Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 153. (Read 254664 times)
Io invece ho idea che molte persone non sappiano a cosa servono le tasse, a prescindere che il nostro stato sia uno schifo oppure no nel gestirle....
leggi alcuni commenti Ho l'impressione che alcune persone non sappiano cosa sia lo stato italiano e cosa significhi affrontarlo: stare a casa con mamma e papà il più possibile, a causa della sua influenza sulla vita reale, se decidi di vivere e soprattutto di lavorare in Italia, traumatico
E noi continuiamo a riempire le tasche a sti b......i!!! 
Vado parzialmente off-topic: al ministero dell'economia stanno cercando di inquadrare giuridicamente gli exchange in Italia...una legge precisa per la tassazione sta dunque per arrivare perchè diventerà necessaria, anche se se ne parlerà dopo le elezioni. Quindi occhio a chi votate 
http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2018-02-02/valute-virtuali-decreto-mef-disciplinarle-172715.shtml?uuid=AEJaHatD
Il governo ha bisogno di soldi, non potevano ignorare il fenomeno
http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2018-02-02/valute-virtuali-decreto-mef-disciplinarle-172715.shtml?uuid=AEJaHatD
Il governo ha bisogno di soldi, non potevano ignorare il fenomeno
Il problema della retroattività è così fatto: bitcoin è teoricamente anonimo, ma nel momento in cui - in qualche modo - riescono a collegare un indirizzo a una persona fisica o giuridica che sia, hanno immediatamente tutto lo storico delle transazioni fatte con quell'indirizzo.
Anche facendo i giocolieri con gli indirizzi - cosa peraltro consigliabilissima: io uso un indirizzo diverso per ogni transazione significativa - penso che un programma di data mining ti sgami senza difficoltà.
Allora, mentre oggi puoi muovere un milione di euro con un click dal cellulare senza che nessuno possa fare molto per controllarti/tassarti, mi rimane difficile pensare che in un prossimo futuro non ci sia qualcuno che ti venga a chiedere di dare delle spiegazioni.
Io sto analizzando la storia degli scrambler, che sembrano offrire un livello sufficiente di anonimato, ma c'è un tale far west che c'è il rischio che quello che riesci a risparmare di tasse ti sparisca in altro modo.
Vi farà sapere.
Anche facendo i giocolieri con gli indirizzi - cosa peraltro consigliabilissima: io uso un indirizzo diverso per ogni transazione significativa - penso che un programma di data mining ti sgami senza difficoltà.
Allora, mentre oggi puoi muovere un milione di euro con un click dal cellulare senza che nessuno possa fare molto per controllarti/tassarti, mi rimane difficile pensare che in un prossimo futuro non ci sia qualcuno che ti venga a chiedere di dare delle spiegazioni.
Io sto analizzando la storia degli scrambler, che sembrano offrire un livello sufficiente di anonimato, ma c'è un tale far west che c'è il rischio che quello che riesci a risparmare di tasse ti sparisca in altro modo.
Vi farà sapere.
La parte divertente del discorso tasse è vedere i terrocrati di equitalia schiumare di rabbia per il fatto di vedere "qualcosa" che si vocifera produca milioni di euro, senza riuscire per ora a capire cosa sia e tanto meno a tassarla.
Cmq, occhio a lasciare tracce, perché mi aspetto qualche trovata retroattiva che ci renderà criminali da un giorno all'altro.
Cmq, occhio a lasciare tracce, perché mi aspetto qualche trovata retroattiva che ci renderà criminali da un giorno all'altro.
Ciao!
Come ho già scritto qualche post fa, non potranno fare nessuna legge retroattiva in merito alle tassazioni.
Questa cosa mi è stata confermata dal mio avvocato che mi segue sul caso Bitcoin (visto che io ho già diversi investimenti/disinvestimenti in criptovalute e euro).
Guarda che è da una vita che inseriscono decreti riguardo le tasse retroattivi
https://www.ilfattoquotidiano.it/2014/11/10/tasse-retroattive-quel-vizietto-costato-contribuenti-10-miliardi-in-4-anni/1202257/
A bè, se consideriamo la furbata di agire in deroga allora sono d'accordo con te.
