Comunque io proprio non comprendo questo accanimento dello Stato nei confronti delle criptovalute.
Sono obbligato a dichiarare ogni singolo satoshi in mio possesso e pagarci un bollo e allo stesso tempo posso acquistare legalmente e tax free fino a 12.500€ di oro e possederne una quantità illimitata senza dover dichiarare niente a nessuno, legalmente.
Perché l'oro sì e le cripto no?
Tra l'altro ho la sensazione che l'applicazione di queste leggi un po' bizzarre sulle criptovalute (es: obbligo di dichiarare ogni singolo indirizzo) risulterà più costosa del guadagno che lo Stato riuscirà ad ottenere. Staremo a vedere, mi spiace solo che lo Stato siamo noi, non è un ente terzo che se ci smena son cavoli suoi.
Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 12. (Read 254442 times)
Esatto, il punto temo sia semplice: si è colpevoli fino a prova contraria, per cui in un caso tipo
- ritiro 1 bitcoin da exchange, flaggo casella obbligatoria che sto inviando a mio address
- exchange comunica a fine trimestre che avevo 1 e ora ho 0
- da mio address invio 1 bitcoin a un altro mio address
- in dichiarazione dei redditi nell'anno successivo inserisco 0, come se non ne avessi più
il fisco mi chiede dettagli, rispondo "ho sbagliato a inviare e l'ho perso, sto a zero" e il fisco risponde:
"sì caro, certo, capiamo il tuo dolore, per noi invece l'hai venduto, per cui prendiamo come prezzo di vendita il più alto dal momento del withdraw dall'exchange al momento della transaction verso altro indirizzo e facciamo i conti sulla tua plusvalenza, ecco qua: ci devi X mila euro"
E' chiaro che l'esempio è campato per aria, probabilmente in parte errato e decisamente remoto... ma forse non così remoto (a mio parere) se si parla di quantità con controvalori rilevanti per il fisco.
Concludendo l'esempio sopra, a quel punto l'unica cosa fattibile è dire "ok ho mentito, ma ce l'ho ancora, non l'ho venduto", effettuare una transaction da quell'address per dimostrarlo se richiesto e (se non vado errato) pagare il 2 per mille annuale evaso ed eventuali sanzioni.
Si purtroppo l'onere di dimostrare sta al contribuente e la materia crypto è un pò articolata.- ritiro 1 bitcoin da exchange, flaggo casella obbligatoria che sto inviando a mio address
- exchange comunica a fine trimestre che avevo 1 e ora ho 0
- da mio address invio 1 bitcoin a un altro mio address
- in dichiarazione dei redditi nell'anno successivo inserisco 0, come se non ne avessi più
il fisco mi chiede dettagli, rispondo "ho sbagliato a inviare e l'ho perso, sto a zero" e il fisco risponde:
"sì caro, certo, capiamo il tuo dolore, per noi invece l'hai venduto, per cui prendiamo come prezzo di vendita il più alto dal momento del withdraw dall'exchange al momento della transaction verso altro indirizzo e facciamo i conti sulla tua plusvalenza, ecco qua: ci devi X mila euro"
E' chiaro che l'esempio è campato per aria, probabilmente in parte errato e decisamente remoto... ma forse non così remoto (a mio parere) se si parla di quantità con controvalori rilevanti per il fisco.
Concludendo l'esempio sopra, a quel punto l'unica cosa fattibile è dire "ok ho mentito, ma ce l'ho ancora, non l'ho venduto", effettuare una transaction da quell'address per dimostrarlo se richiesto e (se non vado errato) pagare il 2 per mille annuale evaso ed eventuali sanzioni.
D'altra parte non credo arriverà una notifica del fisco automaticamente a tutti quelli che non hanno dichiarato in RW rispetto agli estratti dell'OAM, forse con il tempo la cosa diverrà più sistematica...
A meno che non parliamo di somme importanti, la questione della verifica scatta quando con queste crypto o controvalore in fiat uno ci fa qualcosa.
