Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 126. (Read 256744 times)

Il problema della competenza cripto da parte dei commercialisti è serio, visto che quasi nessuno di essi lo è. D'altra parte, in un paese dove fiscalmente vale la presunzione di colpevolezza per il contribuente ed i teoremi arbitrari e fantasiosi di qualche funzionario del fisco sono validi fino a prova contraria, qualsiasi azione da parte di chi voglia incassare dei guadagni da cripto in Italia è una roulette russa. Il mio commercialista mi ha detto che su guadagni da cripto non c'è da pagare nulla in Italia, ma io non mi fido. D'altra parte, visto che sono residente all'estero egli ha anche aggiunto di continuarmene a stare fuori dall'Italia, che a stare in Italia in questo campo si va solo incontro a guai.

Come estrema (mia) sintesi:
le novità le trovi riportate in  questo thread dal Marzo 2018 in avanti (puoi quindi anche saltare le pagine precedenti) dove vengono riportate le considerazioni sulla risposta AdE ad un interpello di quel periodo. Tali considerazioni sono state fatte con riferimento a quella risposta che però - come saprai - in quanto risposta ad interpello non è vincolante per nessuno.
Morale: non essendoci ad oggi leggi specifiche sulle cripto si continua ad andare ad interpretazione, chi si comporta in un modo chi in un altro. L'unica convergenza sembra essere sul fatto che si debba pagare il 26% sulle eventuali plus, ma già sul metodo di calcolo ci sono parecchi distinguo.
Quindi: fatti un'idea tua e poi parlane con un professionista che possa seguirti avendo l'accortezza di "capire" se quel professionista sia competente anche sul fronte cripto.

Scusate casco dal pero, sto recuperando una 70ina di pagine arretrate che sto leggendo.
Mi sembra di capire che la risoluzione nr.72/e del 02/09/2016 è stata "sovrascritta" quindi i privati che trasferiscono da exchange a una banca italiana, una cifra in euro superiore a 51k son tenuti a pagare il capital gain mentre sotto si è esenti, giusto?
Tralasciando la % giusta o meno, dopo a regola si può dormire sonni tranquilli o serve/ sarebbe meglio avere pure uno storico degli ultimi 7-8 anni del mondo crypto?
Grazie.

L'idea l'ho trovata azzeccatissima, se non fosse che mancano ancora delle info fondamentali tipo gli scaglioni di reddito, che sarebbero molto utili per fare un reale confronto.

Concordo, eccellente mappa (in teoria) che ho subito condiviso suoi miei gruppi facebook. Perché dico "in teoria"? Perché mi risulta che per esempio Danimarca e Svizzera in Europa non tassino il capital gain e di conseguenza i guadagni ricavati da speculazioni su Bitcoin & C. - la qual cosa da questa mappa non risulta. Può darsi che non sia aggiornata.

Molto interessante, grazie per la condivisione! Praticamente con quella mappa si potrà avere sott'occhio tutta la situazione globale, molto utile.

Parole sante. Un paio di precisazioni: C'è gente che si informa con la tv, ma la maggior parte di essi non guarda neppure i telegiornali. I concetti di centralizzazione/decentralizzazione sono probabilmente comprensibili allo 0,1% della popolazione. Non dimentichiamo che oltre il 50% è secondo stime ufficiali un analfabeta funzionale, cioè non capisce propriamente neppure concetti semplici, figuriamoci il concetto centralizzazione/decentralizzazione, per non parlare di capire come si usa un wallet di Bitcoin. Ora il mondo crypto è il Far West, così come lo era l'Internet dei primi giorni. Avete visto come è andata a finire con Internet. Le corporation hanno preso tutto. Accadrà anche con le criptomonete.

Grazie del contributo, molto utile per tenere un po una vista a 360 gradi della situazione;) grazie

Faccio presente questa mappa per la tassazione nei diversi Paesi del mondo, è ancora parecchio work in progress ma penso che valga la pena salvarla nei preferiti: https://cryptotaxmap.org

Bei discorsi, dai, filosofeggiamo!

