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Topic: Gilets Jaunes Vs Bitcointalk - page 10. (Read 58976 times)

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March 25, 2019, 04:51:04 PM
Ce que je veux : ne plus voir de gens crever de faim
                         et que les gens soit plus responsabilisés

tu te rends compte que c'est contradictoire ?
pour ma part, j'assume de dire que des gens qui ont faim, ce n'est pas ça qui m'empêche de dormir.

Ton manque d’empathie est une caractéristique typique d'une psychopathie.
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March 25, 2019, 04:12:18 PM
Ce que je veux : ne plus voir de gens crever de faim
                         et que les gens soit plus responsabilisés

tu te rends compte que c'est contradictoire ?
pour ma part, j'assume de dire que des gens qui ont faim, ce n'est pas ça qui m'empêche de dormir.

Et il y en a qui ose organiser un Grand Débat...(lol)
Et il parait que ça se passe très bien???(lol)
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עם ישראל
March 25, 2019, 03:24:59 PM
Ce que je veux : ne plus voir de gens crever de faim
                         et que les gens soit plus responsabilisés

tu te rends compte que c'est contradictoire ?
pour ma part, j'assume de dire que des gens qui ont faim, ce n'est pas ça qui m'empêche de dormir.
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March 25, 2019, 02:38:54 PM
HS : Il serait bien que des personnes qui pensent comme Moglie viennent poster leur point de vue pour rééquilibrer un peu les idées

Sinon pour répondre à ta question, qu est ce que l'on veut (il t'auras fallu 20 pages pour demander)

Je ne veux pas le RIC...les gilets jaunes des ronds points ne le demandais pas non plus Smiley
comme notre modo préféré l'as dis, il y aurais des demandes complètement hors sujet et hors propos, non réalisables...

Ce que je veux : ne plus voir de gens crever de faim
                         Moins de social et plus de salaire pour tout le monde (moins de dépense quoi) et que les gens soit plus responsabilisés (j'en ai marre d'entendre  que c'est la faute de l’état pour tout et rien, prenez vous en main)
                         Arrêter le gaspillage syndical entre autre
      ..............
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March 25, 2019, 10:22:18 AM

En pratique, les entreprises qui s'en sortent, s'adaptent. Les smicards sont gagnants pendant un ou deux ans puis les entreprises s'adaptent en licenciant, en stoppant les augmentations de salaires prévues, etc.


Ah ben toi aussi, avec toutes tes preuves et ton raisonnement complet, tu m'as convaincu. Merci Rocou.
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March 25, 2019, 09:56:42 AM

Quoi les années 1951, 69 et 83 sont des années noires en France? Non? Alors qu'il y a eu plus de 33% d'augmentation du SMIC l'année d'avant? Mais putain mais ça voudrait peut-être dire que Rocou et Yaplatu racontent des choses basées sur rien du tout alors?


Mais si, des tas d'entreprises ont été au tapis mais en période de forte croissance, le choc a été absorbé rapidement (sauf en 83 mais heureusement que Mitterrand à fait machine arrière et abandonné en partie sa politique mortifère).
Aujourd'hui, il n'y a pas de croissance par conséquent le choc serait bien plus rude.

En pratique, les entreprises qui s'en sortent, s'adaptent. Les smicards sont gagnants pendant un ou deux ans puis les entreprises s'adaptent en licenciant, en stoppant les augmentations de salaires prévues, etc.

Toi, tu te mets des oeillères en disant que le monde ne disparaitra pas après l'augmentation du smic, que le soleil sera toujours là mais dans la vraie vie, une décision pareille fait souffrir les plus précaires c'est à dire ceux qui ont basculé dans le chômage et ceux qui ne pourront jamais plus s'en sortir car leur productivité est inférieure au smic.

Frédéric Bastiat disait qu'il y a "ce qui se voit et ce qui ne ce voit pas". Les syndicat fanfaronnent sur ce qui se voit (l'augmentation du smic) mais ils se taisent sur ce qui ne ce voit pas (le malheur des gens qui sombrent dans le chômage).
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March 25, 2019, 09:56:37 AM

Je n'ai pas envie d'être désobligeant, sinon tu vas encore t'offusquer, mais pour faire le raccourcis du : Nous augmentons le smic comme ça les pauvres iront mieux, alors ce n'est vraiment rien comprendre à l'économie...