Comunque il mio avvocato ripete che non esisteranno leggi retroattive sulle tassazioni.
Un paio di anni fa sono stati azzerati azionisti e obbligazionisti (junior) delle 4 banche "salvate". Per gli azionisti passi visto che l'azione di per sè contempla questo tipo di rischio, ma le obbligazioni erano state emesse (tanti) anni prima, con un prospetto informativo che prevedeva azzeramento solo in determinati casi: fallimento, Lca, ....
Invece due anni fa siccome non potevano mettere le banche in Lca e nel frattempo era stata recepita la nuova normativa sul bail in hanno azzerato tutto.
Morale: non hanno fatto una legge retroattiva, ma l'effetto è stato assolutamente retroattivo (mi ripeto dicendo che il prospetto di quei titoli era di parecchi anni prima e mai cambiato).
Non è solo l'italia peraltro a fare quei giochini. Nel Marzo 2012 la UE che non sapeva più cosa fare per non far fallire la Grecia, ha fatto cambiare al parlamento greco addirittura gli Isin delle obbligazioni in corso! se non sono effetti retroattivi questi ditemi voi....
Morale: tenere sempre le orecchie aperte quando si sente dire che la legge non può essere retroattiva.
La parte divertente del discorso tasse è vedere i terrocrati di equitalia schiumare di rabbia per il fatto di vedere "qualcosa" che si vocifera produca milioni di euro, senza riuscire per ora a capire cosa sia e tanto meno a tassarla.
Cmq, occhio a lasciare tracce, perché mi aspetto qualche trovata retroattiva che ci renderà criminali da un giorno all'altro.
Cmq, occhio a lasciare tracce, perché mi aspetto qualche trovata retroattiva che ci renderà criminali da un giorno all'altro.
Ciao!
Come ho già scritto qualche post fa, non potranno fare nessuna legge retroattiva in merito alle tassazioni.
Questa cosa mi è stata confermata dal mio avvocato che mi segue sul caso Bitcoin (visto che io ho già diversi investimenti/disinvestimenti in criptovalute e euro).
Guarda che è da una vita che inseriscono decreti riguardo le tasse retroattivi
https://www.ilfattoquotidiano.it/2014/11/10/tasse-retroattive-quel-vizietto-costato-contribuenti-10-miliardi-in-4-anni/1202257/
A bè, se consideriamo la furbata di agire in deroga allora sono d'accordo con te.
Comunque il mio avvocato ripete che non esisteranno leggi retroattive sulle tassazioni.
Raga, sono appena arrivato e il primo post che trovo parla di tasse... ma è una persecuzione...
Cmq, ora leggo tutto con attenzione; non è che abbia chissà che cifre in ballo, ma di 'sti tempi se sbagli una mossa ti resta solo la legione straniera (e forse neanche quella).
Ci aggiorniamo.
Cmq, ora leggo tutto con attenzione; non è che abbia chissà che cifre in ballo, ma di 'sti tempi se sbagli una mossa ti resta solo la legione straniera (e forse neanche quella).
Ci aggiorniamo.
La parte divertente del discorso tasse è vedere i terrocrati di equitalia schiumare di rabbia per il fatto di vedere "qualcosa" che si vocifera produca milioni di euro, senza riuscire per ora a capire cosa sia e tanto meno a tassarla.
Cmq, occhio a lasciare tracce, perché mi aspetto qualche trovata retroattiva che ci renderà criminali da un giorno all'altro.
Cmq, occhio a lasciare tracce, perché mi aspetto qualche trovata retroattiva che ci renderà criminali da un giorno all'altro.
Ciao!
Come ho già scritto qualche post fa, non potranno fare nessuna legge retroattiva in merito alle tassazioni.
Questa cosa mi è stata confermata dal mio avvocato che mi segue sul caso Bitcoin (visto che io ho già diversi investimenti/disinvestimenti in criptovalute e euro).
