Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 127. (Read 254699 times)

Ciao
se non sei in grado di calcolare la giacenza media io ti suggerirei (come farò io stesso nella mia dichiarazione dei redditi) di mettere la giacenza che avevi al 31/12/2017.
Chiedo ai più esperti: correggetemi se sbaglio!
Io farò così perchè il mio controvalore in euro è inferiore ai 51mila euro e anche perchè non ho fatto molti movimenti di compravendita di diverse criptomonete.

Ciao a tutti,
vorrei porvi alcune domande in merito all'argomento tasse e dichiarazione dei redditi. Cercando in rete sembra che per la dichiarazione dei redditi di quest'anno c'è la voce RW dove dovrebbero essere inserite le valute estere tra cui le criptovalute. Ora sempre leggendo in rete ho capito che esse dovrebbero essere tassate solo se superano i 50k, ma in tutti i casi dovrebbero comunque essere dichiarati.

La domanda è come li dichiaro ? Cioè se ho capito bene devo inserire la giacenza media, ma non mi risulta che Kraken o altre blockchain permettono di ottenere tale valore, per cui come faccio a calcolarlo ?

Sono due cose ben distinte, il quadro rw è una cosa, il quadro rt è un'altra

Mi piace idiozia 
Mi riferivo a reddito imponibile tassabile, il monitoraggio ha un fine ben preciso...il pagamento del ivafe, redditi da indicare in dichiarazione ..interessi attivi, rendite di varia natura...cmq  un qualcosa che può portare un'eventuale entrata per lo stato.
Rw si compila per l'anno fiscale già passato, per cui uno sa benissimo se ha o non ha superato i 51 k.
Se nulla devo allo stato perchè sono rimasto sotto i 51 k, cosa deve monitorare lo Stato?
Si mette in discussione il territorio perchè la blockchain....è in internet allora non è ben definito dove sono i bit
Ma anche in Italia c'è internet, non è su marte l'Italia.
Credo che si possa provare a capire dove siano i bitcoin facendo un semplice ragionamento.
Se un soggetto si trova in difficoltà economiche ed è inadempiente...un creditore cerca di pignorare un conto...se è in Austria tramite le vie da rispettare blocca il conto in Austria...se cerca di pignorare Bitcoin, cosa cerca di bloccare e dove?...io credo che la risposta sia il cell e pc del soggetto presso la sua residenza fiscale in Italia.
Con Mt Gox cosa è stato fatto...hanno sequestrato la Blockchain o tutti i pc server presso la sede della società?

Sarebbe utile fare un esempio completo di compilazione del quadro RW nel caso di qualcuno che abbia BTC+ALT su propri wallet + exchange, che ne dite?
Poi magari è una cavolata farlo, e quindi magari anche questo mio post è inutile, ma immagino che in molti lo compileranno per la prima volta solo quest'anno e potrebbe essere utile avere un esempio abbastanza che vada nel dettaglio dei vari campi (Disclaimer: io sono tra quelli che non l'ha mai dovuto fare, quindi mi affiderei a chi ha più esperienza in questo caso  ).

L'argomento mi interessa in prima persona. Per me dobbiamo tenere divisi il quadro RW e il calcolo dei gain. Leggendo gli interventi sopra mi pare che ormai l'RW è chiaro. Tutte le alt scambiate su exchange hanno un prezzo e usando il cambio alt/btc e poi btc/euro riusciamo sempre a calcolare il valore di inizio anno e fine anno. Più difficile è il calcolo dei gain perchè servirebbe una contabilità dei prezzi, del numero di coin e delle transazioni.

Sul comportamento dei commercialisti sono d'accordo con Amit. Per me non consigliano di pagare sempre e comunque o almeno il mio non fa così. Consigliano quello che è meno pericoloso. Tantissime volte ti dicono di non pagare perchè sanno che puoi metterti in regola anche dopo pagando sanzioni che sono assai meno alte che in passato. Oggi c'è la correzione spontanea. 