Je vais simplement prendre ce bout de texte à propos du +30% du smic suite à mai 1968 :

Quote
Le «relevé de conclusions» de Grenelle (les syndicats soulignent

qu'il n'y a pas eu «accord» à proprement parler) prévoit une hausse de 10% des salaires et de 30% du Smig (salaire minimum interprofessionnel garanti), qui allait devenir le Smic (salaire minimum interprofessionnel de croissance) un peu plus tard. En fait, les salaires ont gagné 12% en moyenne dans l'année qui a suivi mai 1968. Cela ne veut pas dire que le pouvoir d'achat a augmenté d'autant. Les prix se sont eux aussi emballés, faisant un bond de 9%. Si bien que le gain en terme de pouvoir d'achat n'est que de 3%, soit" le chiffre moyen des années précédentes. Autrement dit, les salariés n'ont rien gagné dans l'affaire. Ou très peu.
Source : https://www.liberation.fr/cahier-special/1998/05/29/special-mai-1968-le-chiffre-12-la-hausse-des-salaires-apres-mai_237407

Oui, tu peux demander avec un RIC: " voulez-vous augmenter le smic de +25% ? " et oui si tu n'étudies pas la question, alors nous pouvons croire au premier abord que cette augmentation importante aidera énormément les plus pauvres, mais quand tu étudies un minimum cette question tu comprends que ce n'est pas aussi simple.

Je voudrais juste que tu réfléchisses et que soies logiques.
Ton "bout de texte" mélange salaire moyen, augmentation générale et SMIC. Quel est le sens de ton propos ici? Parce que ton texte mélange des choses différentes pour en tirer une conclusion abérrante qui est "les salariés n'ont pas beaucoup bénéficié de l'augmentation du SMIC".
Conclusion  vraie mais stupide. Ce n'est pas le but. Le but de l'augmentation du SMIC est de bénéficier aux travailleurs pauvres, pas à l'ensemble des salariés.

S'il-te-plaît essaie juste d'avoir un raisonnement complet et cohérent et pas de balancer un bout de texte sans faire de lien logique abouti ou de raisonnement construit.


Il n'y a pas de vrai raisonnement "complet" car suivant de ce que l'on veut comme réponse ne le permet pas...

La solution de toute façon ne conviendra jamais à tous...
Evidemment que le "raisonnement" de Macron est juste et bon...mais uniquement ou surtout pour ceux qui le sponsorisent...(lol)

legendary
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March 25, 2019, 09:27:18 AM

Je n'ai pas envie d'être désobligeant, sinon tu vas encore t'offusquer, mais pour faire le raccourcis du : Nous augmentons le smic comme ça les pauvres iront mieux, alors ce n'est vraiment rien comprendre à l'économie...

Je vais simplement prendre ce bout de texte à propos du +30% du smic suite à mai 1968 :

Quote
Le «relevé de conclusions» de Grenelle (les syndicats soulignent

qu'il n'y a pas eu «accord» à proprement parler) prévoit une hausse de 10% des salaires et de 30% du Smig (salaire minimum interprofessionnel garanti), qui allait devenir le Smic (salaire minimum interprofessionnel de croissance) un peu plus tard. En fait, les salaires ont gagné 12% en moyenne dans l'année qui a suivi mai 1968. Cela ne veut pas dire que le pouvoir d'achat a augmenté d'autant. Les prix se sont eux aussi emballés, faisant un bond de 9%. Si bien que le gain en terme de pouvoir d'achat n'est que de 3%, soit" le chiffre moyen des années précédentes. Autrement dit, les salariés n'ont rien gagné dans l'affaire. Ou très peu.
Source : https://www.liberation.fr/cahier-special/1998/05/29/special-mai-1968-le-chiffre-12-la-hausse-des-salaires-apres-mai_237407

Oui, tu peux demander avec un RIC: " voulez-vous augmenter le smic de +25% ? " et oui si tu n'étudies pas la question, alors nous pouvons croire au premier abord que cette augmentation importante aidera énormément les plus pauvres, mais quand tu étudies un minimum cette question tu comprends que ce n'est pas aussi simple.