A quel punto è un bel casino perché ormai la legge c'è.
Altro caso...
Mettiamo uno ha 10 BTC, ma li lascia in cold wallet, mai usati ne convertiti in fiat. Uno potrebbe dire:
"si è vero... li prelevai dall'exchange in data xyz ma poi ho perso il wallet, la chiave del wallet, etc. non so più come accederci".
Magari ci sarà qualche impiccio burocratico ma se è vero che quelle crypto sono perdute credo uno la passi liscia.
Il casino scatta quando effettivamente spuntano fuori dal nulla crypto spese in qualche modo e da lì magari risalgono ad altro non dichiarato.
È appunto il motivo per cui vanno evitati gli exchange registrati all'OAM, e infatti personalmente me ne tengo alla larga. Una volta che hai delle crypto depositate sul tuo account, finisci in una trappola da cui è difficile uscire. Perché le possibilità saranno solo due: o continuare a dichiararle nel quadro RW come in tuo possesso (e versare lo 0,2%), o dichiarare di averle cedute, versano le imposte sulla plusvalenza. A meno di sostenere di averli persi, con tutti i rischi del caso.
Quindi mi sembra di capire che al momento la prima cosa che posso/devo fare è provvedere alla dichiarazione nel quadro RW?
O c'è ancora qualche margine per cui mi conviene non fare nulla fino ad ulteriori dettagli/chiarimenti relativi alla legislazione?
bè, ma così basta aggiungere un hop in più e non sono più in possesso dell'utente registrato. L'exchange mica può tenere traccia di tutti i flussi on-chain dei propri clienti.
Chiaro, però se tu fossi poi oggetto di un'indagine o comunque di un controllo e qualcuno ti chiedesse ragione di quel secondo movimento (cioè dal primo address sul quale avevi prelevato da cex ad un secondo "tuo"ma non dichiarato tale), potresti non essere in grado di trovare una giustificazione accettabile o dimostrabile.
Ad esempio se il movimento fosse per un controvalore di 50 euro, uno potrebbe dire che l'indirizzo di destinazione appartiene ad una graziosa fanciulla che hai conosciuto ad un distributore di benzina in una notte nebbiosa e con la quale hai voluto fare amicizia.
Ma se il movimento fosse per un controvalore di 10.000 Euro sarebbe molto più difficile dire che li hai spesi in quel modo o che non ricordi più a chi tu li abbia mandati.
E' un po' questa la differenza.....
È appunto il motivo per cui vanno evitati gli exchange registrati all'OAM, e infatti personalmente me ne tengo alla larga. Una volta che hai delle crypto depositate sul tuo account, finisci in una trappola da cui è difficile uscire. Perché le possibilità saranno solo due: o continuare a dichiararle nel quadro RW come in tuo possesso (e versare lo 0,2%), o dichiarare di averle cedute, versano le imposte sulla plusvalenza. A meno di sostenere di averli persi, con tutti i rischi del caso.
il fisco mi chiede dettagli, rispondo "ho sbagliato a inviare e l'ho perso, sto a zero"
Penso che tu lo possa fare e nessuno, fino a prova contraria, può affermare che tu abbia detto il falso.Resta il fatto che hai dichiarato ufficialmente che hai perso i tuoi soldi. Ti sarà molto più difficile farli rientrare dalla finestra.
