Topic: Gilets Jaunes Vs Bitcointalk - page 14. (Read 59019 times)

Donc vous trois qui avait répondu,  on fait quoi ? ca m'interesse votre reponse

Il lui reste combien de temps à tiré à cette apôtre de président ?
Pas sur qu'il finisse son mandat celui là.

Les Sentinelles c'était pas pour les terroristes a la base?
En tous cas,déployer l'armée c'est considérer qu'il y a un ennemi intérieur,les GJ en l'occurrence

Non mais... On utilise des militaires pour faire respecter la paix sociale...

Y a un autre pays qui a déjà fait ça à part en dictature?

On marche sur la tête. L'armée mise en face de la population c'est plus une démocratie c'est littéralement un guerre civil. Ils vont faire quoi les soldats de Sentinelle si des vrais arrivent? Tirer?

soyons précis pour que les excités du cerveau ne viennent encore déverser leur haine.
Les militaires seront déployés pour protéger les bâtiments institutionnels et non pas face au manifestants (sauf si bien sur ceux-ci ce permettent de manifester dans une zone non autorisée)
cela libérera l'effectif CRS/Gendarmerie

La Méluche est déjà en train de partir dans des envolées..

Je ne suis pas sûr de comprendre ton point de vue. Bien sûr que l'on peut diviser par dix la masse monétaire sans entraver les échanges mais dans ce cas la valeur de la monnaie augmente, cela s'appelle la déflation.
Autrement dit, il faut moins de monnaie pour acheter un produit ou un service. C'est précisément ce qui se passe avec Bitcoin, soit dit en passant.

Je parlais "toute chose égale par ailleurs" pour reprendre l'expression favorite des économistes : si la valeur de la monnaie est constante et que le nombre de transactions (d'échanges) augmente, il est nécessaire d'augmenter la masse monétaire. Par conséquent, si la valeur de la monnaie ne change pas mais que la masse monétaire augmente, alors il y augmentation de la richesse.


Surtout, pourquoi as-tu acheté une maison? Tu as acheté une maison parce que la valeur d'usage est supérieure à celle du pognon que tu as investis. Sinon tu ne l'aurais pas acheté, cette maison.
Pour faire simple: tu as considéré qu'il était plus utile pour toi d'échanger ton pognon contre une maison (on habite une maison).


J'ai beaucoup simplifié en effet mais je ne sais plus comment te faire comprendre ces concepts économiques. Tu t'arc-boutes à tes préjugés sans vouloir les remettre en question.


J'ai simplifié mais ce n'est pas ce que j'ai dit.
Je reformule schématiquement:
- La croissance des échanges nécessite davantage de monnaie
- A valeur constante de la monnaie, sa masse augmentant, la richesse augmente en proportion.

Source : https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2019/03/20/les-militaires-de-sentinelle-seront-mobilises-pour-l-acte-xix-des-gilets-jaunes_5438862_1653578.html

Askip' les OS des militaires sont un peu plus résistants, donc bon chance.

Faux. Complètement faux. Tu n'as pas besoin de plus de monnaie pour faire plus d'échanges. Il y a certes un pallier qui rendraient les échanges difficiles  mais on peut diviser demain le nombre d'euros en circulation par 10 sans que ça pose aucun problème. Ce que tu dis n'a aucun sens.
Tu dis littéralement "j'ai raison parce que j'ai raison". C'est pas un argument ça xD

En fait dans ce cas c'est juste un individu qui fait ce qu'il veut de son argent.

Mais l'air de rien la plaie d'aujourd'hui ce ne sont pas les individus très fortunés. Bien sûr ça pose problème, mais les "dynasties" riches à milliards de sont pas si nombreuses et si importantes que ça. L'immense majorité des investisseurs se sont des FONDS d'investissement. Donc les investisseurs sont la majorité du temps des gens dont le travail consiste à faire de l'argent par tous les moyens avec de l'argent qui n'est pas à eux.

C'est ça un investisseurs. Et donc ça cherche à maximiser son profit sur le court terme. C'est la grande différence avec un entrepreneur qui cherche à créer une entreprise prospère


Voilà donc quand on a passé 6 posts à dire n'importe quoi en mélangeant des termes qui n'ont rien à voir on se retrouve sans argument à juste devoir dire "gniagniagnia il est vilain méchant et après si vous l'écoutez on va être malheureux".