Guarda che è da una vita che inseriscono decreti riguardo le tasse retroattivi
https://www.ilfattoquotidiano.it/2014/11/10/tasse-retroattive-quel-vizietto-costato-contribuenti-10-miliardi-in-4-anni/1202257/
La parte divertente del discorso tasse è vedere i terrocrati di equitalia schiumare di rabbia per il fatto di vedere "qualcosa" che si vocifera produca milioni di euro, senza riuscire per ora a capire cosa sia e tanto meno a tassarla.
Cmq, occhio a lasciare tracce, perché mi aspetto qualche trovata retroattiva che ci renderà criminali da un giorno all'altro.
Cmq, occhio a lasciare tracce, perché mi aspetto qualche trovata retroattiva che ci renderà criminali da un giorno all'altro.
Ciao!
Come ho già scritto qualche post fa, non potranno fare nessuna legge retroattiva in merito alle tassazioni.
Questa cosa mi è stata confermata dal mio avvocato che mi segue sul caso Bitcoin (visto che io ho già diversi investimenti/disinvestimenti in criptovalute e euro).
Buono a sapersi, però cosa si intende esattamente per "retroattiva"?
1) Una legge che si applichi ad operazioni già effettuate ma per le quali non è ancora scaduto il termine per la dichiarazione
oppure
2) Una legge che si applichi ad operazioni già effettuate per le quali è già scaduto il termine per la dichiarazione
E' chiaro che il caso (2) sarebbe una oscenità ma il caso (1) non è possibile?
La parte divertente del discorso tasse è vedere i terrocrati di equitalia schiumare di rabbia per il fatto di vedere "qualcosa" che si vocifera produca milioni di euro, senza riuscire per ora a capire cosa sia e tanto meno a tassarla.
Cmq, occhio a lasciare tracce, perché mi aspetto qualche trovata retroattiva che ci renderà criminali da un giorno all'altro.
Cmq, occhio a lasciare tracce, perché mi aspetto qualche trovata retroattiva che ci renderà criminali da un giorno all'altro.
Ciao!
Come ho già scritto qualche post fa, non potranno fare nessuna legge retroattiva in merito alle tassazioni.
Questa cosa mi è stata confermata dal mio avvocato che mi segue sul caso Bitcoin (visto che io ho già diversi investimenti/disinvestimenti in criptovalute e euro).
Su una chat, ad un utente che chiedeva come giustificare grosse cifre ritirate in banca (credo che sia questo il problema principale) un responsabile di TRT ha risposto "chiedendo al tuo commercialista di leggere la ris 72 di ADE del 2016". Avendo investito poco non ho indagato oltre, magari però può essere di aiuto a chi deve affrontare questo problema.
La parte divertente del discorso tasse è vedere i terrocrati di equitalia schiumare di rabbia per il fatto di vedere "qualcosa" che si vocifera produca milioni di euro, senza riuscire per ora a capire cosa sia e tanto meno a tassarla.
Cmq, occhio a lasciare tracce, perché mi aspetto qualche trovata retroattiva che ci renderà criminali da un giorno all'altro.
Cmq, occhio a lasciare tracce, perché mi aspetto qualche trovata retroattiva che ci renderà criminali da un giorno all'altro.
ripeto e mi ricollego a quanto sostenuto nei mie post precedenti, prima del rompicapo della tassazione, dobbiamo e ripeto dobbiamo condividere che cosa sia effettivamente il bitcoin e qualsiasi altra cryptovaluta ... al fine di questo vi invito a seguire con attenzione quanto esposto dal dott. Stefano Capaccioli in questa video: https://www.youtube.com/watch?v=odkZs2szBpY
Vi vedo tutti molto ansiosi di pagare tasse su qualcosa che non esiste.
Vediamo se riesco a spiegarmi: immaginiamo di avere un gioco in rete in cui si fanno dei "punti", che ne so, un qualuque spara spara.
Qualcuno ne fa di più, qualcuno ne fa di meno, ma alla fin fine sono punti di un videogioco. Diciamo che ho fatto 1000 punti.
Ora, per ragioni strane, ci sono giocatori disposti a pagare dei soldi per quei 1000 punti. Diciamo che li vendo a 1000 eu.
Indubbiamente ho realizzato un profitto, e SUGLI EURO qualcsa dovrò ben pagare.