conosco benissimo questo modo di fare
si e' colpevi sempre, questo modus operandi e' tipico delle mafie, ovvero delle organizzazioni criminali
se si pagasse il giusto, tutti allora potremmo magari facilmente aggiustare il tiro
invece ci sono gli stronzi come noi che pagano un botto
e poi le multinazionali che pagano il 3%
bello cosi, facile cosi
si e' colpevi sempre, questo modus operandi e' tipico delle mafie, ovvero delle organizzazioni criminali
se si pagasse il giusto, tutti allora potremmo magari facilmente aggiustare il tiro
invece ci sono gli stronzi come noi che pagano un botto
e poi le multinazionali che pagano il 3%
bello cosi, facile cosi
Esatto, il punto temo sia semplice: si è colpevoli fino a prova contraria, per cui in un caso tipo
- ritiro 1 bitcoin da exchange, flaggo casella obbligatoria che sto inviando a mio address
- exchange comunica a fine trimestre che avevo 1 e ora ho 0
- da mio address invio 1 bitcoin a un altro mio address
- in dichiarazione dei redditi nell'anno successivo inserisco 0, come se non ne avessi più
il fisco mi chiede dettagli, rispondo "ho sbagliato a inviare e l'ho perso, sto a zero" e il fisco risponde:
"sì caro, certo, capiamo il tuo dolore, per noi invece l'hai venduto, per cui prendiamo come prezzo di vendita il più alto dal momento del withdraw dall'exchange al momento della transaction verso altro indirizzo e facciamo i conti sulla tua plusvalenza, ecco qua: ci devi X mila euro"
E' chiaro che l'esempio è campato per aria, probabilmente in parte errato e decisamente remoto... ma forse non così remoto (a mio parere) se si parla di quantità con controvalori rilevanti per il fisco.
Concludendo l'esempio sopra, a quel punto l'unica cosa fattibile è dire "ok ho mentito, ma ce l'ho ancora, non l'ho venduto", effettuare una transaction da quell'address per dimostrarlo se richiesto e (se non vado errato) pagare il 2 per mille annuale evaso ed eventuali sanzioni.
- ritiro 1 bitcoin da exchange, flaggo casella obbligatoria che sto inviando a mio address
- exchange comunica a fine trimestre che avevo 1 e ora ho 0
- da mio address invio 1 bitcoin a un altro mio address
- in dichiarazione dei redditi nell'anno successivo inserisco 0, come se non ne avessi più
il fisco mi chiede dettagli, rispondo "ho sbagliato a inviare e l'ho perso, sto a zero" e il fisco risponde:
"sì caro, certo, capiamo il tuo dolore, per noi invece l'hai venduto, per cui prendiamo come prezzo di vendita il più alto dal momento del withdraw dall'exchange al momento della transaction verso altro indirizzo e facciamo i conti sulla tua plusvalenza, ecco qua: ci devi X mila euro"
E' chiaro che l'esempio è campato per aria, probabilmente in parte errato e decisamente remoto... ma forse non così remoto (a mio parere) se si parla di quantità con controvalori rilevanti per il fisco.
Concludendo l'esempio sopra, a quel punto l'unica cosa fattibile è dire "ok ho mentito, ma ce l'ho ancora, non l'ho venduto", effettuare una transaction da quell'address per dimostrarlo se richiesto e (se non vado errato) pagare il 2 per mille annuale evaso ed eventuali sanzioni.
Ad esempio, se io volessi toglierli dall'exchange e metterli in un coldwallet scatterebbe qualche alert?
Nel prossimo invio in teoria dovrebbe essere inviato un report che mostra che non ho più nulla ?
Nel prossimo invio in teoria dovrebbe essere inviato un report che mostra che non ho più nulla ?
Se non ricordo male oltre al saldo vengono comunicati anche i movimenti, quindi quel prelievo risulterebbe comunque.
bè, ma così basta aggiungere un hop in più e non sono più in possesso dell'utente registrato. L'exchange mica può tenere traccia di tutti i flussi on-chain dei propri clienti.
Chiaro, però se tu fossi poi oggetto di un'indagine o comunque di un controllo e qualcuno ti chiedesse ragione di quel secondo movimento (cioè dal primo address sul quale avevi prelevato da cex ad un secondo "tuo"ma non dichiarato tale), potresti non essere in grado di trovare una giustificazione accettabile o dimostrabile.