Je voudrais juste que tu réfléchisses et que soies logiques.
Ton "bout de texte" mélange salaire moyen, augmentation générale et SMIC. Quel est le sens de ton propos ici? Parce que ton texte mélange des choses différentes pour en tirer une conclusion abérrante qui est "les salariés n'ont pas beaucoup bénéficié de l'augmentation du SMIC".
Conclusion  vraie mais stupide. Ce n'est pas le but. Le but de l'augmentation du SMIC est de bénéficier aux travailleurs pauvres, pas à l'ensemble des salariés.

S'il-te-plaît essaie juste d'avoir un raisonnement complet et cohérent et pas de balancer un bout de texte sans faire de lien logique abouti ou de raisonnement construit.
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March 25, 2019, 08:50:39 AM
ce qui est clairement une ineptie, de plus je serais curieux de savoir à quel moment il a vu le +25%.

Je te dirais bien wikipedia est ton ami à ce niveau là de connaissances, je veux dire on est clairement pas sur quelque chose de pointu tu refuses simplement de réfléchir d'une façon un tant soit peu différente de ce que tu connais. Je n'ai jamais vu quelqu'un prétendant lutter contre le capitalisme lui être aussi fidèle...

Pour ceux que ça intéresse le SMIC est passé (en€/h pour simplifier) de 2.32 en 1981 à 3.09 en 1982 soit 33% d'augmentation, il a pris encore 16% l'année d'après d'ailleurs. C'est un poil plus compliqué à trouver pour le SMIG mais les estimations tournent autour de 40% d'augmentation à la création du SMIG en 1950, puis il passe de 2.2 franc de l'heure à 3 franc de l'heure (36% d'augmentation) après les grèves de 68.

Oui le SMIC/SMIG a déjà vu des augmentations de 25% et bien plus, plusieurs fois dans son existence à chaque fois pour sortir les gens de la misère après des années de galère se soldant par des resistances sociales nationales (GJ quelqu'un??).
Le résultat ce n'est pas la grande dépression de 1951, 1969 ou 1983 que je sache non?

On a pas vu des milliers d'entreprise mettre la clé sous la porte?
Le chômage bondir d'un seul coup?

Quoi les années 1951, 69 et 83 sont des années noires en France? Non? Alors qu'il y a eu plus de 33% d'augmentation du SMIC l'année d'avant? Mais putain mais ça voudrait peut-être dire que Rocou et Yaplatu racontent des choses basées sur rien du tout alors?

Trouvez-moi une seule entreprise qui soit saine, dont le business model est pérenne et qui ne soit pas capable d'encaisser 25% d'augmentation des salaires. Il n'y en a pas. Ca n'existe pas. Une entreprise doit être capable d'encaisser bien pire que ça...

Je n'ai pas envie d'être désobligeant, sinon tu vas encore t'offusquer, mais pour faire le raccourcis du : Nous augmentons le smic comme ça les pauvres iront mieux, alors ce n'est vraiment rien comprendre à l'économie...

Je vais simplement prendre ce bout de texte à propos du +30% du smic suite à mai 1968 :

Quote
Le «relevé de conclusions» de Grenelle (les syndicats soulignent

qu'il n'y a pas eu «accord» à proprement parler) prévoit une hausse de 10% des salaires et de 30% du Smig (salaire minimum interprofessionnel garanti), qui allait devenir le Smic (salaire minimum interprofessionnel de croissance) un peu plus tard. En fait, les salaires ont gagné 12% en moyenne dans l'année qui a suivi mai 1968. Cela ne veut pas dire que le pouvoir d'achat a augmenté d'autant. Les prix se sont eux aussi emballés, faisant un bond de 9%. Si bien que le gain en terme de pouvoir d'achat n'est que de 3%, soit" le chiffre moyen des années précédentes. Autrement dit, les salariés n'ont rien gagné dans l'affaire. Ou très peu.
Source : https://www.liberation.fr/cahier-special/1998/05/29/special-mai-1968-le-chiffre-12-la-hausse-des-salaires-apres-mai_237407

Oui, tu peux demander avec un RIC: " voulez-vous augmenter le smic de +25% ? " et oui si tu n'étudies pas la question, alors nous pouvons croire au premier abord que cette augmentation importante aidera énormément les plus pauvres, mais quand tu étudies un minimum cette question tu comprends que ce n'est pas aussi simple.
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March 25, 2019, 08:28:57 AM
ce qui est clairement une ineptie, de plus je serais curieux de savoir à quel moment il a vu le +25%.

