Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 157. (Read 256744 times)

In sintesi, cosa dobbiamo dichiarare? Come devono muoversi nella dichiarazione dei redditi, della DSU e quindi dell'ISEE i possessori di criptovalute?

Si potrebbe fare un post riassuntivo?

Mi vengono da dire due cose:

1) distinguere la volontà di legiferare per regolamentare da quella di tassare. La prima sono convinto che la faranno, la secondo potrebbe non essere così scontata.

2) hai detto bene, l'articolo dice poco se non il fatto che la priorità non sia ritenuta molto alta. Questo è un elemento di novità perché fino a ieri molti pensavano che il G20 sarebbe stata l'occasione per far uscire qualche notizia pesante: proposte UE su regolamentazioni o cose simili. Invece no, almeno per ora. Per ora quindi stanno studiando.


Vuoi che ti dica la mia ? secondo me aspettano di vedere come si muoveranno gli Usa.
Motivo:  intanto sarebbe quanto meno strano che la UE decidesse di regolamentare in modo (troppo) diverso dagli Usa con mercati invece molto simili.
E poi (e qui mi ricollego a quel "stanno studiando" che ho scritto prima")  vogliono vedere cosa maturerà in Usa nel dibattito iniziato in senato con la Sec: secondo me seguono l'evolvere della situazione per poi decidere se agganciarsi pari pari a quel carro o regolamentare in modo un pochino diverso su qualche punto.

vi segnalo questo link articolo interessante, in poche parole da quel poco che ho capito, sembra che all'europa anche in vista del G20, non interessi legiferare / tassare con via di urgenza le crypto...

questo è il link all'articolo: https://cointelegraph.com/news/cryptocurrency-regulation-not-high-on-to-do-list-says-european-central-bank

dopo averlo letto mi è sorta la domanda spontanea, ma allora fino a quel momento noi europei siamo in una area no tax per chi opera e converte crypto in fiat??

a voi l'ardua sentenza 

Possiamo sempre andare qui:

https://www.tomshw.it/bitcoin-nuovi-ricchi-fondano-citta-porto-rico-91351

 

finisci la storia che sono curioso
comunque ripeto: sono d'accordo con te.
Poi quando si decideranno a tassarmi li aspetto

jcyb9

Grazie per i tuoi interventi, davvero.
Grazie
Per me non è terrorismo ma essere ben responsabili di quello che si fa.

http://www.corriere.it/economia/18_febbraio_06/isee-paura-controlli-fa-crollare-dichiarazioni-chi-dice-che-non-ha-conto-corrente-banca-041a0c40-0b5f-11e8-9333-a02b6d017075.shtml




Patrimonio mobiliare è una definizione un po' più ampia rispetto al "conto in banca" a cui si riferisce il titolo, che da un'informazione semplificata e parziale (come spesso accade per i titoli).

Segnalo questo video che riassume la situazione crypto-fisco in Italia aggiornato fino al 6 febbraio

https://youtu.be/-Zd5VNmsF9Y

 

Vuoi che parli delle sanzioni previste in caso di -che ne so- di mancata dichiarazione di Attivi Esteri in RW, o conseguenze a livello di DSU con dati parziali? Oppure delle conseguenze penali in caso di errate autocertificazioni da allegare a una DSU/ISEE (es: autocertificazione di stato di famiglia)?

La DSU/ISEE non è un foglietto del cavolo con quattro firme che "è tutto una formalità"...  nono.

Certo, si dice in giro che "per quattro spicci non ti vengono a cercare"... così si dice.
Lo dicevano anche automobilisti che superavano il limite di soli 20-30 km/h in autostrada.
Lo dicevano finché non hanno inventato il sistema automatizzato Tutor.

Il fisco non sta fermo: si sta automatizzando. Sta inventando anche lui il suo sistema Tutor.
Ma non è solo l'Italia che si muove. Tre paroline magiche: OECD AEOI CRS.

Terrorismo il mio o semplici fatti?
Nono, meglio non affronti l'argomento.

Ah ma tanto c'è lo scudo fiscale, che sana tutto. Quest'anno.
Magari l'anno prossimo non c'è e sarà diverso.
 