Però esistono altre migliaia di giocatori con migliaia di punti: ora, questi - finché non li monetizzano - hanno solo un guadagno "potenziale", e pensare di tassarlo è assolutamente delirante, anche se non c'è dubbio che qualcuno possa provarci.
Piaccia o no, bitcoin è solo uno strano videogame. Se io faccio del mining e "creo" migliaia di bitcoin, che corrispondono a decine di milioni di euro, mi è difficile capire con che pretesto possano essere tassati, finché non li converto in fiat money.
Dico io.
Sto straparlando?
Vediamo se riesco a spiegarmi: immaginiamo di avere un gioco in rete in cui si fanno dei "punti", che ne so, un qualuque spara spara.
Qualcuno ne fa di più, qualcuno ne fa di meno, ma alla fin fine sono punti di un videogioco. Diciamo che ho fatto 1000 punti.
Ora, per ragioni strane, ci sono giocatori disposti a pagare dei soldi per quei 1000 punti. Diciamo che li vendo a 1000 eu.
Indubbiamente ho realizzato un profitto, e SUGLI EURO qualcsa dovrò ben pagare.
Però esistono altre migliaia di giocatori con migliaia di punti: ora, questi - finché non li monetizzano - hanno solo un guadagno "potenziale", e pensare di tassarlo è assolutamente delirante, anche se non c'è dubbio che qualcuno possa provarci.
Piaccia o no, bitcoin è solo uno strano videogame. Se io faccio del mining e "creo" migliaia di bitcoin, che corrispondono a decine di milioni di euro, mi è difficile capire con che pretesto possano essere tassati, finché non li converto in fiat money.
Dico io.
Sto straparlando?
Bellissimo esempio: bravo !
Che alla fine si traduce nel dire: evitiamo di fasciarci la testa su regole che oggi non esistono, aspettiamo che chi ha il compito di regolare regoli!
Non è vero che è impossibile da calcolare, c'è un totale capitale ad un inizio anno ed un capitale finale a fine anno. Il capital gain va pagato su quello, non ci sono storie che tengano sull'impossibilità di vedere tutti i trade delle altcoin. Il 26% di ogni operazione è pari al 26% del totale guadagnato, quindi non so in cosa vi stiate impelagando.
Esatto. In caso di fuoriuscita di tutte le posizioni al 31/12 di ogni anno è piuttosto semplice calcolare il proprio guadagno e quindi la tassazione dovuta sul capital gain.
Mi spiego meglio con un esempio:
Supponiamo che io abbia iniziato a tradare sulle criptovalute il 1 gennaio 2018 per la prima volta. Ho messo 5000 euro a gennaio, 5000 a febbraio e 5000 a marzo per incrementare la mia esposizione (totale € 15.000), poi basta, sono andato avanti per conto mio con la mia attività di trading solo sulle altcoin (quindi niente cambi sui pair con euro e dollari che andrebbero valutati singolarmente e pagata la tassazione su ogni posizione in guadagno e detratta la perdita su ogni posizione in perdita... quindi rimaniamo su un esempio semplice parlando solo di trading altcoin).
A fine anno, al 31 dicembre, il mio capitale totale ammonta a € 150.000. Decido di fuoriuscire da tutte le posizioni e fare cash out completo. Il mio guadagno (cioè la plusvalenza) sarà stato di 150.000 - 15.000 = €135.000 . A questa cifra andrò a pagare la tassa sul capital gain del 26%, cioè pagherò € 35.100 di tasse (li mortacci tua!!!
).Punti da chiarire:
1. Se faccio il cash out completo è facile calcolare il proprio guadagno e quindi la tassazione sul capital gain. Ma se non lo faccio? Per esempio riporto in euro € 100.000 da mettere nel mio conto bancario, e lascio € 50.000 di controvalore in criptovalute (valore che già il giorno dopo sarà diverso, visto che i prezzi cambiano tutti i giorni considerevolmente...). Ora su questi 100.000 euro di incasso (non di guadagno), quale quota dei € 15.000 iniziali detraggo per calcolare il guadagno, cioè la mia plusvalenza) su cui dovrò pagare il 26% di tasse?
