Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 127. (Read 256744 times)

I numeri spiegano perché le cryptomonete siano così volatili e guardate con diffidenza: e attenzione, non solo moltissimi utilizzatori hanno più di un indirizzo, ma dobbiamo tener conto della quantità di indirizzi inutilizzati (per morte del proprietario, perdita della chiave, ecc)

Secondo me non ci sono più di 10 milioni di utilizzatori (e probabilmente sono ultra ottimista), tra cui ovviamente gente che ha giusto messo qualche spicciolo tanto da vedere che succede.

C'è ancora molta strada da percorrere, e probabilmente le crypto moriranno quando Facebook o Google lanceranno Fbcoin o Googcoin, convincendo il pubblico che quelle sono le crypto vere e sicure (con buona pace della decentralizzazione)

Sarà un giorno triste...

I minorenni sopra i 14 anni imho possono essere presi in considerazione tra i potenziali utilizzatori, alla fine un wallet sul cellulare riescono a farselo senza firmare da nessuna parte.

E’ proprio quello che avevo specificato infatti; con te infatti la % si alza per i motivi che hai giustamente indicato ma nel complesso e considerando il livello medio di cultura finanziaria in Italia ( vedi la recente pubblicità dei libretti postali  ) la vedo più bassa del tuo 1,5% o dello 0,8% anche di palandrine; diciamo appunto su uno 0,1% ma di persone “attive”, cioè senza minorenni o over...anta.

C’è un modo di sapere quanti italiani siamo iscritti qui in Bitcointalk?

Pero' il numero degli italiani coinvolti mi sembra abbastanza piccolo.
Sono andato su questo sito che enumera i wallet BTC dal + ricco

https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html

Ho fatto la somma:
10648780+4933244+3890521+1706297+566605+131507+15720+1514+115+4= 21894307
Teoricamente ci dovrebbero essere quasi 22 milioni di wallet, consideriamo che qualcuno ne avra' ovviamente + d'uno, ma non saprei quantificarli.
Di 7 miliardi di persone, noi siamo 56milioni, darebbe lo 0.8%

Se facciamo il calcolo puro sui wallet, lo 0.8% dei 22 milioni darebbe 175154 italiani coinvolti.
Togli mezza africa, che non ha sicuramente la stessa percentuale, togli pure i possessori di piu' wallet, se non siamo 200k possessori, siamo indietro, c'e' poco da dire.

Però non ha neanche senso considerare qualsiasi possessore di cripto, tenendo a mente che una buona percentuale è gente che post dicembre 2017 ha messo 100-200€ su coinbase o addirittura su etoro.

Però considerare TG come indicatore per sapere quanti possano seguire un certo tema è riduttivo secondo me. Ti faccio un esempio: in risposte che ho dato nei mesi scorsi in questo thread (quindi sul tema fisco) ho più volte suggerito di cercare approfondimenti sul canale TG dedicato, e l'ho detto a persone che facevano domande dalle quali capivo che non avevano seguito quel canale (se no non avrebbero fatto quella domanda).
Da questo deduco che sia ampia la casistica di persone che si informano PRIMA sul forum, ed eventualmente poi arrivano o vengono indirizzati a TG.
Questo vale anche per persone che cercano di tenersi aggiornate ed anche queste - perciò - sono persone che andrebbero considerate nel conteggio che proponi.




Per quanto mi riguarda ho due colleghi che possiedono cripto. Due rispetto a quanti ? beh se considerassi tutti sarebbero parecchie migliaia ma ovviamente non devo considerare questo insieme perché mica mi metto a parlare di cripto con tutti....
Diciamo che sarebbe corretto considerare le persone con le quali parli o hai un contatto che vada oltre il semplice saluto ?  allora direi che sono più di 100, diciamo 200 ?
Quindi saremmo intorno all'1,5% nel mio caso.
C'è da dire che io lavoro in un contesto nel quale c'è una forte propensione per la tecnologia e l'innovation, per cui la % potrebbe essere nel mio caso più alta di quella media.

Quando ho detto circa 10000 persone ho dato per scontato che chi possiede crypto, e non si interessa solamente ad esse, segue quotidianamente gli sviluppi, le notizie, gli aggiornamenti dei wallet, la roadmap, i fork, gli airdrop, le mainet, le realese, etc. etc…..e dove trovi, velocemente e ovunque sei, tutte queste informazioni se non in telegram?