Non le ho decise io le sanzioni eh!

---

Voglio raccontarti una storia: una persona che conosco si autodichiarava da anni disoccupata semplicemente perché non lavorava... [finisco dopo]

Come ho ampiamente scritto sopra, io descrivo la realtà alla luce dei fatti.
Tale realtà è multisfaccettata.

Non sarò un genio della semplificazione e della parafrasi narrativa, ma alla semplificazione preferisco non omettere nulla perché si parla di IMPOSTE (o ISEE) e possibili SANZIONI collegate che ognuno dovrà eventualmente coprire di tasca propria.

A semplificare e ipersemplificare, inducendo illusorie e pericolose speranze nei contribuenti, ci pensano già i media, dai mainstream ai siti clickbait.
Tanto le sanzioni poi chi le paga? Il corrierino fiscale dei piccoli?

Vedi, come in tutti i problemi, non esiste una sola "responsabilità".

La tecnologia ha messo a disposizione delle masse possibilità di investimento finanziario su strumenti complessi, in mercati deregolamentati tramite intermediari esteri su cui depositare i propri (piccoli) capitali.

Le masse non sono necessariamente in grado di comprendere appieno ciò che stanno facendo: non esiste una "patente da investitore", per intenderci.

Una persona vuole investire in un portafoglio di titoli internazionali non quotati ufficialmente tramite intermediari esteri?
Bene. E' suo dovere (se vuole evitare conseguenze) prepararsi PREVENTIVAMENTE a tutti quegli adempimenti che lo Stato ha previsto da decenni (il monitoraggio fiscale, per esempio) e che prima solitamente erano assolti da privati facoltosi, professionisti o aziende, non dall'uomo della strada.

L'uomo della strada si avventura in un campo per lui totalmente nuovo e poi si lamenta perché terrorizzato dalle conseguenze fiscali?
E' brutto dirlo, non vorrei dirlo, ma sono COSTRETTO a dirlo:ignorantia legis non excusat
L'ignoranza della legge non è una scusa per infrangerla e sperare di evitarne le conseguenze.


"Eeeh, ma a scuola guida non mi hanno insegnato questa nuova regola del codice della strada"
Vigile "terrorista": Mi spiace, ma la multa gliela faccio ugualmente perché è dovere di ogni automobilista tenersi informato.
Ma è suo preciso diritto poter ricorrere tramite Prefetto, Giudice di Pace, ecc.



"Eeeh ma le cripto sono una cosa nuova non coperta dalla legge."
Falso. La maggior parte delle legislazione esistente casca sulle crypto come un abitino.
Non c'è bisogno di inventare o aggiungere nulla, in molti contesti.


Testimonianza autorevole (video).

---

Quanto sopra richiama quello che si definisce come "effetto Facebook": la tecnologia ha rimosso delle barriere permettendo all'uomo della strada di esprimere la propria opinione in qualsiasi contesto, medico/scientifico/IMMUNOLOGICO/VACCINISTICO/fiscale/ecc.

L'homo-Facebook vuole dire la sua su tutto, senza averne le competenze, ma non vuole assumersene le responsabilità[1].

Possiamo fare un parallelo diretto fra l'homo-facebook e l'homo-crypto.

[1] Alludo Alludo Alludo agli antivaccinisti

---

Concludo con questo: io tutta la normativa che istituisce il monitoraggio fiscale la prenderei e ne farei un grande falò, ma non certo per fare un favore alle crypto o a qualsivoglia investimento estero.

Se poi si vuole darmi del "terrorista", ma va bene! Non mi offendo!

Chi vuole può trovare conforto in un qualsiasi sito o paginetta facebook che dicono "di non dichiarare nulla e non fare nulla", ma sappia che anche il "non fare" in campo fiscale può avere delle conseguenze sanzionatorie.

Cordialmente

Ottime le risposte ma forse l'interpretazione un po' esagerata considerando il contesto.