Come si fa??? Non c'è un cambio spot ufficiale, magari nel corso dell'anno ho fatto 1000 operazioni diverse... Certo volendo uno può anche fare il cash out totale in Exchange il 31/12 (bonificarsi in banca solo ciò che vuole) e rientrare il 1 gennaio in cripto per il nuovo anno con quanto vuole (e guarda caso proprio facendo così, succederà per la rinomata legge di Fantozzi, che la notte di capodanno il mercato salirà del 50%!!)...
2. In caso di trading costante sulle altcoin (non l'operazione a pronti fatta una volta e basta a mò di investimento), ma sempre con operazioni spot, quindi a pronti (che se ho capito bene il concetto sono alla fine tutte quelle che facciamo negli Exchange, se non usiamo la leva facendo margin trading ovviamente o non andiamo short), quindi niente futures, niente Contract for Difference (CFD) sui bitcoin su broker Forex (perche non sono operazioni a pronti, ma a termine) pago o non pago le tasse fino a € 51.000?
In caso di risposta negativa, pago molte meno tasse o non le pago affatto se il mio controvalore finale non supera i € 51.000 (in realtà è 51.000 e qualcosa, ma semplifichiamo). Riprendiamo l'esempio precedente:
in questo caso pagherò di tasse € 150.000 (controvalore finale) - € 51.000 (esente tasse) = € 99.000. Poi dovrò detrarre il mio investimento iniziale, ma non so se si calcola tutto o solo una parte (perchè con una parte ho comunque realizzato i € 51.000 esentasse). Semplifichiamo che ne detraggo i 2/3, quindi € 10.000 . € 99.000 - € 10.000 = € 89.000 di capital gain, che corrisponde ad una tassazione (26%) di € 23.140. Rispetto ai € 35.100 indicati prima, è un gran risparmio, di quasi 12 mila euro in meno di tasse!
Se invece ho messo per esempio € 10.000 a gennaio 2018 e a fine anno, al 31/12 (sempre facendo il cash out), sono arrivato con il trading a € 40.000 non pago una beata mazza!
Sarebbe senz'altro un punto da chiarire, ma non essendoci leggi, la vedo dura...
Questo è puro trading speculativo ... e là tassazione del 26% sul capital gain è perfettamente calzante ... ps: secondo me i 51mila non li devi portare in detrazione dal gain nell'esempio che hai fatto perkè comunque nell'arco dell'anno hai superato la giacenza di oltre 7 giorni ....
Il trading è sempre speculazione, perchè fare trading significa sfruttare le asimmetrie di un mercato finanziario o la salita o discesa di un titolo (nel nostro caso una moneta) per guadagnarci. Poi ci possono essere operazioni più o meno rischiose, perchè più o meno speculative, ma sempre di trading e quindi di speculazione si parla...
Nel mio esempio precedente, io non ho parlato di quali operazioni avrei fatto (nell'esempio del post quotato sopra), ma ho solo fatto il caso, a titolo di esempio, di uno che partendo da € 15.000 arriva a € 150.000 facendo trading (ma poteva essere anche 30, 40, 70, 90 mila, non cambia il discorso) senza parlare delle operazioni che ha fatto nel corso dell'anno, che siano 10, 100, 1000 operazioni...
Allora sembra che fino a € 51.000 in caso di operazioni a pronti, queste non siano tassabili. Per esempio ho acquistato bitcoin per investimento a 1000 euro a gennaio 2017 e con la grande ascesa del bitcoin che c'è stata, li rivedo a € 15.000 a dicembre 2017, non pago tasse. Ok. Ma questo vale anche se questi bitcoin, dopo averli acquistati, li ho cambiati dopo un mese in Ethereum, poi in Nem perchè pensavo aumentassero di più, poi in Ripple perchè ho avuto l'occhio lungo e infine di nuovo in Bitcoin, prima di fare il cash out? in questo caso ho sicuramente fatto trading - ho fatto più cambi tra monete (tutte operazioni a pronti comunque) -, e quindi se non supero la soglia dei € 51.000 sono comunque esentasse?
