Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 156. (Read 256744 times)

Sì sono stato arrogante, come risposta proporzionata a una provocazione.
Lo so benissimo.  

la pic ci azzeccava   ho il vizio del gioco! satoshidice ci sta tutto!  
però ho smesso da tempo col gioco d'azzardo coi dadi, come avrai visto  

Butto qui un altro video di Ferrini sul mining e cenni su come ci si potrebbe comportare con RW .

https://youtu.be/R0RbhEWy_KA

help me pay for my vices
con indirizzo che fa transazioni verso SatoshiDICE?!
Probabilmente no, non sei Draghi


Anzi in pratica mentre scrivi queste parole così arroganti


Ti si può immaginare così




#respect
 

ed e' meglio per te che non si sappia chi sei, visto che fai accattonaggio con la tua firma.

ma pure se avessi vinto o' concuorso all'AdE non e' che ti da' punti a prescindere qua.

Fine della beneficenza gratuita.  


Riposto solo il link al video di Luca:

Pagare le imposte sulla plusvalenza da bitcoin: TRE OPZIONI

https://www.youtube.com/watch?v=kSc1O1BXOSQ

e chiudo.

Puoi anche essere Draghi per quanto può valere la cosa....
Per adesso tu scrivi solo di esempi e sottintendi gravi conseguenze per chi non dichiara le criptovalute.
Sarei curioso di sapere cosa compili nel quadro RW, visto che tu sai come si fa e visto che l'argomento riguarda tutti quelli che posseggono criptovalute!

Tu pensi che io sia solo un nickname. Uno dei tanti, vero?

Pensi che i concetti che esprimo qui valgano tanto quanto e non meno dei tuoi.

Pensalo pure. E' un tuo diritto.

Invece nel caso criptovalute, poche centinaia di euro hanno generato decine di migliaia di euro: pochi spiccioli, per qualcuno.

Ciò ha reso felici ma al contempo messo in crisi molte persone, fra cui beneficiari di bonus sociali di varia natura, a cui hanno dovuto rinunciare.


Nessuna legge che definisce le criptovalute, dici.

E questa cos'è?

DECRETO LEGISLATIVO 25 maggio 2017, n. 90

"qq) valuta virtuale: la rappresentazione digitale  di  valore,  non
emessa  da  una  banca  centrale  o  da  un'autorita'  pubblica,  non
necessariamente  collegata  a  una  valuta   avente   corso   legale,
utilizzata come mezzo di scambio per l'acquisto di beni e  servizi  e
trasferita, archiviata e negoziata elettronicamente. "


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Fra l'altro non esiste nessuna legge che definisca i CFD, i CW, le opzioni binarie e tanti altri prodotti finanziari complessi.

Il motivo è semplice: esistono delle leggi più generali che accorpano la definizione di questi prodotti entro un punto di vista più ampio, con risvolti di fiscalità. Queste definizioni più generali abbracciano il concetto di criptovaluta, in contesti fiscali e non.

ok non avrò la tua esperienza e vedo che tu dai per verità assoluta quello che scrivi.
non ha senso allora discutere con te.
buona fortuna, anzi buona fortuna a tutti noi !!!!

Per pochi spiccioli intendo poche centinaia di euro investite (è sempre un mio parere eh! poche centinaia di euro che di certo non hanno fruttato decine di migliaia di euro).
Non c'è nessuna legge che definisce il margine di pochi spiccioli, come non ce n'è nessuna legge che definisce criptovalute.

Spiego perché ho scritto "eroe": eroe è chi si muove da solo per difendere una massa di persone, esponendosi a pericoli che la singola persona non può o non vuole affrontare. Questo è il significato da dizionario della parola "eroe" ed è il significato che ho utilizzato sopra.

Capisco che "nel linguaggio corrente comune", possa essere equivocata.

Ma quando si parla di fiscalità, non si può usare il "linguaggio comune".

Se un negoziante non fa uno scontrino per un pezzo di pizza al trancio,
la Finanza non lo multa solo perché sono solo pochi spiccioli?

Lo sai che dopo un certo numero di scontrini non battuti (sempre pochi spiccioli) la finanza abbassa la serranda del negozio?


Quanti sono i "pochi spiccioli" che hai investito? Quale legge definisce il margine di "pochi spiccioli" che garantisce la tranquillità rispetto a sanzioni o ispezioni fiscali?