Forum quali bitcointalk e altri specifici delle singole coin sono più difficili da cercare, spulciare e studiare, e sicuramente sono più “ostici” e poco pratici per l’utente medio, che ha appena scoperto questo nuovo e affascinate mondo; in telegram invece Egli si sente più anonimo e uno qualunque, e si confonde nel marasma delle chat; e la chat italiana telegram più numerosa conta circa 4500 utenti.

Popolazione 0-19=11 milioni circa     Popolazione over 65=14 milioni circa   Totale=25 milioni
Per i restanti 35 milioni circa di italiani, considerando un tasso di penetrazione dello 0,1% siamo sulle 35000 persone. Ho considerato lo 0,1%, perché credo sinceramente che l’1% sia davvero troppo! Voi su 100 persone intorno con cui lavorate o interagite riuscite a trovarne 1 che ha le crypto? Ripeto: non che ha sentito in Tv a dicembre scorso del Bitcoin, ma che ha in portafoglio qualche Crypto?

Questo e' strettamente legato alla domanda "quanti siamo in Italia"
Se i ns. eroi, (cito duesoldi) scoprissero che i valori sono interessanti, tasserebbero, senza pieta'.
Viviamo in uno stato costantemente in bolletta, hanno tassato il tassabile, secondo voi perdonerebbero "gli speculatori, i ricchi possessori di BTC?"
Fortunatamente abbiamo una certa dose di anonimato, ma mi aspetto il colpo grosso, prima o poi.

Mi permetto di insistere...    e riporto a supporto questo articolo:
https://cryptodisrupt.com/british-report-says-only-5-of-cryptocurrency-investors-make-money/?cn-reloaded=1

che parla di circa 3 mln si acquirenti nel regno unito che ha una popolazione praticamente identica a quella dell'italia: 65 mln abitanti.
Quindi mi aspetto che le cifre dei possessori non siano molto dissimili.... ok metteteci pure che hanno probabilmente una cultura finanziaria mediamente superiore alla nostra (non per niente la City è Londra....), metteteci pure un maggior potere d'acquisto (sebbene in calo) e mettiamoci pure anche il fatto che 3 mln resta una cifra alta e probabilmente "sparata" rispetto ad un campione molto più basso (leggete l'articolo).
Con tutto ciò si parla di numeri ampiamente superiori al migliaio che state citando, per questo dico che le stime che avevo ipotizzato prima non credo siano così strambe - pur con l'ampio range che non avrei saputo restringere ulteriormente.

@alexrossi:

la domanda iniziale non era quanti italiani fossero veramente interessati/dentro le cripto, ma quanti fossero possessori.
E' molto diverso, ed ovviamente il mero possesso amplia il numero in maniera notevole rispetto al calcolo che potresti fare su chi sia "veramente interessato alle cripto".

Sulla reale possibilità che le Crypto possano essere regolamentate al 100% ho alcune riserve.

Anche per me le stime sopra (200->500k) sono esagerate, tolti anziani e bambini sarebbe a dire che siamo uno dei paesi dove l’adozione è maggiore... probabilmente è vero l’esatto opposto:)

Non dico 1000 ma “a pelle” avrei detto anche io poco di più, diciamo 5/10.000

Per quanto riguarda poi “quanto” ognuno di questi è veramente coinvolto... beh allora la cifra probabilmente si avvicina di più alla stima  di alexrossi; ma è pure logico, considerato che gli indirizzi con più di 1btc sono poco più di 600.000 in tutto (https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html)

Secondo me le vostre stime sono troppo grandi, imho in Italia di persone veramente interessate / dentro alle crypto ce ne sono circa un migliaio, togliendo tutti gli osservatori esterni o persone che hanno giusto provato dopo aver sentito le notizie sul giornale.

Su telegram il livello dei discorsi nelle chat si è estremamente abbassato passati i 500 utenti.

Sono d'accordissimo col tuo discorso, alla fine la maggior parte di chi possiede cripto in italia ( ma probabilmente in tutte le nazioni ) possiede cifre relativamente basse, contando anche il fatto che quasi tutte le persone che conoscono questo mondo sono giovani, quindi spesso senza grossi capitali da rischiare.
Io credo che le regolarizzazioni (se partiranno) inizieranno proprio da cifre importanti

Beh sulle cifre secondo me l'80% sono persone che hanno investito meno di 1k€ giusto per provare.
Vado sempre a sensazione - sia ben chiaro - ma dai commenti che leggo sui vari canali TG che seguo la maggior parte sono ragazzi che investono (meglio dire giocano)  50 o 100 € alla volta per provare.

