbe ridicolo. E mi sembra ancora più ridicolo che gli stessi politici non capiscano che questo genere di leggi non faranno altro che incentivare ancora di più la gente a non dichiarare.


Totalmente incostituzionale. E come se venissero a casa e ti facessero la conta dei beni che hai con valori “a caso”. Si “a caso” perché un exchange non è normato da niente e i valori di scambio possono essere gli stessi a caso che trovi a un mercatino dell’usato di eBay.

Fanno una conta a spanne, collana della nonna? 50 euro
Tazze di porcellana? 30 euro
Penna stilografica? 20 euro
Vestiti di marca 300 etc..

E poi ti chiedono il pizzo.

Ma da che mondo si è mai vista sta cosa dai? Stiamo scherzando? Qui non si parla di plusvalenze si parla di pizzo buttato la senza basi costituzionali di niente.
Se uno si impunta va fino in cassazione e vediamo, e che non conviene a nessuno e come al solito se ti trovi in quel casino paghi e fai prima come ti chiede binance, oppure imboschi
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March 15, 2024, 06:04:40 PM
Buongiorno, segnalo che da ieri anche Robinhood appare tra gli iscritti all'OAM.

RobinHood.
Iscritto all'OAM.

Più che un Robin Hood, mi pare un Dooh NiboR:
"Rubare ai poveri per dare ai ricchi".
Lo stai facendo Bene.

Scherzi a parte, mossa obbligata, per offrire servizi nel nostro paese. Oramai credo che ogni intermediario sia registrato, financo i simpaticoni di ShitcoinClub.
sr. member
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March 14, 2024, 03:08:57 AM
Buongiorno, segnalo che da ieri anche Robinhood appare tra gli iscritti all'OAM.
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February 27, 2024, 12:35:23 AM
Youngplatform è sicuramente più piccolo però è tutto italiano, mi ispira più fiducia anche il solo fatto di fare un bonifico e mettere liquidità sul conto.
Dicevano le stesse cose di TheRock... Non voglio dire che Young Platform faccia la stessa fine, non ho mai neanche aperto il loro sito e non li conosco assolutamente, ma limitarsi ad un senso di fiducia perché "è tutto italiano" mi sembra una frase che lascia il tempo che trova. È come dire che uno preferisce investire nella borsa italiana invece che nell'S&P 500, non siamo qui a fare i nazionalisti, siamo qui per cercare la miglior opzione per noi.
TRT ho scoperto che era italiano quando è uscita la brutta notizia, immagina  quanto io conosca gli exchange, ho tutto da imparare anche e soprattutto su di loro. So che Young Platform lo gestiscono dei ragazzi di Torino, molto giovani tra l’altro.
TheRock non solo era italiano ma era anche dei uno exchange più anziani ancora in circolazione, sono stati sul mercato per oltre 10 anni (minimo, non ricordo l'esatta data di fondazione) eppure dopo il fallimento sono venuti a galla documenti che riportavano una gestione totalmente scellerata e senza alcun senso. Magari per assurdo sono durati tanto proprio grazie ai bassi volumi e all'assenza di utenti-balene altrimenti questa situazione sarebbe avvenuta molto prima. A parte Binance puoi dare un'occhiata anche a Kraken, Bitstamp e KuCoin.
Ti ringrazio del suggerimento, sto prendendo confidenza poco alla volta sia con gli exchange che con le coin in generale.
Finora ho usato solamente due exchange perché non ho ancora fatto trading (non ne sono capace), mi limito all'acquisto e trasferisco subito nel wallet.
L'intenzione è imparare più che riesco (ammesso che ci riesca) prima di avventurarmi nel trading.
Gli exchange che hai menzionato li ho già sentiti e so che molti del forum li usano regolarmente, col tempo darò uno sguardo anche a loro.
Attenzione però che io non parlavo di fare trading, quella è una cosa completamente diversa e devi avere determinate conoscenze, non la prendere alla leggera se non hai studiato prima. Il mio discorso era incentrato più che altro sulla sicurezza generale dell'exchange perché dipende come li utilizzi: compri a mercato oppure piazzi dei limit order? Perché nel primo caso, ok, dovresti essere estremamente sfortunato perché l'exchange dovrebbe praticamente fallire/scammare nel giro di poche ore dal tuo deposito; i limit order invece possono rimanere aperti anche per mesi, quindi chiaramente devi avere i fondi per mesi sull'exchange, e in quel caso vuoi chiaramente essere sicuro che tutto vada bene.

Immagino che fare trading sia tutt'altro che facile e sicuramente bisogna aver studiato, per ora non fa per me ma credo che non mi ci avventurerò mai viste le conoscenze che necessita il tutto.
Di solito faccio il primo passo non appena sono strasicuro di aver capito come farlo, diversamente rimango fermo e ci giro intorno finché non ho capito,
un po come ho fatto diverso tempo fa quando bitcoin era a 200$......non sapevo come fare ed alla fine ho rinunciato perchè ho dato per scontato di non poter mai imparare...
Di solito facevo il bonifico (a volte istantaneo) e quando mi arrivava la mail che avevo la liquidità sul conto facevo l'accesso, compravo e prelevavo subito.
Mi è capitato qualche volta di fare degli scambi ma non ho mai lasciato liquidità nel conto.
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