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Ragazzi la soluzione per il fatto di poter essere accusati di riciclaggio se si fa mining, è cambiare paese. Stop

Volevo fare una precisazione in merito al tuo discorso (che condivido appieno):
ho parlato col mio avvocato in merito alla tassazione di Bitcoin e criptovalute, visto che mi riguarda e che sta facendo dei corsi di aggiornamento in merito, e mi conferma che se faranno qualche legge in proposito NON SARà RETROATTIVA.
quindi non dovremmo preoccuparci per tutte le operazioni a pronti che abbiamo fatto.

A me su Bittrex fa vedere tutte le mie transazioni dal 2017.
Non so per quanto riguarda i periodi precedenti; qualcuno sa qualcosa in merito?

Buongiorno 

bitcoin-esentasse-per-ora
https://www.milanofinanza.it/news-preview/bitcoin-esentasse-per-ora-201801261731109131

C'è un errore di fondo, non c'è nessuna normativa riguardo alle criptovalute. C'è solo la risoluzione n. 72 del 2016, in risposta ad un interpello fatto da un'azienda, dove si evidenzia che la cessione a pronti (semplice compravendita) di criptovalute non è soggetta a tassazione per le persone fisiche (non per le imprese) perchè non c'è intento speculativo, con riferimento al discorso della legge sulla detenzione di valuta estera (quindi non c'è intento speculativo se non si detiene più di € 51.000 in valuta estera per più di 7 giorni consecutivi nel corso dell'anno solare).

Questa risoluzione, essendo un'interpello, non ha il benchè minimo valore legale. Vale solo per chi ha fatto l'interpello (e questa persona in teoria, nel suo caso specifico, dovrebbe essere tranquillo). Può fornire un'indicazione di massima su come comportarsi, ma ripeto, non essendo legge, non ha valore legale... In qualunque momento, una volta fatta la legge, quest'ultima avrebbe valore retroattivo e lo stato andrebbe a controllare e recuperare tutti i tributi non pagati negli anni precedenti.

Certo che la ratio di tutto il discorso che stiamo facendo è per l'appunto l'intento speculativo: se uno fa trading continuamente, difficile negare l'intento speculativo per mia opinione personale... Infatti vari commercialisti non interpretano letteralmente questa risoluzione. Per esempio, qua c'è un commento interessante ad opera di uno studio di commercialisti esperti in criptovalute:

http://www.mysolution.it/fisco/approfondimenti/commenti/2017/06/commento-30-giugno-2017-n.-1220/

Per il discorso dei 51.000 euro, bisogna considerare l'intero ammontare di tutte le proprie detenzioni in valuta estera nello stesso momento: se tale ammontare supera € 51.000 per almeno 7 giorni consecutivi, sulla cifra eccedente è necessario pagare le tasse sul capital gain (26%).

Il problema è che non c'è un tasso di cambio ufficiale per le criptovalute: per cui sarebbe un gran casino anche calcolare la fantomatica soglia dei 51.000 euro in un dato momento, considerando poi la volatilità di questo mercato... Inoltre, l'Unione Europea, con un'importante risoluzione (non me la ricordo ora, basta cercarla) ha escluso l'equiparazione delle criptovalute a valuta estera, assimilandole invece a degli strumenti finanziari.

La nostra Agenzia delle Entrate, con la risoluzione citata prima (72/2006) sembra orientarsi in maniera differente al momento, orientandosi verso l'assimilazione a valuta estera (per cui il discorso dei € 51.000), ma era solo la risposta ad un interpello: quando gli stati europei normeranno la materia con delle leggi, probabilmente dovranno attenersi a quanto già stabilito dall'Unione Europea e le criptovalute saranno considerati strumenti finanziari. Probabilmente le prime leggi ci saranno già da quest'anno, ormai a sentire le news è considerato da molti stati una priorità (vedi anche Francia e Germania)...

Anche altre persone (privati) hanno fatto un'interpello ed è stata confermata la non tassabilità per le operazioni a pronti: ma si trattava sempre, mi pare di ricordare, di una singola operazione fatta in un investimento in bitcoin (non a leva ovviamente, a leva = speculazione), ritrasformato in euro dopo un pò di tempo. Non mi pare che nessuno abbia mai fatto un interpello relativo all'attività di trading costante sulle altcoin (che difficilmente credo si possa evitare di considerarla speculativa...), ma più che altro su un'investimento che poi è salito di valore nel 2017.

Diciamo che allo stato attuale non c'è chiarezza sul dà farsi nel trading, d'altronde come potrebbe esserci visto che non ci sono leggi? Il mio consiglio è che se si fa cash out di somme anche solo un minimo consistenti, conviene sempre rivolgersi ad un commercialista che dirà come meglio procedere. Qualunque legge uscirà a breve, uno almeno così facendo si evita problemi successivi (almeno c'è la buona volontà che il fisco dovrebbe riconoscere  )...