Je te dirais bien wikipedia est ton ami à ce niveau là de connaissances, je veux dire on est clairement pas sur quelque chose de pointu tu refuses simplement de réfléchir d'une façon un tant soit peu différente de ce que tu connais. Je n'ai jamais vu quelqu'un prétendant lutter contre le capitalisme lui être aussi fidèle...

Pour ceux que ça intéresse le SMIC est passé (en€/h pour simplifier) de 2.32 en 1981 à 3.09 en 1982 soit 33% d'augmentation, il a pris encore 16% l'année d'après d'ailleurs. C'est un poil plus compliqué à trouver pour le SMIG mais les estimations tournent autour de 40% d'augmentation à la création du SMIG en 1950, puis il passe de 2.2 franc de l'heure à 3 franc de l'heure (36% d'augmentation) après les grèves de 68.

Oui le SMIC/SMIG a déjà vu des augmentations de 25% et bien plus, plusieurs fois dans son existence à chaque fois pour sortir les gens de la misère après des années de galère se soldant par des resistances sociales nationales (GJ quelqu'un??).
Le résultat ce n'est pas la grande dépression de 1951, 1969 ou 1983 que je sache non?

On a pas vu des milliers d'entreprise mettre la clé sous la porte?
Le chômage bondir d'un seul coup?

Quoi les années 1951, 69 et 83 sont des années noires en France? Non? Alors qu'il y a eu plus de 33% d'augmentation du SMIC l'année d'avant? Mais putain mais ça voudrait peut-être dire que Rocou et Yaplatu racontent des choses basées sur rien du tout alors?

Trouvez-moi une seule entreprise qui soit saine, dont le business model est pérenne et qui ne soit pas capable d'encaisser 25% d'augmentation des salaires. Il n'y en a pas. Ca n'existe pas. Une entreprise doit être capable d'encaisser bien pire que ça...

Edit: Pour ce qui est de l'inflation regardez vous-même. Bien sûr qu'augmenter le SMIC crée de l'inflation mais bien moins que la valeur de l'augmentation. Augmenter le SMIC c'est avant tout réduire la pauvreté.
https://france-inflation.com/inflation-depuis-1901.php
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March 25, 2019, 08:09:46 AM
Par-contre il ne faudra pas s'étonner qu'une multitude d'entreprises foutent la clef sous la porte et puis pour celles qui resteront en vie il ne faudra même pas espérer avoir la possibilité d’être concurrent à l’international.

Vous me fatiguez juste trop. La section Fr n'est pas différente de la section Eng en fait. C'est terrible mais c'est comme ça.

Bonne journée et bon courage à vous.

Parfois c'est bien aussi de se remettre en question  Roll Eyes

Non, vraiment, c'est parfois compliqué de débattre avec vous. Déjà que c'est pas facile de débattre étant donné les divergences de nos idées, alors quand on rajoute toutes les attaques personnelles et autres débordements, franchement, ça devient franchement chiant. Même en essayant de rester neutre, on tombe vite dans le piège, je sais de quoi je parle.

Augmenter le SMIC de 25% c'est rien de monstrueux et ça a déjà été fait, plusieurs fois, toujours avec comme conséquences immédiates une baisse de la pauvreté et une diminution des inégalités.
Juste une question simple : dans ce cas, on s'arrête quand ? Parce qu'on ne peut pas l'augmenter à l'infini.

Bof, ça c'est faire de la victimisation, dans n’importe-quel débat même avec des intellectuels, tu auras quelques petits " piques ".

