Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 12. (Read 256602 times)

No, no, risolve proprio.


Vediamo se riesco a spiegarlo in parole semplici anche a chi non conosce Defi.

La finanza decentralizzata permette essenzialmente due cose:
1)prendere a prestito crypto dando altra crypto in garanzia come collaterale (e pagando un interesse passivo)
2)dare a prestito crypto ottenendo un rendimento (interesse attivo)

Se riuscite ad avere 2) sufficientemente più grande di 1), l'interesse attivo>interesse passivo.

I prestiti su Defi non hanno scadenza e non hanno rate di rimborso. Potreste anche non restituirli mai, l'importante è avere un LTV sufficientemente basso.
L'LTV è il rapporto tra il valore in dollari del prestito e il valore in dollari del collaterale.
Se sale oltre un certo valore verrete liquidati ( ossia ciò che avete dato in garanzia viene venduto a forza per ripagare il prestito).

Per questo c'è un rischio e per questo serve tanta liquidità di partenza: più dò in garanzia e più posso prendere a prestito rischiando meno.

Ma se fate le cose per bene avrete un prestito che si ripaga da solo grazie allo spread tra interessi attivi e interessi passivi.
E rischiando poco, molto poco.
E sui prestiti non si pagano tasse, di default.
Al limite, se proprio volete fare i cittadini modello, dovreste pagare le tasse sugli interessi attivi maturati via via.
Ma anche con questo costo è possibile essere in profitto lo stesso.

E' da mesi che ci studio, ho fatto un business plan molto dettagliato e alla fine ho trovato una formula che mi soddisfa in relazione alla mia predilezione al rischio.

Ho preso a prestito 7.000 USDC (con un mix di BTC, ETH, USDC e DAI come collaterale) che ripagherò in 9 anni circa secondo le stime attuali, pur pagando le tasse sugli interessi attivi, senza aggiungere liquidità extra e senza vendere nemmeno un satoshi.
Bitcoin dovrebbe crollare del 84% oggi (di più in futuro) per venire liquidato e in ogni caso potrei aggiungere altri btc in garanzia per ridurre l'LTV, se ci fosse bisogno.
Il tempo di rimborso non mi interessa, perchè, appunto, non ci sono rate e non c'è scadenza.
Gli USDC sono già stati convertiti in euro e arrivati sul mio conto corrente.

Credetemi non ho nessun interesse a dirvelo, non voglio vendervi nulla e non mi interessa cosa farete.
Ma è l'uovo di Colombo, mi stupisco che c'ho messo così tanto a capirlo.  

L'Ade e le banche per me possono andare anche...dove sapete.
  

Se volete ho fatto un video in merito 😂

https://youtu.be/Im1D8FtHM-Y?si=-tHcrsLFXzXRHYhR


Dimenticano la classica e elementare curva di Laffer come sempre. Alzando a quel livello nessun capitale grosso mai pagherà quelle cifre (imbosca, scappa, non vende, gira in società estere etc etc)

I piccoli semplicemente evadono e col cazzo che li prendi, rimane qualche coglione che è sempre contento di “dare oro alla patria” e si è già autodenunciato quando ho detto più volte che era follia, e ora se la prende in culo come avevo già più volte detto.
Dopo aver fatto un po’ di cassa con quattro idioti, sicuramente un altro mercato e un altro treno perso per l’Italia dove solo i pazzi rimangono a fare impresa. (Senza offesa G Bianchi, che poi per te la soluzione è sempre la defi, collaterale Bitcoin chiedi liquidità in prestito e fai le cose, sempre quella e, stesso metodo (non in defi) con cui Musk ha messo a collaterale le azioni tesla per aver liquidità per comprarsi Twitter, senza venderle)

Poi l’Italia è io paradiso fiscale per i “nullatenenti” se non avete niente non dichiarate niente e perdete le chiavi dei vostri wallet e che vi contestano? Non avete un cazzo 🤷‍♂️

Che poi tutto alla fonte partiva dal non autodenunciarsi come coglioni come ho detto più volte, dopo aver fatto quella mossa vi siete messi nella merda da soli, li dispiace

Mi pare che ci sia un thread apposito per questo genere di domande però non è così semplice: se pensi di trasferirti all'estero allora devi praticamente disfarti di tutto quello che hai in Italia: auto, casa, etc etc altrimenti sarebbe chiarissimo il tuo intento di frode fiscale. Tra l'altro 6 mesi sono proprio il minimo sindacale, se non vuoi sollevare sospetti devi stare per più tempo.

In che senso rivalutato?

Non saprei... di certo dopo questa notizia non resterò a guardare, se passa questa roba il pizzo sale quasi al 50%.

Tra l'altro non ero al corrente degli avanzamenti sulla storia della tassazione sul capital gain in alcuni paesi, a quanto pare anche da altre parti la situazione comincia a farsi pesante, ma non va di certo a giustificare questo folle aumento:

https://geekflare.com/highest-and-lowest-crypto-tax-countries/

Io il 42 non lo pago 

Considerando che ho dichiarato e pure rivalutato tutto (fesso io), può bastare chiudere la mia p Iva in italia e trasferirmi con compagna e si spera figlio in arrivo in un altro paese? Bastano 6 mesi?

In rete trovo informazioni discordanti sull'esistenza di una "exit tax" per i capital gain di persone fisiche..

Quindi dove si emigra? Portogallo o Germania? 

Se dovessero approvare sta porcata, credo che chi oramai le ha dichiarate le venderà entro l'anno o le terrà ferme in attesa di una soluzione. Non saranno in molti disposti a donare allo stato metà dei profitti anche per gli investimenti! Questi non sanno ciò che fanno!