Ad esempio se il movimento fosse per un controvalore di 50 euro, uno potrebbe dire che l'indirizzo di destinazione appartiene ad una graziosa fanciulla che hai conosciuto ad un distributore di benzina in una notte nebbiosa e con la quale hai voluto fare amicizia.
Ma se il movimento fosse per un controvalore di 10.000 Euro sarebbe molto più difficile dire che li hai spesi in quel modo o che non ricordi più a chi tu li abbia mandati.
E' un po' questa la differenza.....
Perdona, non ho capito bene cosa intendi in questo tuo ultimo messaggio.
Penso che intenda dire che dopo che hai ritirato i fondi dall'exchange, che sono stati inviati sull'address che tu hai dichiarato essere tuo, allora a quel punto se tu sposti di nuovo i fondi da un tuo wallet ad un altro tuo wallet si interrompe la catena della tracciatura perché all'exchange, una volta che i fondi sono usciti e sono andati sull'address registrato, non e più tenuto a tracciarli, anche perché sarebbe un processo impossibile da gestire. E anche se lo facessero l'exchange come potrebbe mai dimostrare che i fondi nel tuo wallet siano stati spostati ad un altro wallet tuo che non è mai stato registrato con loro? Non possono, esula dai loro compiti e poteri.
Perdona, non ho capito bene cosa intendi in questo tuo ultimo messaggio.
Ormai sono molte le piattaforme che, in fase di ritiro verso un proprio wallet, obbligano a flaggare una casella in stile "Dichiaro di essere proprietario di questo address", per cui in ogni caso ai fini del monitoraggio fiscale e della tassazione non cambia nulla: avendo flaggato la casella, si dichiara implicitamente che quelle criptovalute sono ancora le proprie, per cui coerentemente dovrebbero essere ancora inserite nel quadro RW, al di là di dove siano "parcheggiate". L'exchange al "giro" successivo indicherà che non ha criptovalute relative al cliente Mr. X, ma il cliente Mr. X ne è comunque in possesso, ha barrato la casellina obbligatoria per ritirarle.
bè, ma così basta aggiungere un hop in più e non sono più in possesso dell'utente registrato. L'exchange mica può tenere traccia di tutti i flussi on-chain dei propri clienti.
Ormai sono molte le piattaforme che, in fase di ritiro verso un proprio wallet, obbligano a flaggare una casella in stile "Dichiaro di essere proprietario di questo address", per cui in ogni caso ai fini del monitoraggio fiscale e della tassazione non cambia nulla: avendo flaggato la casella, si dichiara implicitamente che quelle criptovalute sono ancora le proprie, per cui coerentemente dovrebbero essere ancora inserite nel quadro RW, al di là di dove siano "parcheggiate". L'exchange al "giro" successivo indicherà che non ha criptovalute relative al cliente Mr. X, ma il cliente Mr. X ne è comunque in possesso, ha barrato la casellina obbligatoria per ritirarle.
Che io sappia non sono operazioni specifiche del mondo cripto ma valgono le regole già in uso presso UIF di Banca d'Italia.
Lascerei la parola a chi sul punto ne sa molto più di me @Paolo.Demidoff
Ad esempio, se io volessi toglierli dall'exchange e metterli in un coldwallet scatterebbe qualche alert?
Nel prossimo invio in teoria dovrebbe essere inviato un report che mostra che non ho più nulla ?
Grazie per le informazioni.
Ma a questo punto quali operazioni faranno scattare un eventuale controllo? Si sa qualcosa a riguardo?
Ma a questo punto quali operazioni faranno scattare un eventuale controllo? Si sa qualcosa a riguardo?
Che io sappia non sono operazioni specifiche del mondo cripto ma valgono le regole già in uso presso UIF di Banca d'Italia.
Lascerei la parola a chi sul punto ne sa molto più di me @Paolo.Demidoff
"Schedato" è un parolone
Gli exchange iscritti ad OAM sono tenuti a mandargli un report (se non ricordo male trimestrale) che elenca quando in tuo possesso sul cex e le operazioni che hai fatto.