Là par exemple il nous dit que +25% du smic ce n'est pas monstrueux et que d'ailleurs " conséquences immédiates une baisse de la pauvreté et une diminution des inégalités ", ce qui est clairement une ineptie, de plus je serais curieux de savoir à quel moment il a vu le +25%.
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March 25, 2019, 08:07:09 AM
Non, vraiment, c'est parfois compliqué de débattre avec vous. Déjà que c'est pas facile de débattre étant donné les divergences de nos idées, alors quand on rajoute toutes les attaques personnelles et autres débordements, franchement, ça devient franchement chiant. Même en essayant de rester neutre, on tombe vite dans le piège, je sais de quoi je parle.
Tu as raison. J'ai supprimé un post. Pas évident de rester calme et factuel.
Augmenter le SMIC de 25% c'est rien de monstrueux et ça a déjà été fait, plusieurs fois, toujours avec comme conséquences immédiates une baisse de la pauvreté et une diminution des inégalités.
Juste une question simple : dans ce cas, on s'arrête quand ? Parce qu'on ne peut pas l'augmenter à l'infini.

Alors déjà... Techniquement si ou en tout cas pas loin ^^
Mais ça n'aurait pas de sens et je comprends ce que tu veux dire je pense.

Ensuite on s'arrête quand le but du SMIC est atteint: permettre à un couple avec 1 ou deux enfants de vivre. (le un ou deux se discute). Il faut comprendre qu'en dynamique de croissance lente, de plus en plus de gens se retrouvent au SMIC et que la tendance ne va pas être à la baisse. Donc le SMIC doit permettre de vivre décemment.
Le loyer augmente de 1% environ... Par TRIMESTRE. Le SMIC augmente de 1% environ aussi... Par an...

Il faut rattraper ce décalage. Continuer comme ça c'est juste ridicule. Ou alors on le fait à l'Américaine, on supprime carrément le SMIC. Mais le problème c'est qu'aujourd'hui, un couple travaillant à temps plein au SMIC gagne à peine de quoi vivre, alors laisse tomber pour ce qui est d'avoir un enfant...
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March 25, 2019, 07:55:49 AM
Par-contre il ne faudra pas s'étonner qu'une multitude d'entreprises foutent la clef sous la porte et puis pour celles qui resteront en vie il ne faudra même pas espérer avoir la possibilité d’être concurrent à l’international.

Vous me fatiguez juste trop. La section Fr n'est pas différente de la section Eng en fait. C'est terrible mais c'est comme ça.

Bonne journée et bon courage à vous.

Parfois c'est bien aussi de se remettre en question  Roll Eyes

Non, vraiment, c'est parfois compliqué de débattre avec vous. Déjà que c'est pas facile de débattre étant donné les divergences de nos idées, alors quand on rajoute toutes les attaques personnelles et autres débordements, franchement, ça devient vite chiant. Même en essayant de rester neutre, on tombe vite dans le piège, je sais de quoi je parle.

Augmenter le SMIC de 25% c'est rien de monstrueux et ça a déjà été fait, plusieurs fois, toujours avec comme conséquences immédiates une baisse de la pauvreté et une diminution des inégalités.
Juste une question simple : dans ce cas, on s'arrête quand ? Parce qu'on ne peut pas l'augmenter à l'infini.
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March 25, 2019, 06:00:21 AM
Parfois c'est bien aussi de se remettre en question  Roll Eyes

Je t'avoue qu'entre toi dont la seule vague proposition a été "il faut changer les mentalités" et Rocou qui dit juste "je veux la liberté" je vois pas trop de quoi me remettre en question...

Je me rends compte de la stérilité absolue des "discussions" si on peut simplement appeler ça des discussions avec certains interlocuteurs. Je ne vois pas quoi faire pour remédier à ça de mon côté. Je me dois donc d'abandonner.
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March 25, 2019, 05:56:06 AM
Par-contre il ne faudra pas s'étonner qu'une multitude d'entreprises foutent la clef sous la porte et puis pour celles qui resteront en vie il ne faudra même pas espérer avoir la possibilité d’être concurrent à l’international.

Vous me fatiguez juste trop. La section Fr n'est pas différente de la section Eng en fait. C'est terrible mais c'est comme ça.

Bonne journée et bon courage à vous.