Secondo me no (e vorrei sbagliarmi
), e secondo interventi di commercialisti vari nel web, come quello che ho postato precedentemente, no. Quando c'è l'intento speculativo le tasse andrebbero in teoria pagate sempre, su qualunque soglia, anche 100 euro. Ma non è chiaro questo punto... d'altronde non ci sono leggi a riguardo."ps: secondo me i 51mila non li devi portare in detrazione dal gain nell'esempio che hai fatto perchè comunque nell'arco dell'anno hai superato la giacenza di oltre 7 giorni".
Questo è un errore.
Se c'è la soglia di esenzione fino a € 51.000 questo vale per tutti, fino a quella soglia, anche per chi la supera. Chi la supera pagherà le tasse solo sulla parte eccedente. Ma questo dovrebbe essere ovvio. E' un pò come gli scaglioni irpef: per esempio si paga il 27% fino a € 28.000 annui, poi 38%. Se io guadagno € 30.000 annui, pagherò il 27% su € 28.000 e il 38% sui 2000 euro restanti.
Se io, non con il Forex dove c'è sempre speculazione, ma per esempio con il conto multicurrency di Fineco, trasformo € 100.000 in dollari americani per qualche mese, perchè credo che il dollaro si rafforzerà e dopo 6 mesi ho un gain del 20% quando li riporto in euro, questo gain devo dichiararlo perchè sopra la soglia dei € 51.000. Ma non pagherò la tassazione sul gain fatto con tutti i 100.000, ma solo con quello fatto con 49.000 (perchè fino a 51.000 c'è esenzione).
E' solo l'importo superiore alla soglia dei € 51.000 che è soggetto a tassazione.
Quindi, per analogia del discorso dei bitcoin = valuta estera, se io compro bitcoin per € 10.000, e dopo un anno hanno fatto 10x e li rivendo per
€ 100.000, pagherò le tasse sul capital gain solo sulla parte eccedente i € 51.000, quindi sui 49.000.
Chiaramente questo discorso, come si è detto alla sfinimento in questo thread, vale se si equiparano le criptovalute a valuta estera, come fa la nostra Agenzia delle Entrate con la risoluzione 72 del 2016. Ma se si prende invece in considerazione la risoluzione dell'Unione Europea che ha escluso l'equiparazione di valute digitali a valuta estera, tutto il discorso appena fatto non vale più.
Vi vedo tutti molto ansiosi di pagare tasse su qualcosa che non esiste.
Vediamo se riesco a spiegarmi: immaginiamo di avere un gioco in rete in cui si fanno dei "punti", che ne so, un qualuque spara spara.
Qualcuno ne fa di più, qualcuno ne fa di meno, ma alla fin fine sono punti di un videogioco. Diciamo che ho fatto 1000 punti.
Ora, per ragioni strane, ci sono giocatori disposti a pagare dei soldi per quei 1000 punti. Diciamo che li vendo a 1000 eu.
Indubbiamente ho realizzato un profitto, e SUGLI EURO qualcsa dovrò ben pagare.
Però esistono altre migliaia di giocatori con migliaia di punti: ora, questi - finché non li monetizzano - hanno solo un guadagno "potenziale", e pensare di tassarlo è assolutamente delirante, anche se non c'è dubbio che qualcuno possa provarci.
Piaccia o no, bitcoin è solo uno strano videogame. Se io faccio del mining e "creo" migliaia di bitcoin, che corrispondono a decine di milioni di euro, mi è difficile capire con che pretesto possano essere tassati, finché non li converto in fiat money.
Dico io.
Sto straparlando?
Vediamo se riesco a spiegarmi: immaginiamo di avere un gioco in rete in cui si fanno dei "punti", che ne so, un qualuque spara spara.
Qualcuno ne fa di più, qualcuno ne fa di meno, ma alla fin fine sono punti di un videogioco. Diciamo che ho fatto 1000 punti.
Ora, per ragioni strane, ci sono giocatori disposti a pagare dei soldi per quei 1000 punti. Diciamo che li vendo a 1000 eu.
Indubbiamente ho realizzato un profitto, e SUGLI EURO qualcsa dovrò ben pagare.
Però esistono altre migliaia di giocatori con migliaia di punti: ora, questi - finché non li monetizzano - hanno solo un guadagno "potenziale", e pensare di tassarlo è assolutamente delirante, anche se non c'è dubbio che qualcuno possa provarci.