Ciao a tutti, nell'arco del 2017 ho comprato su Coinbase sia BTC che ETH ed LTC, per un valore molto ben al di sotto dei famosi 51k euro. Poi però ho trasferito il tutto su altri Exchange e partecipato a numerose ICO che mi hanno fruttato un bel po' di soldini (molto al di sopra dei 51k euro) ma che sono sempre rimasti al di fuori di Coinbase/GDAX se non quando ho deciso di fare cash out verso la mia banca. Nel 2017 i cashout sono stati pochi, ma una parte sostanziosa di bonifici li ho fatti a gennaio e febbraio di quest'anno, sempre evitando di avere su GDAX criptovalute per valore superiore a 51k euro (quindi trasferivo solo la quantità necessaria per il mio bonifico)
Cosa dovrei dichiarare? Grazie

Ma poi soprattutto, metti che ho un portafoglio che è valso 60k per più di 7 giorni durante il 2017 (magari ho investito 60 euro 8 anni fa), e non ho MAI riconvertito in Euro.
Devo pagare il 26% di plusvalenza, in EUR, su cosa esattamente? Sugli scambi BTC->ALT->BTC che mi hanno fruttato a distanza di mesi 0.001BTC? Come lo calcolo quanto vale quello 0.001? Nel momento della riconversione in BTC? Al 31 dicembre, quando un BTC valeva il doppio di adesso? E in ogni caso, quando poi quello 0.0001BTC lo converto in EUR e lo prelevo sul mio conto, devo ripagare un ulteriore 26% di tasse? E come posso provare alcuni scambi, quando alcuni exchange non tengono uno storico delle transazioni oltre 3 mesi? Come mi comporto con gli airdrop che vengono fatti sul mio wallet privato a mia insaputa? Pago un 26% in EUR anche su quelli?

Solo alcuni esempi per dire che, secondo me, è facile dire pagare plusvalenze, più difficile coprire al 100% in maniera chiara le varie casistiche.

Nessuna polemica con nessuno, ci mancherebbe, si sta solo cercando di capire, magari anche in questo modo, con casi che così tanto assurdi per me non sono 

Confermo con gli scambi del genere venirne a capo è come sbrogliare una matassa a lunghezza infinita sopratutto per chi opera da un po' di tempo ora andare a ricostruire magari è semplice ma come calcoli i vari gain e perdite?

Sì ma per le alt su exchange, parlo di alt contro BTC/ ETH o USDT che cambio usi? Fai il report giornaliero in valuta BTC (di solito non c'è il calcolo in FIAT) e ti riporti al valore di BTC ed EUR all'1/1? Gli scambi in genere sono molti e non se ne viene a capo.

Hai centrato perfettamente il punto della vicenda.
Io credo che non troveremo mai nessun commercialista in Italia che consiglia ufficialmente di non pagare le tasse perchè la norma è poco chiara, perchè bitcoin e la blockchain non sono ancora nemmeno inquadrati giuridicamente, perchè per essere considerate valute ci vuole un organo preposto e una serie di requisiti da rispettare, etc. etc. etc....molto più semplice lasciar pagare, e farsi pagare  

Come già detto tempo fa, l'unica via per il legislatore e lo stato di ottenere la tassazione delle crypto dalla maggioranza di tutti noi, è passare attraverso una tantum omogenea e forfettaria a seguito di bonifico verso la propria banca; omogenea perchè deve essere uguale a Giovanni che bonifica 1.000.000$ e Roberto che bonifica 10.000$, e forfettaria perchè non deve essere vista e pensata come l'ennesima rapina, ma anzi va invogliato l'investitore/risparmiatore a dichiararla e pagarla, piuttosto che cercare di evadere....per questo non dovrebbe essere superiore al 10-15%.
In questo modo ci sarebbero ben poche persone disposte a evadere e trovare una soluzione all'estero, o inventandosi mille altri modi.

Si, ma se parli di centinaia di migliaia di euro di guadagno, non hanno regalato niente, perchè almeno stando in italia e sul legale (certo se volevano spostarsi in Svizzera era un altro paio di maniche), non mi risulta che nessuno abbia mai detto che la tassa sul capital gain del 26% non sia dovuta...