Quale legge dice che, per un ISEE calcolato su DSU omissiva di dati, una ASL che scopra i dati mancanti, non possa pretendere indietro ticket ospedalieri andati in esenzione e che vanno restituiti?

Vuoi sapere la risposta riguardo al caso della ASL? Potrebbe spaventarti. Ma è successo e succede.

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Mi spiace, ma ti manca l'esperienza per sollevare critiche del genere e non intendo procedere oltre.

Se intendi non fare niente, non leggere questo thread. Hai già deciso per te. Attendi pure, serenamente.

Faccio solo un altro esempio:
Ieri c'è stato un atto di compravendita dove il compratore di un fabbricato ha pagato "più imposte di quello che la legge gli consente" al fine di evitare a priori possibili ispezioni fiscali che potrebbero originarsi da software di controlli automatici che segnalano un'anomalia.

Il compratore è libero professionista, ma non è una persona abbiente.
Le tasse pagate in più erano "pochi spiccoli".


Una software, una macchina non necessariamente possiede il criterio selettivo "dei pochi spiccioli", che è discrezionale.

Certo: andranno prima a prendere quelli grossi, con "tanti spiccioli" in tasca.

Ma i grossi non compilano l'ISEE per ottenere benefici destinati ai meno abbienti.
Le soglie di esenzioni ticket sono molto rigide: sono fisse.

Un patrimonio non dichiarato a fini ISEE, per quanto di natura criptologica, lo si può dedurre dai bonifici da/verso l'estero, per esempio.

Appunto!
Voglio proprio vedere chi oggi va a compilare il quadro RW COSA ci scrive e voglio sopratutto  vedere CHI gli dice cosa scrivere!!!

Sarà interessante capire il nostro amico come compila il Quadro RW soprattutto alle voci "localizzazione" e "controvalore".

Localizzazione: blockchain 

Non capisco perchè cerchi sempre di enfatizzare le cose....mi riferisco alla opzione tre definita da te "eroica".
Ripeto: parlando così rischi veramente di spaventare chi legge questo topic e che non è ferrato in materia fiscale e che ha investito veramente pochi spiccioli sulle criptovalute.
Io sinceramente aspetto che sia lo stato a decidere cosa fare.
In primis perchè è inutile fasciarsi la testa prima di essersela rotta: stiamo a preoccuparci di cosa? di tasse che forse verranno applicate in futuro su una cosa a oggi manco inquadrata dall'Agenzia delle Entrate?
In secundis io ho fatto tutto alla luce del sole: ho acquistato bitcoin con bonifici bancari su exchange, li ho utilizzati per acquistare diverse altcoin su exchange ed infine le ho riconvertite in bitcoin e vendute, con bonifico bancario, sul mio conto corrente bancario.
Quindi quando decideranno di tassare, se la cosa è retroattiva (ho i miei dubbi), mi diranno cosa dovrò fare: il 26% sul controvalore delle mie criptovalute? Ok te lo pago, senza problemi e senza pensare a terrorismo fiscale, accertamenti fiscali, ecc.

Abbiamo due modi diversi di vedere il problema tassazione: tu dai per scontato che bisogna dichiarare (SU UNA COSA CHE NON é, A OGGI, INQUADRATA DALL'AdE) sulla base di interpretazioni fumose (correggetemi se sbaglio ma neanche i commercialisti ed esperti in materia a oggi hanno dato una risposta chiara ed univoca su cosa dichiarare), io penso che bisogna aspettare che esca una legge apposita.

Ovvio è il mio punto di vista!

Guarda so di cosa parli e tutto. Quello che intendevo dire è che anche per l'Agenzia comunque è un impiego di risorse e di tempo e sicuramente non sono i pesciolini minuscoli che interessano.
Il fatto che ci sia un sistema automatizzato non vuol dire nulla: il sistema indica e se dovesse indicare qualsiasi cosa con parametri minimi credo che nessuno avrebbe per loro il tempo di fare qualcosa. E' un modo per trovare sicuramente i pesci grossi e concentrare le risorse di tempo e denaro su qualcosa che possa fruttare veramente.
Nessuno ti viene a prendere per le cifre che stiamo parlando. In più il monitoraggio fiscale (quadro RW) è da compilare in base a determinate soglie (che non mi sembrano quelle del caso in questione). Se poi vogliamo parlare del fatto che stiamo cercando di utilizzare qualcosa che non è nata per disciplinare la fattispecie, capiamo benissimo che c'è un minestrone in cui ti dico chiaramente loro sono i primi a non capirne nulla.