Piaccia o no, bitcoin è solo uno strano videogame. Se io faccio del mining e "creo" migliaia di bitcoin, che corrispondono a decine di milioni di euro, mi è difficile capire con che pretesto possano essere tassati, finché non li converto in fiat money.
Dico io.
Sto straparlando?
Non potrei essere più d'accordo. Infatti il problema si pone quando trasformi i punti del videogioco del tuo esempio, in euro. Ma quando li trasformi in euro ci devono essere leggi per pagare le tasse, se vanno pagate, leggi che al momento mancano
Vi vedo tutti molto ansiosi di pagare tasse su qualcosa che non esiste.
Vediamo se riesco a spiegarmi: immaginiamo di avere un gioco in rete in cui si fanno dei "punti", che ne so, un qualuque spara spara.
Qualcuno ne fa di più, qualcuno ne fa di meno, ma alla fin fine sono punti di un videogioco. Diciamo che ho fatto 1000 punti.
Ora, per ragioni strane, ci sono giocatori disposti a pagare dei soldi per quei 1000 punti. Diciamo che li vendo a 1000 eu.
Indubbiamente ho realizzato un profitto, e SUGLI EURO qualcsa dovrò ben pagare.
Però esistono altre migliaia di giocatori con migliaia di punti: ora, questi - finché non li monetizzano - hanno solo un guadagno "potenziale", e pensare di tassarlo è assolutamente delirante, anche se non c'è dubbio che qualcuno possa provarci.
Piaccia o no, bitcoin è solo uno strano videogame. Se io faccio del mining e "creo" migliaia di bitcoin, che corrispondono a decine di milioni di euro, mi è difficile capire con che pretesto possano essere tassati, finché non li converto in fiat money.
Dico io.
Sto straparlando?
Vediamo se riesco a spiegarmi: immaginiamo di avere un gioco in rete in cui si fanno dei "punti", che ne so, un qualuque spara spara.
Qualcuno ne fa di più, qualcuno ne fa di meno, ma alla fin fine sono punti di un videogioco. Diciamo che ho fatto 1000 punti.
Ora, per ragioni strane, ci sono giocatori disposti a pagare dei soldi per quei 1000 punti. Diciamo che li vendo a 1000 eu.
Indubbiamente ho realizzato un profitto, e SUGLI EURO qualcsa dovrò ben pagare.
Però esistono altre migliaia di giocatori con migliaia di punti: ora, questi - finché non li monetizzano - hanno solo un guadagno "potenziale", e pensare di tassarlo è assolutamente delirante, anche se non c'è dubbio che qualcuno possa provarci.
Piaccia o no, bitcoin è solo uno strano videogame. Se io faccio del mining e "creo" migliaia di bitcoin, che corrispondono a decine di milioni di euro, mi è difficile capire con che pretesto possano essere tassati, finché non li converto in fiat money.
Dico io.
Sto straparlando?
Infatti ma in caso di accusa di antiriciclaggio, sei tu a dover dimostrare la provenienza lecita.
Per cortesia, trattandosi di reato parliamo di ambito giuridico penale, quindi l'onere della prova ovvero della sussistenza del fatto delittuoso sta tutta all'accusa.
Non confondiamo fiscale e penale.
Assolutamente no! In quanto l'accusa di riciclaggio viene dalla Guardia di Finanza, quindi è un reato PENALE. Tuttavia la materia è economica e soprattutto fiscale, quindi drogata e spetta all'accusato l'onere probatorio.
Non è vero che è impossibile da calcolare, c'è un totale capitale ad un inizio anno ed un capitale finale a fine anno. Il capital gain va pagato su quello, non ci sono storie che tengano sull'impossibilità di vedere tutti i trade delle altcoin. Il 26% di ogni operazione è pari al 26% del totale guadagnato, quindi non so in cosa vi stiate impelagando.
Esatto. In caso di fuoriuscita di tutte le posizioni al 31/12 di ogni anno è piuttosto semplice calcolare il proprio guadagno e quindi la tassazione dovuta sul capital gain.