Che sopra i 51000 euro, in Italia, la plusvalenza vada pagata mi pare un aspetto chiaro (al massimo il dubbio era sotto), non ho mai trovato niente che dicesse il contrario...

Voglio spezzare una lancia a favore dei commercialisti che non fanno pagare le tasse così a caso solo per scaricarsi la responsabilità. Sono nella scomoda posizione di dover applicare le norme scritte male da politici che non hanno idea di cosa scrivono e di doversi assumere per questo una responsabilità non indifferente, qualsiasi scelta facciano.
In una situazione così non possono che applicare la norma alla lettera. E' stato detto che le criptovalute sono assimilate alle valute estere? Bene, allora RW e tassazione se giacenza media > 51k per oltre 7 giorni. Il resto è accademia.

Premetto che ognuno è libero di fare le sue valutazioni, dichiarare o non dichiarare, pagare le tasse, evaderle, ecc. Molti dei problemi sollevati qui nel thread però sono falsi problemi. Il quadro RW chiede il valore iniziale dei btc (o altra criptovaluta) all'inizio del periodo di imposta o del periodo di possesso e il valore a fine anno. Il valore preciso c'è. Non sarà un valore oggettivo proveniente da una banca centrale come i cambi delle valute fiat ma è comunque un valore attendibile. Ipotizziamo che io possieda 2 BTC. Vado su Coinbase, c'è il grafico col valore storico del BTC del 2017. Il 1/1/2017 il BTC valeva 970,17 $ quindi i miei 2 BTC valevano 1.940,34 dollari che al cambio in euro di quel giorno (Banca d'Italia: 1,0465) equivalevano ad € 1.854,12. Gli stessi 2 BTC al 31/12/2107 valevano 26.990,80 dollari pari ad € 22.505,46. In considerazione della forte volatilità potremmo decidere di utilizzare cambi medi anziché cambi secchi per le conversioni. In ogni caso però ecco compilato il quadro RW senza che questo comporti il pagamento di nessuna tassa. Abbiamo però rispettato gli obblighi di monitoraggio. Se qualcuno ha superato nell'anno la giacenza media di 51k deve fare il passo successivo e cioè determinare gli eventuali utili effettivi e pagarci il 26%.  

Visto che vuoi far riferimento all'interpello copio e incollo il punto nel quale rispondono alla tua domanda:


Ciao

Se hai un po' di tempo io ti consiglio caldamente di informarti anche per i fatti tuoi e poi trarre le tue conclusioni dato che c'è gente che regala un 26% su consiglio dei commercialisti che manco sanno di cosa si stia parlando. Chiaro che se sono poche centinaia di euro è un conto, ma visto che c'è gente che ha guadagnato centinaia di migliaia di euro beh, pagare qualche 100k euro senza neanche sapere perché non è un'opzione proprio saggia. Idea personale ovviamente 

Credo/immagino che abbia la stessa esperienza che hanno gli altri commercialisti con la differenza che lui (rispetto a me) ha la possibilità di capire il "legalese".
Detto ciò, io mi fido di quello che dice, ognuno per se.
Se poi un domani uscirà qualche disposizione chiara e concisa ne sarò estremamente contento e mi adeguerò.

Esattamente il tuo commercialista che esperienza ha con le criptovalute? Cos'ha studiato negli ultimi tempi? Perché visto quanto ho letto in giro in questi mesi il 99% dei commercialisti non ha la minima idea di cosa si parli ma dicono a prescindere di pagare cosi loro di problemi sicuramente non ne hanno dopo 

Beh per come la vedo io vanno segnalati e la cosa mi sembra abbastanza chiara (riquadro RW), poi ognuno è libero di fare come meglio crede.
Ho contattato il mio commercialista e mi ha risposto che secondo lui vanno dichiarati in RW e sotto i 51k non c'è nulla da pagare.
Chiedete anche ai vostri che tiriamo le somme.