Allora, una delle mie frasi preferite (mi pare citazione dal film “waking life”, che tra l’altro consiglio a tutti che è stupendo) è: ”C’è più differenza tra il genio e l’uomo medio che tra l’uomo medio e  la scimmia”.

Ovvero, il problema il fatto è che (per me) non è tanto un discorso di “bisogno di regole” ma proprio che si dice “uomo medio”, ma l’uomo medio è stupido.
Motivo per cui suffragio universale, democrazia e balle varie sono cazz@te.
Le società (inteso anche nel suo senso più allargato, dagli stati alle aziende fino a “ogni gruppo di persone”) funzionano quando c’è uno che comanda e gli altri che seguono. Storicamente non per niente si parla di civilizzazione quando i primi gruppi di uomini hanno cominciato ad aggregarsi dandosi regole e “livelli sociali”.


L’esempio di duesoldi è calzante, ogni responsabilità anche piccola provoca stress, mentre le regole portano sicurezza; d’altronde è più difficile prendere decisioni e assumersi la responsabilità che sottostare a delle regole e lamentarsi perché non ci piacciono.

L’uomo è un essere stupido, sopratutto “l’uomo del nuovo millennio” aggiungerei.
Non ce ne accorgiamo ma già viviamo a metà tra un grande fratello orwelliano e un truman show.
Un truman show in cui sei felice finché fingi di non sapere: guardate esempio la questione Cambridge Analytica / fb / privacy.... tutti scandalizzati e a gridare allo scandalo quando “ho sentito alla tv che mi hanno rubato i dati”..... mente poi non sai che ti “rubano” solo i dati che gli hai fornito.... volontariamente.... cliccando “ok” ad ogni cosa perché sennò non puoi fare il giochetto in voga del momento o il test della personalità per capire che personaggio dei simpson sei.... che poi aspetta faccio una foto, guai se 600 miei “amici” non sanno in tempo reale che oggi a pranzo ho mangiato sushi e stasera sono a fare aperitivo sui navigli.....
Oh, però zuckemberg fatti i caxxi tuoi mi raccomando!



Poi certo, son tutti discorsi brutti, e pensare che il mondo può funzionare solo con pastori e pecore fa incazzare (le pecore), perché pari diritti e bla bla bla.... però non è una realtà decadente, è la realtà.... che magari sarebbe più bella se i pastori fossero buoni padri di famiglia e non gli estremi che il mondo ci presenta, persone che ottenuto “il potere” se ne approfittano....ma è anche la natura umana (si, siamo fatti proprio male...)

Ogni uomo medio anche se si scandalizzerebbe a leggere ste cose in realtà firmerebbe per vivere in Matrix... ignoranza, inconsapevolezza e felicità....
Qual è la natura umana? Il signore delle mosche. Dove poi i bimbi muoiono. E la soluzione finale è “vabbè, do fuoco a tutto”....




Dai, la smetto:)
Che poi sulle discussioni sulle crypto provo a fare l’ottimista e su sti discorsi qua sono il più pessimista di tutti.
Vabbè, sono un umano son fatto male pure io.

Ti ho meritato perché hai detto una cosa che è una verità assoluta!
Il tuo post è molto "brutto" nel senso che fotografa una realtà decadente, ma purtroppo è la realtà.

La frase che ho grassettato mi ha fatto venire in mente una cosa che ho letto anni fa a proposito dei cani. Si diceva che i cani hanno bisogno di essere guidati da un umano, quando sono soli e non hanno un uomo che indichi loro cosa fare, tale situazione diventa per loro causa di forte stress.
Per fare un piccolo esempio: è una situazione molto simile a quella che si vive quando si entra in un locale pubblico (ristorante ad esempio) e si deve scegliere dove sedersi. Capita spesso che si dica "scegli tu" al proprio compagno di merende. Il motivo: scegliere anche in questo caso è un piccolo stress, seguire un altro che scelga no.
E' un piccolo esempio - ovvio - ma supporta il concetto che hai riportato e che per me è verità assoluta (purtroppo).