Il restante 20% è invece costituito da persone che hanno investimenti più sostanziosi, ma penso siano davvero pochi quelli che eccedono i 100k€, probabilmente investitori della prima ora (diciamo fino al 2015 compreso)  che hanno visto lievitare notevolmente i pochi euro investiti all'inizio e - perciò - ora si ritrovano una somma interessante.
Sempre in questo 20% lascerei quindi quelli che hanno investito capitali sostanziosi (10 - 50 k€) in anni più recenti e quindi con crescita minore ma facendo una scelta molto più "pensata" rispetto a chi ha provato per giocare.

 Secondo me bisogna anche capire quanti hanno cifre "sostanziose" e quanti hanno cifre trascurabili a livello burocratico. In più capire se questo limite trascurabile sia davvero il controvalore di 50K€.

Secondo me siamo parecchi di più anche se non saprei dire quanti di preciso (ovviamente! penso non lo sappia nessuno) visto che nessuno di noi è iscritto a tutte le chat TG per cui quel numero preso sulla singola - seppur corposa - va aumentato di un certo fattore x per considerare chi è iscritto ad altre chat.

Parto da un'altra considerazione.
Lo scorso anno più o meno in tarda estate ricordo di aver letto un articolo che diceva che si stimava una percentuale di circa 1.3% di possessori di cripto sulla popolazione mondiale.
Riportando questo dato sulla popolazione italiana di circa 65 mln si ottiene 845.000, numero che secondo me ed a pelle è troppo alto, sia perché da noi se ne è sempre parlato pochino sia perché siamo come mentalità non troppo attratti dalle novità tecnologiche "estreme" come potrebbe esserla questa delle cripto.

Quindi da una parte direi che siamo meno di 845k e dall'altra più di 5/10k. E' un bel range....   
Se penso alle persone che conosco - colleghi di lavoro compresi - solo altri due oltre a me so che seguono le cripto. Quante sono le persone che conosco ?  boh, però pensando a quell'1.3% che citavo prima direi che mi ci ritrovo abbastanza.
Tuttavia io sono un tecnologo, per cui questa % che vale per me, per altre persone sarà sicuramente troppo alta.... per esempio credo che mio padre e mia madre (ultra pensionati) non conoscano proprio nessuno che segue le cripto nonostante abbiano un numero di amicizie decisamente più alto delle mie.... 

Quindi... boh io sparo un numero: tra 100k e 200k in Italia.

Le parti in grassetto per evidenziare quello che ho già ripetuto pochi giorni fa:
1) ci vuole una normativa chiara, emanata dall'organo competente, in cui si deve prima definire cosa sono o non sono le crypto e le ico
2) deve essere almeno a livello europeo, e deve essere ratificata dal parlamento dei singoli stati.
3) l'ADE non fa testo ne sentenza e l'interpello vale solo ed esclusivamente per quel singolo caso!
4) al momento, Bitcoin, crypto, ico, wallet, exchange, chiavi private, ponzi e mazzi, hanno un vuoto normativo; non sono valute o conti correnti o plusvalenze, etc....ergo No Tax....per ora, e per i privati.



Io credo non più di 10.000, considerando che nelle chat telegram più grandi ci sono circa 5000 utenti.

Da quanto tempo sei stato?

Chi viene a controllare, su quali principi si basa x poterti dire hai evaso o no? Torniamo al punto di partenza ci sono dei paletti che tutti conosciamo bene o male basta starci dentro, ma sicuramente nessuno credo che ti venga specificatamente a farti un controllo così  certosino sul btc detenuto/venduto/acquistato... a meno che tu non riesca a movimentare 51k € la settimana. e se anche fosse dovresti avere una segnalazione specifica da parte dell' ade.

Piuttosto una domanda: le somme che spostate sulle carte di credito prepagate, qualcuno le dichiara?
So che dichiarano in pochissimi, forse la domanda e' mal formulata, ricomincio: qualcuno pensa che sarebbe meglio dichiarare le somme che si depositano sulle carte di credito prepagate?
Ho visto che c'é una carta nuova:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.41968988
Mi chiedevo se vale la pena.