Questo ovviamente è il discorso per quanto riguarda l'Agenzia delle Entrate, e quindi la fiscalità. Leggendo però alcuni alcuni post precedenti, si fa confusione invece con quanto invece attiene la Guardia di Finanza: quest'ultima ha un'altro compito, cioè valutare eventuali usi illeciti del denaro (per esempio riciclaggio). Per cui se ci fosse un controllo da parte loro, sarà necessario dimostrare la provenienza lecita del denaro e attenzione, in Italia l'onere della prova spetta sempre al contribuente (non spetta a loro dimostrare le loro accuse, ma a te cittadino dimostrare che non hai fatto niente di male). Chiaro che se uno ha fatto bonifici a Coinbase è tutto tracciato e il problema non sussiste, ma se uno ha fatto mining, ha comprato per contanti da privati o altro non tracciato da chissà dove e da chissà chi, è diverso: cosa bisognerebbe fare in questi casi, in caso di controlli, non ne ho la più pallida idea.

Per cui è tutto abbastanza incasinato ancora: probabilmente quando uscirà una legge, si prevederanno vari modi di mettersi in regola...

Spero che sia utile, anche se risposte definitive ancora non ce ne sono!  

A me lo storico delle transazione su bittrex è ben visibile...

Non serve che bittrex chiuda, basta che eliminano lo storico come hanno fatto qualche settimana fa... Se avevi uno screenshot bene, altrimenti ciao... hanno fatto tutto senza preavviso. Non so se via ticket ti inviano lo storico delle transazioni

Ma non è vero.
Non confondiamo un'accusa di riciclaggio con la busta dell' ADE.
Cioè vi è chiaro cosa è il riciclaggio? https://it.wikipedia.org/wiki/Riciclaggio_di_denaro
Un controllo AML non è un'ACCUSA di riciclaggio.

Semplicemente gli dici la verità.
Sarà previsto nelle future tassazioni il caso del mining.
Ma tanto sinchè tenete tutto nei wallet e/o sinchè non arrivate a controvalori in euro alti non c'è nessun problema 

Infatti é percio' che in Italia non vedranno mai una lira dei miei guadagni.

Infatti ma in caso di accusa di antiriciclaggio, sei tu a dover dimostrare la provenienza lecita.

Io ne ho fatti con il mining quando si minavano btc con le vga (su qualche pool ormai chiuso), da allora ho spostato questi btc tra diversi wallet ed exchange (di cui qualcuno ormai svanito). Come potrei dimostrare qualcosa?

come fai a dimostrarlo che fai mining se non fai mining?

Eh ma se gli dici che provengono dal mining... Come fai a dimostrarlo?

Ero già a conoscenza più o meno di questa normativa. Quindi in questa normativa ricadono anche i bonifici superiori a 51k? Se me lo confermi allora avevo ragione io, ALTRO CHE CONTRARIO!! STATE DISCUTENDO SUL NULLA NELLA SPERANZA DI PAGARE TASSE. ROBA DA NON CREDERE. Se hanno introdotto questa normativa di sicuro non la toglieranno mai. Nessuno partito vorrebbe introdurre ancora tasse per vedersi diminuire quei pochi voti che ancora possiede in questo caos parlamentare. Vedete di mettere la normativa in evidenza così da non spaventare i nuovi arrivati.

Infatti, io li ho fatti con il mining......almeno è quello che gli dico ahahah. Tanto a questo punto o scoppia una rivoluzione in questo paese per sistemare le cose oppure diventa un paese islamico.

Ecco in realtà nemmeno esiste il mining giuridicamente ahaha


Quindi io potrei fare di tutto e di più e farmi pagare in BTC e poi dire che provengono da mining

In questo caso, a parte che a oggi comunque non esiste il problema della tassazione delle altcoin, suppongo che il legislatore italiano preveda la possibilità di mining e quindi l'attività lecita del minare stesso.
Almeno spero!!!!
Io per sicurezza non mino nulla

Ma infatti in questo caso non ci sono problemi, hai le prove di acquisto e di vendita.


Il problema sussiste nel caso del mining, dato che non hai nessuna "prova di acquisto" dei BTC... Li vai a produrre tu.

Quindi potrebbero dirti che questi BTC provengano da fonti illecite

Tutto bene se:
hai traccia delle transazioni da Coinbase a Bittrex
hai almeno uno screenshot delle vendite effettuate su Bittrex

Ti conviene raccoglierla subito la documentazione, metti che domani Bittrex chiude.