Appunto. Peggio che andar di notte..... 

Mi sembra che stiamo confondendo gli utenti del forum con il pubblico: voi credete davvero che la gente "normale" sia in grado di capire i concetti di centralizzazione/decentralizzazione? Siamo seri!

Il pubblico semiinformato (non parlo della casalinga di Voghera, parlo dell'avvocato, del professore, del commerciante, ecc) ha sentito/letto qualcosa a proposito di questa strana cosa da ragazzini, ha sentito/letto che si possono fare dei soldi ma che si possono anche perdere, che è instabile, che è un gioco, che è una truffa, che è il futuro, insomma tutta la panoplia di chiacchiere da bar che circolano al proposito.

Quelli che hanno capito qualcosina, sono comunque spaventati dalla mancanza di autorità: "a chi mi rivolgo se mi fregano?"
(forse non è chiarissimo, ma le persone hanno BISOGNO di autorità: quelle sbarre che per alcuni di noi sono una limitazione della libertà personale, per la stragrande maggioranza delle persone sono una protezione dal mondo brutto e cattivo: si sta così bene nello zoo, figuriamoci se voglio cacciarmi nella giungla...

Quindi, totalmente d'accordo con Semosuchi (che razza di nome....:-)))) ) che non appena un'autorità riconosciuta (Fb, Amazon, ma anche uno stato: Venezuela, Ecuador ed altri ci stanno provando) dichiarerà di aver creato una Crytpomoneta sigura e garantita il pubblico abboccherà in massa, lasciando strepitare quelli che hanno capito le cose.

Ragazzi, ma lo vogliamo capire che c'è gente che si informa con la tv?

Ci proveranno ma non è detto che riusciranno nel loro intento; è un po' come per le tasse di oggi: chi guadagna tanto, tantissimo, e quindi dovrebbe pagare tante, tantissime tasse, ha conoscenze, dirette o indirette, mezzi e tempo per evadere gran parte delle stesse, mentre il piccolo e medio lavoratore paga per tutti.

Io credo che sarà così anche con le cryptocurrency: non penso che Mario Rossi nel 2020 dichiari al fisco facendo rientrare i suoi 4,2 milioni di euro e pagandoci il 19-26-33% di tasse; questo lo farà Bianchi Filippo che rientrerà dei suoi 90000 euro, pagando regolarmente la sua quota di tasse.

Credo che per 10 milioni di utilizzatori intendesse dire in tutto il mondo, e non solo in Italia; e mi trovi totalmente d’accordo che mettere 50 o anche 500 euro non sei un utilizzatore...e più come fare una scommessa ai cavalli, sperando di beccare la tris vincente.

Ragazzi, è tutto il giorno che sto leggendo articoli e post riguardo la compilazione del famoso quadro RW e più ne leggo meno ci capisco qualcosa.
Questo è quello che si legge dalla prime righe del documento che contiene le istruzioni per la compilazione del quadro RW:

il quadro rW deve essere compilato, ai fini del monitoraggio fiscale, dalle persone fisiche residenti in italia che detengono investimenti
all’estero e attività estere di natura finanziaria a titolo di proprietà o di altro diritto reale indipendentemente dalle modalità della loro
acquisizione e, in ogni caso, ai fini dell’imposta sul valore degli immobili all’estero (ivie) e dell’imposta sul valore dei prodotti finanziari
dei conti correnti e dei libretti di risparmio detenuti all’estero (ivafe).
l’obbligo di monitoraggio non sussiste per i depositi e conti correnti bancari costituiti all’estero il cui valore massimo
complessivo raggiunto nel corso del periodo d’imposta non sia superiore a 15.000 euro (art. 2 della legge n. 186 del
2014); resta fermo l’obbligo di compilazione del quadro laddove sia dovuta l’IVafe.
tali soggetti devono indicare la consistenza degli investimenti e delle attività detenute all’estero nel periodo d’imposta; questo obbligo
sussiste anche se il contribuente nel corso del periodo d’imposta ha totalmente disinvestito.