Parfois c'est bien aussi de se remettre en question  Roll Eyes
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March 25, 2019, 05:43:40 AM

La liberté.


Ca ne veut rien dire.

Sauf si ce que tu veux c'est 0 lois. On appelle ça l'anarchie et c'est un système qui est, par essence, instable et éphémère.

N'importe quoi. Tu manipules des termes sans en connaitre le sens.
Anarchie signifie "absence d'Etat" et certainement pas absence de règles.

Le terme qui convient est anomie qui signifie "absence de règle" et ce n'est absolument pas ce que j'ai dit. J'ai écrit "liberté. Or la liberté s'arrête où commence celle des autres, ce qui signifie que la liberté n'existe qu'au sein de règles bien précises.
Autrement dit, "la liberté de tuer autrui" ou la "liberté de voler autrui", ça n'existe pas.
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March 25, 2019, 05:34:21 AM
Tu dis n’importe-quoi c’est incroyable enfaîte... Essaye d'entreprendre en France rien qu'une fois dans ta vie histoire que cela t'ouvre les yeux. Rocou à totalement raison sur ce point, une augmentation du SMIC aura des répercutions catastrophiques.

Pardon j'arrête là. Avec tous les faits que tu viens d'énoncer tu m'as clairement convaincu.

Je passe sur le fait que j'ai déjà monté trois boîtes dont deux qui ont coulé? Donc que j'ai au moins une idée de ce qu'il faut faire ou ne pas faire? Oui je passe là dessus.

Quiconque crois que le problème en France c'est qu'on ne peut pas entreprendre ou que c'est difficile à cause du droit du travail est un crétin fini ou ne sait juste pas de quoi il parle. C'est sans doute un des pays où c'est le plus facile d'entreprendre et le plus sûr. Essayez et vous verrez. Monter une boîte se fait en 1 heure, recruter quelqu'un? 2h une fois la personne trouvée. Licencier la personne le lendemain si elle ne vous plaît pas? Aucun problème.

Le problème n'est pas d'entreprendre mais de perdurer. Et les défis n'ont rien à voir avec le salaire des employés ou je ne sais quelle connerie...

Ahahah, mais tu es un petit comique enfaîte... Quand je dis entreprendre, ce n'est pas en mode auto-entrepreneur avec tous les avantages et je ne parlais pas sur la facilité d'entreprendre en France...

Je ne sais pas qui troll l'autre entre nous deux, alors oui je te parle effectivement de perdurer avec des employés et un CA conséquent, mais vas-y t'inquiète ça c'est déjà fait +25% du smic, donc cela peu se reproduire, c'est tellement évident.

Par-contre il ne faudra pas s'étonner qu'une multitude d'entreprises foutent la clef sous la porte et puis pour celles qui resteront en vie il ne faudra même pas espérer avoir la possibilité d’être concurrent à l’international.
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March 25, 2019, 05:32:07 AM

La liberté.


Ca ne veut rien dire.

Sauf si ce que tu veux c'est 0 lois. On appelle ça l'anarchie et c'est un système qui est, par essence, instable et éphémère.
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March 25, 2019, 05:21:57 AM
Une question pour les gens qui ne veulent pas du RIC parce que quand même donner le pouvoir au petit peuple c'est pas bien. Vous voulez quoi?

La liberté.

Cela dit, j'aime bien l'idée du RIC et je soutiens l'idée mais je pense que beaucoup de gens fantasment dessus. Par exemple, le RIC n'est pas un permis de voler, enfermer ou tuer son prochain.
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March 25, 2019, 05:17:28 AM
Je ne suis pas économiste mais augmenter le SMIC de 300 euros va forcement faire augmenter les prix des loyers par exemple non ? et creer de l'inflation ?
C'est également la mort instantanée de toutes les entreprises à marge faible.

Augmenter le SMIC c'est créer de l'inflation bien sûr, mais largement moins que ce que tu penses. 25% d'augmentation du SMIC ça ne veut pas dire 25% d'augmentation des prix, il y a une très forte inertie dans les prix, ça c'est très bien vu à l'euro.

Je n'évoquais pas l'inflation mais l'impossibilité pour nombre d'entreprises à faible marge de payer les smicards 25% de plus.
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