Mi spiego meglio con un esempio:
Supponiamo che io abbia iniziato a tradare sulle criptovalute il 1 gennaio 2018 per la prima volta. Ho messo 5000 euro a gennaio, 5000 a febbraio e 5000 a marzo per incrementare la mia esposizione (totale € 15.000), poi basta, sono andato avanti per conto mio con la mia attività di trading solo sulle altcoin (quindi niente cambi sui pair con euro e dollari che andrebbero valutati singolarmente e pagata la tassazione su ogni posizione in guadagno e detratta la perdita su ogni posizione in perdita... quindi rimaniamo su un esempio semplice parlando solo di trading altcoin).
A fine anno, al 31 dicembre, il mio capitale totale ammonta a € 150.000. Decido di fuoriuscire da tutte le posizioni e fare cash out completo. Il mio guadagno (cioè la plusvalenza) sarà stato di 150.000 - 15.000 = €135.000 . A questa cifra andrò a pagare la tassa sul capital gain del 26%, cioè pagherò € 35.100 di tasse (li mortacci tua!!!
).Punti da chiarire:
1. Se faccio il cash out completo è facile calcolare il proprio guadagno e quindi la tassazione sul capital gain. Ma se non lo faccio? Per esempio riporto in euro € 100.000 da mettere nel mio conto bancario, e lascio € 50.000 di controvalore in criptovalute (valore che già il giorno dopo sarà diverso, visto che i prezzi cambiano tutti i giorni considerevolmente...). Ora su questi 100.000 euro di incasso (non di guadagno), quale quota dei € 15.000 iniziali detraggo per calcolare il guadagno, cioè la mia plusvalenza) su cui dovrò pagare il 26% di tasse?
Come si fa??? Non c'è un cambio spot ufficiale, magari nel corso dell'anno ho fatto 1000 operazioni diverse... Certo volendo uno può anche fare il cash out totale in Exchange il 31/12 (bonificarsi in banca solo ciò che vuole) e rientrare il 1 gennaio in cripto per il nuovo anno con quanto vuole (e guarda caso proprio facendo così, succederà per la rinomata legge di Fantozzi, che la notte di capodanno il mercato salirà del 50%!!)...
2. In caso di trading costante sulle altcoin (non l'operazione a pronti fatta una volta e basta a mò di investimento), ma sempre con operazioni spot, quindi a pronti (che se ho capito bene il concetto sono alla fine tutte quelle che facciamo negli Exchange, se non usiamo la leva facendo margin trading ovviamente o non andiamo short), quindi niente futures, niente Contract for Difference (CFD) sui bitcoin su broker Forex (perche non sono operazioni a pronti, ma a termine) pago o non pago le tasse fino a € 51.000?
In caso di risposta negativa, pago molte meno tasse o non le pago affatto se il mio controvalore finale non supera i € 51.000 (in realtà è 51.000 e qualcosa, ma semplifichiamo). Riprendiamo l'esempio precedente:
in questo caso pagherò di tasse € 150.000 (controvalore finale) - € 51.000 (esente tasse) = € 99.000. Poi dovrò detrarre il mio investimento iniziale, ma non so se si calcola tutto o solo una parte (perchè con una parte ho comunque realizzato i € 51.000 esentasse). Semplifichiamo che ne detraggo i 2/3, quindi € 10.000 . € 99.000 - € 10.000 = € 89.000 di capital gain, che corrisponde ad una tassazione (26%) di € 23.140. Rispetto ai € 35.100 indicati prima, è un gran risparmio, di quasi 12 mila euro in meno di tasse!
Se invece ho messo per esempio € 10.000 a gennaio 2018 e a fine anno, al 31/12 (sempre facendo il cash out), sono arrivato con il trading a € 40.000 non pago una beata mazza!
Sarebbe senz'altro un punto da chiarire, ma non essendoci leggi, la vedo dura...
Questo è puro trading speculativo ... e là tassazione del 26% sul capital gain è perfettamente calzante ... ps: secondo me i 51mila non li devi portare in detrazione dal gain nell'esempio che hai fatto perkè comunque nell'arco dell'anno hai superato la giacenza di oltre 7 giorni ....
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