Ad oggi questi dati confluiscono in una banca dati che non viene letta automaticamente da AdE (se fosse questo il tuo principale dubbio) ma che resta naturalmente a disposizione delle forze dell'ordine a supporto di eventuali indagini.
Se avevi cripto su qualche cex iscritto ad OAM i tuoi dati sono stati senz'altro inviati quindi direi che ormai tu possa farci poco.
Ovviamente resta il consiglio di non lasciare cripto su cex se non per il tempo strettamente necessario al trade, ma questo a prescindere dal tema OAM.
Grazie per le informazioni.
Ma a questo punto quali operazioni faranno scattare un eventuale controllo? Si sa qualcosa a riguardo?
Ho provato a leggere un po' di topic ma non ho trovato la risposta specifica.
C'è qualcuno che può farmi un sunto?
C'è qualcuno che può farmi un sunto?
"Schedato" è un parolone
Gli exchange iscritti ad OAM sono tenuti a mandargli un report (se non ricordo male trimestrale) che elenca quando in tuo possesso sul cex e le operazioni che hai fatto.
Ad oggi questi dati confluiscono in una banca dati che non viene letta automaticamente da AdE (se fosse questo il tuo principale dubbio) ma che resta naturalmente a disposizione delle forze dell'ordine a supporto di eventuali indagini.
Se avevi cripto su qualche cex iscritto ad OAM i tuoi dati sono stati senz'altro inviati quindi direi che ormai tu possa farci poco.
Ovviamente resta il consiglio di non lasciare cripto su cex se non per il tempo strettamente necessario al trade, ma questo a prescindere dal tema OAM.
Buonasera a tutti,
rientro dopo molto tempo in questo forum, che avevo frequentato anni fa unicamente in visualizzazione , e trovo tante notizie che mi piacerebbe approfondire.
Utilizzatore dal 2014 di Bitstamp con una piccola (molto piccola purtroppo) quota di Bitcoin che ho più o meno sempre lasciato nell'exchange, vedo la notizia dell'istituzione , mesi fa, del registro OAM.
A questo punto mi chiedo: sono già schedato?
C'è qualcosa che posso fare ( o non mi conviene fare)?
Ho provato a leggere un po' di topic ma non ho trovato la risposta specifica.
C'è qualcuno che può farmi un sunto?
Grazie comunque
rientro dopo molto tempo in questo forum, che avevo frequentato anni fa unicamente in visualizzazione , e trovo tante notizie che mi piacerebbe approfondire.
Utilizzatore dal 2014 di Bitstamp con una piccola (molto piccola purtroppo) quota di Bitcoin che ho più o meno sempre lasciato nell'exchange, vedo la notizia dell'istituzione , mesi fa, del registro OAM.
A questo punto mi chiedo: sono già schedato?
C'è qualcosa che posso fare ( o non mi conviene fare)?
Ho provato a leggere un po' di topic ma non ho trovato la risposta specifica.
C'è qualcuno che può farmi un sunto?
Grazie comunque
avevo 2 thread aperti, ho sbagliato a postare.
......
Ehilà bentornato in sez italiana!
Adesso vedi appena ti legge @fillippone ti fa la festa, altro che "ETF approved" !!!
Mi sa che gli hanno hackerato l'account, pure a lui, tipo Gary.
Era un post che doveva essere mandato, ma non ora, non qui.
Chissà se ha attivato il 2FA.
Dai @coinlocket$, torna un pò da noi! Non fare il prezioso!
Ah infatti parlava della Juve e non capivo il senso.... non ci ero arrivato, gli anni passano
Dai tutto sommato è solo andato leggermente in offtopic 😂😂😂
Bentornato sulla sezione italiana coinlocket$
Comunque si! Me la immagino anche io la Juventus fuori dalla coppa Italia
Bentornato sulla sezione italiana coinlocket$
Comunque si! Me la immagino anche io la Juventus fuori dalla coppa Italia
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