Segnalo e non commento: articolo riguardante il monitoraggio fiscale (quadro RW).
Il quadro RW è un posto dove dichiarare "attivi finanziari" localizzati all'estero.

Da il Sole 24 ore online, 8 febbraio:

Sul monitoraggio dei bitcoin cercasi semplificazione

Tra pochi mesi, i contribuenti che nel 2017 hanno avuto i bitcoin (o altre criptovalute) nel loro portafoglio dovranno confrontarsi con la compilazione del quadro Rw. Ci sono notevoli incertezze: ad esempio, bisogna capire se si tratta di «valute», di «attività finanziarie» o di «altro», individuarne la localizzazione geografica e stabilirne la valorizzazione. La qualificazione dei bitcoin Il quadro Rw è preordinato a ospitare «investimenti all’estero ovvero attività estere di natura finanziaria» (articolo 4, comma ...

http://www.quotidianofisco.ilsole24ore.com/art/dichiarazioni-e-adempimenti/2018-02-07/sul-monitoraggio-bitcoin-cercasi-semplificazione--213401.php?uuid=AE6FsMwD

Ho pensato che non fosse il caso appesantire troppo con paginate di testo abbastanza off topic, quindi ho abbandonato l'idea.

Significa che hai i mezzi e la forza d'animo per difendere il tuo diritto di essere tassato in modo chiaro e corretto.
Fai benissimo a fare così, perché implicitamente difenderai i diritti di altri in situazione simile, i quali per scelta o per necessità pagheranno più del dovuto per non rischiare.


Esempio parallelo:
Moltissimi automobilisti negli anni passati hanno ricevuto multe relative a infrazioni commesse in città in cui non si sono mai recati, per lo meno con la propria auto.

Non pochi fra questi hanno deciso di pagare ugualmente la multa perché:

• non sapevano come si stila un ricorso al prefetto;
• il rischio di vedersi respinto il ricorso esiste sempre;
• in caso di ricorso respinto, bisogna difendersi di persona presso il Giudice di Pace competente territorialmente per il luogo della supposta infrazione);
• i tempi sono stretti: 60 giorni dalla notifica per il prefetto, ecc.

Insomma non sempre il gioco vale la candela, pur essendoci dietro una questione di principio.

Però i pochi che hanno difeso le loro ragioni hanno fatto desistere i Comuni responsabili dall'inviare con leggerezza notifiche per multe inesistenti in giro per l'Italia.

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Come trasportiamo questo esempio pratico nel campo bitcoin/cryptovalute e fiscalità sulle plusvalenze?

Con le tre opzioni (o strategie) consigliate dal difensore tributario Luca Ferrini, ciascuna con il suo proprio grado di "rischio" o "indeterminatezza", in ordine crescente:

• pagare il 26% sull'intera plusvalenza realizzata nel 2017;
• pagare il 26% solo se non si superano i limiti di "non finalità speculativa" (questi limiti non sono ben definiti per assenza di fixing valutario ufficiale), come suggerito dalla Ris. AdE 72/E sett. 2016;
• non pagare nulla e attendere che sia lo Stato a fare il primo passo.

L'ultima soluzione è la soluzione più "eroica": non adatta a chi non può o non vuole rischiare un accertamento fiscale,
oppure non può o non vuole difendere le proprie ragioni in un giudizio in Commissione Tributaria che non si è mai sicuri al 100% di vincere.

Vai all'Agenzia delle Entrate e chiedi come devi comportarti.
Semplice

Penso che nessuno voglia banalizzarla e credo sia importante per tutti, non solo per te.
Il punto è che non c'è una risposta ad oggi, per questo si continua a girare in giro al problema.....

L'unico consiglio che mi sento di darti è di iscriverti al canale telegram specifico Tax & laws (in italiano): nemmeno lì troverai certezze (altrimenti avremmo risolto il problema) ma trovi parecchi spunti interessanti. Fin troppi anzi, visto che in alcune giornate leggi 400 interventi!

Non banalizziamo una domanda che per me è importante.

Tutto quello che dichiari sarà usato contro di te.