Prendiamo come esempio proprio il caso che ho detenuto cripto e poi le ho vendute tutte generando una plusvalenza, senza oltrepassare i 50k. Secondo quello che intuisco dall'ultima riga, nonostante io abbia venduto tutto devo compilare il quadro RW. Bene, prendiamo in considerazione la risposta all'ultimo interpello: https://pastebin.com/aE9B6aDN

Ecco cosa dovrei dichiarare nel quadro RW:

Il controvalore in euro della valuta virtuale detenuta al 31 dicembre del
periodo di riferimento deve essere determinato al cambio indicato a tale data sul
sito dove il contribuente ha acquistato la valuta virtuale.

Ma se io ho totalmente disinvestito (venduto tutte le mie cripto e ribonificato in euro sul mio conto italiano) ho comunque l'obbligo di compilare l'RW. E sull'importo che ci scrivo? 0?
Correggetemi se sbaglio qualcosa per piacere, che veramente il cervello sta fondendo.

Inoltre, siccome ho intenzione di acquistare a breve delle cripto e metterle nel mio cold storage, mi chiedo se non sia sufficente eseguire la seguente movimentazione per evitare di dover compilare questo famoso quadro il prossimo anno: faccio si che per il 30 dicembre tutte le cripto sono nel mio wallet su coinbase. Le vendo e aspetto il primo gennaio dell'anno dopo per riacquistare. Il 31 dicembre il controvalore in euro è zero; io possiedo solamente degli euro su un conto all'interno della UE (che IMHO non dovrebbero essere dichiarati).
E' una cosa sensata o, ancora, mi sto perdendo qualche dettaglio per strada?

esatto, quando si sveglieranno dal profondo sonno tasseranno anche l'ultimo satoshi!!!

P.S. Ma veramente c'è qualcuno che pensa che in italia ci siano 10 milioni di utilizzatori??? Ho letto male vero??? mettere 50 euro non ti fa certo diventare un utilizzatore...anzi probabilmente la maggior parte non sa neanche quello che ha fatto!!

Vero ma se hai messo 50 o 100 euro ( sarà quella la media) è ancora da considerare utilizzatore?



Credo che a volte confondiamo un pensiero e una visione che abbiamo con quella che invece viene considerata un "voglio che avvenga questo, e in questo modo"....
io credo che Tesongrato abbia solo espresso i suoi timori e la sua preoccupazione ( forse schifo  ) e non un suo desiderio; un Fbcoin o Googcoin andrebbero benissimo per speculare, ma ovvio che non intaccheranno i principi e i fondamenti di Bitcoin e delle "vere" Crypto.....e sono anch'io convinto che presto o tardi vedremo quel giorno e quelle "monete", ma imho non segneranno la morte delle altre crypto.

Non c'entra con il fisco ora come ora ma è interessante sbirciarlo visto che la direzione futura non potrà ignorare questi suggerimenti:

http://www.europarl.europa.eu/cmsdata/149900/CASE_FINAL%20publication.pdf

copio & incollo dalle conclusioni:

 

Se FB o Google facessero una moneta, non credo che supererebbe il BTC in valore, ma in divulagazione probabilmente si, accettazione del pubblico, io comprerei subito, senza pensarci 2 volte!

Sono d'accordo, anche perché se FB o google facessero una moneta sarebbe una moneta centralizzata, nulla a che vedere con le cripto come le intendiamo noi.
Ciò non toglie - ovviamente - che possano ugualmente avere successo come forma di pagamento, un po' come se fosse un Paypal di facebook.

Secondo me su questo ti sbagli di grosso. Bitcoin nasce ed ha successo esattamente perché è slegato da qualsiasi persona giuridica. Se Bitmain facesse il bitmaincoin, chi lo utilizzerebbe?