Allucinante, ormai l'attacco alle crypto si palesa spudoratamente.

Così spudorata non me la sarei aspettata, sebbene in questi ultimi anni in questo paese di porcate clamorose ne ho viste.

Vediamo se l'approveranno... ma dopo un pò di blabla e temporeggiamenti probabilmente a Gennaio 2025 lo faranno.

Semmai perché non sono un numero rilevante ai fini elettorali. Pensano che siano gli ultimi degli stronzi con cui fare cassa senza perdere consensi.

Come dicevo in altre sedi, questa assurda manovra ricorda moltissimo quella del super bollo per le auto: otterranno un effetto contrario a quello che si aspettavano perché a questo punto chi pensava dichiarare qualcosa difficilmente lo farà e al tempo stesso si cercheranno tutte le scappatoie possibili per non pagare. A fronte del 42% di tasse oramai vale la pena correre certi rischi

io l'ho fatta una denuncia... i carabinieri non ci capivano nulla quindi sono tornato il giorno dopo con la denuncia scritta da me e loro hanno solo messo agli atti , timbrato e controfirmato.

Direi più Defi postpones this

esattamente quello che sapevo io e i miei consulenti.
Quindi se uno vuol fare qualsiasi cosa di minimamente serio (comprare autmobili, terreni, macchinari, aziende, case...) con le crypto deve avele dichiarate (almeno in parte )

E io voglio rimanere in questo paese e continuare a fare l'imprenditore in questo paese.
Io sto bene qui, mangio bene qui, ho i miei amici quei e non voglio diventare un emigrante.


Questo non e' un problema, ho un quadro RW congruente a quanto voglio fare.

Il baratto e' tassato nel caso di attivita' d'impresa

https://www.laleggepertutti.it/445311_baratto-si-pagano-le-tasse

Quindi no, non puoi, per quanto ne so, vendere in cambio di cripto, per evitare le tasse, un qualcosa che poi va registrato da un notaio o presso un ente pubblico, che so il PRA per una macchina.

Per altro dall'anno scorso c'e' l'imposta sulle cripto possedute, quindi anche farsi pagare dei servizi/beni non registrati diventa un problema se pensi di vendere le cripto per valuta fiat in un momento successivo, ma restando in questo paese.

spiccioli.

facciamo caso pratico: societa' srl  X socio A e socio B.

Io voglio diventare legamente proprietario di X, quindi devo andare da un notaio dove A e B mi girano il 100% delle quote.
e devo pagare dei soldi per fare questo passaggio di quote.

Ora, e' vero che posso giungere a degli accordi privati dove sia ad A che a B verso privatamente una parte in BTC detassati,
(una volta si faceva cosi'  con una parte di  soldi in "nero" )
ma e' anche vero che non posso acquistare una societa' con un fatturato poniamo da 1.000.000 di euro ed un ujtile da 100.000 euro
a zero euro, quindi devo versare sia d A che a B anche una quota in euro che sia compatibile col valore stimato della societa'
e che sara quella ufficialmente registrata dal notaio come  quota di passaggio proprieta' delle quote.

cioe' posso "alleggerire" il passaggio in Euro, ma non azzerarlo.

Almeno questo e' quello che so io.

Non non puoi effettuare completamente una serie di operazioni del genere ma almeno in teoria, chiunque può accettare bitcoin per un determinato servizio.
Poi il quantitativo incassato può essere convertito immediatamente in FIAT per obblighi fiscali e semplicità commerciali etc etc...
In caso tu debba pagare un determinato servizio puoi sempre trovare un consulente che accetti BTC.
L'unico problema nasce dal fatto che la scelta è enormemente limitata (e potrebbe accettare btc proprio perchè ha pochi clienti ...) .
Si rischia di pagare di più un determinato servizio - banalmente un surplus/fee perchè usi btc (e li ci si fa due conti e conviene per assurdo convertire direttamente ).
Ovvio che tasse, gabelle ed imposte NON possono essere pagate in crypto visto che a livello fiscale non hanno corso legale... ed è anche ovvio che cercare di gestire tutto in btc è follia allo stato puro, richiederebbe ore di lavoro, consulenze extra, rischi non da poco etc etc... e chiunque sia convinto del contrario praticamente non ha mai cambiato manco una lampadina a casa sua per questo la fa facile ...

Vi propongo un mio caso attuale, di questi mesi.

Premetto che io faccio l'imprenditore.

Per tutta una serie di motivi che si possono riassumere in "La politica che i piccoli devono morire", mi sento strategicamente in dovere
di fare una serie di acquisizioni societarie, per "consolidare" la mia dimensione imprenditoriale e poter resistere alle
varie tempeste che si stanno stagliando all'orizzonte.

Ovviamente parliamo di operazioni consistenti, dell'ordine di svariate centinaia di migliaia di euro, con passaggi di proprieta'
sia di rami d'azienda, che di sedi societarie, con coinvolgimento di notai, commercialisti, banche ecc.

Ora vi chiedo (e non ironicamente ma con vera curiosita' ): secondo voi esiste davvero un metodo per fare tutto questo SENZA passare in FIAT?

Tutti i miei consulenti mi hanno assicurato che e' impossibile, ma non si sa mai.....

Io ritorno a gamba tesa,

Solo chi non ha capito niente del perché esiste Bitcoin si preoccupa di ste cose, per me possono pure alzarla al 99,99% tanto io faccio così 🖕

Defi fixes this

Si babo, ma guarda che non la sfanghi uguale anche usando solo bitcoin… almeno non per grandi cifre.
Se acquisti qualcosa di rilevante poi devi giustificare come sei entrato in possesso di tale entità, e da li poi il passo successivo è verificare se hai pagato le tasse.