Alludo alludo 
Il fatto è che, da come scrivi, intuisco che tu sia abbastanza ferrato in materia ed anche abbastanza "scafato" sul discorso tassazione italiana ma i discorsi che fai, a mio parere corretti, posti così spaventano chi è alle prime armi.
A differenza di altri che scrivono fesserie, per non dire peggio, su tassazioni ecc. Tu scrivi la realtà dei fatti, solo che la rendi un pò troppo drammatica e terrorizzante.
Ovviamente la mia non è una critica: meglio dire le cose come stanno che far finta di niente.
A oggi comunque penso che nulla è stato definito e nulla è certo, meno che mai sanzioni fiscali ecc.

Informati sulla differenza fra imposizione su plusvalenze da capitale e monitoraggio fiscale.

Nulla di nuovo sotto il sole.

Alludi? ))

Non lavoro per la Polizia di Terrorismo Fiscale eh!

Questa è la realtà del nostro sistema fiscale.
Fa paura? Certo. Ma non è un motivo per tapparsi occhi e orecchie.

Se non alludevi, chiedo venia.
Interessa a livello conoscitivo, sì. Ma la risposta a un interpello è circoscritta
nei suoi effetti solo per chi l'ha sollevato.

Niente interpelli di massa, mi spiace. Non l'ho deciso io. Il nostro ordinamento funziona così.

Brutto? Sì. Terrorizzante? Sì.

Pillola rossa o pillola blu?

aggiornamento:

la pagina facebook di assistenza del CAAF ha risposto "è un argomento che non abbiamo affrontato, si ritiene comunque che vadano indicate".
hanno detto che devo occuparmi io di calcolare il valore dei portafogli e autocertificarlo, calcolando il valore al 31/12/2017, indicarlo come "altri strumenti finanziari", e autocertificarne il valore.
il problema che sorge ora è che, per calcolare il valore dei portafogli al 31/12/2017, dovrei andare a guardare dai grafici il valore che avevano le mie criptovalute quel giorno. Così facendo, però, difficilmente potrei dargli un valore esatto, anche perchè durante la giornata del 31/12/2017 i valori saranno sicuramente cambiati.
dite che posso avere casini se ci sono degli errori nella valutazione? hanno modo di controllare che sia esatta al centesimo?

L'unica che ti può dare risposte certe è l'AdE.
specifica che ti serve per l'isee

Questo però richiederebbe tempo, o sbaglio? Purtroppo é una cosa che devo fare abbastanza in fretta, probabilmente avrei dovuto pensare prima a questa evenienza ma non pensavo che ci sarebbe stato tutto questo casino.

Non c'è nessuno che si é trovato nella stessa situazione?

Pensavo che non dovessero essere dichiarati ai fini ISEE, a meno che non li hai bonificati su un tuo cc (ma in quel caso concorrono alla giacenza media e al saldo finale al 31/12/2017 e quindi sono già presenti negli estratti contabili del tuo cc).
Però dopo avere letto le risposte (secondo me molto "drammatizzanti", quasi a spaventarti) di altri utenti sul forum, penso che ti toccherà andare alla Agenzia delle Entrate e fare interpello in merito e attendere loro risposta ufficiale.
In bocca al lupo e tienici informati, perchè la cosa interessa (penso) tutti quanti!

TUIR 67 c.1-ter non parla né di intento speculativo né di leva.

Fra l'altro parla di valute estere.

Le crypto sono valute estere? Anzi... sono valute?



Per comprendere bene il problema, ti rimando al video del Difensore Tributario Luca Ferrini, il cui link è già stato postato da HostFat.
Ci sono -purtroppo- non una ma 3 soluzioni possibili o meglio 3 strade percorribili.

https://www.facebook.com/lucaferrini.dt/videos/2012843715631480/


Faccio una critica a Ferrini: parla di finalità speculativa, ma in TUIR 67 c.1-ter non si parla di finalità speculativa.
Non esplicitamente, per lo meno.
EDIT: non sto a ciurlare nel manico per non provocare troppi mal di testa in chi legge,
ma non è peregrino parlare di definizione implicita di "intento speculativo" all'intero della norma.
Fonte d'ispirazione del mio edit: sempre Ferrini, che spero di aver interpretato bene stavolta.
Se no, mea culpa.