Merci Oscar pour cette brillante dissertation.

C'est pourtant évident.
Je prendre le truc à l'envers pour te l'expliquer autrement.

Plus il y a d'échanges, plus il faut de monnaie. En effet, s'il n'y a pas assez de monnaie, les échanges sont ralentis ou ne peuvent pas se faire.
Imagine que tu veuilles acheter une maison. Tu vas voir ton banquier et celui-ci te dit: "désolé monsieur mOgliE, nous n'avons plus d'argent à vous prêter".
Tu ne peux pas acheter ta maison, il n'y a pas d'échange et personne ne s'enrichit.

Par conséquent, afin de fluidifier les échanges et ne pas freiner la croissance, les banques centrales vont créer de la monnaie. La masse monétaire est le reflet de la richesse mondiale. Plus il y a de monnaie, plus le monde est riche*. Or nous avons vu que pour que les échanges aient lieu, il est nécessaire de disposer d'assez de monnaie. Plus il y a d'échanges, plus il faut de la monnaie. L'échange permet donc la création de richesses. CQFD.


* Bien entendu, j'ai simplifié le schéma. Il ne suffit de pas de créer de la monnaie pour accroitre la richesse mondiale. Si on créé plus de monnaie qu'il n'y a d'échanges, cela génère de l'inflation (la monnaie perd de sa valeur) et on se retrouve dans des situations du style Zimbabwe ou Vénézuéla. Plein de monnaie et peu ou pas d'échange et par conséquent destruction de richesses.
Autrement dit, la quantité de monnaie est le reflet de la richesse que si elle est produite proportionnellement aux échanges.

chacun doit rester libre de faire ce qu'il veut de son argent.
je veux dire que si c'est des types comme ce moglie qui sont les arbitres des élégances, on  se prépare un avenir de misère, de famine et de guerre civile.

C'est plutot de la philanthropie

Je vois un peu ce que tu veux dire.

Ok pour l'entrepreneur, il a plein de tâches ( recruter, organiser, trouver des clients, ... la liste est longue et aussi pensé à que la société gagne de l'argent )

Par contre tu réduit l'investisseur à une seule chose ( si je comprends bien ) à faire une maximum de profit.  On parle bien d'investissement d'argent et non de temps ou autre.
Alors il ( singulier, car je pense que c'est une minorité d'investisseurs) peut investir sans attendre de contrepartie dans des domaines variés.
Par exemple une association, une cause, un truc qui lui tiens à cœur, construire un école, ( un truc qui sert à la communauté )...  Il en retire une satisfaction et à la fin il n'aura pas plus de fric.
Tu me diras plus que c'est claqué ton argent comme tu veux que d'investir .

 

Non mais... D'où "se développer" = faire du fric??
Faire du fric c'est qu'une partie du boulot de l'entrepreneur! Créer une entreprise prospère ça peut aussi vouloir dire plein de choses selon la vision de l'entrepreneur! Ca peut être vouloir développer un produit, s'emparer de tout un marché, s'étendre géographiquement, varier ses activités, aller vers un contrôle de chaine, développer un système de franchises, grandir organiquement, augmenter son portefeuille de clients de façon verticale ou horizontal...

C'est vachement réducteur de juste dire "faire du fric". Alors qu'un investisseur a PAR DEFINITION une attitude et un comportement qui se résume à obtenir un maximum de profit et de sécurité financière pour son investissement. Si l'investisseur met le nez dans la gestion de l'entreprise, cherche à développer une stratégie long terme, apporte une vision de développement etc... Ben il devient entrepreneur.
Ca dépend. La majorité des investisseurs sont en fait des fonds d'investissements. Rares sont les gens qui peuvent personnellement apporter des millions pour développer une entreprise. Et ces gens sont souvent en fait des entrepreneurs parce qu'on prend rarement la peine d'investir 30 millions de sa poche dans une boîte sans mettre le nez dedans ^^
Oui c'est la distinction que je fais entre capital et fonds personnels. Les fonds personnels c'est ce que tu sors personnellement de ta poche à toi alors que le capital est l'argent sous ton contrôle mais qui n'est pas forcément le tiens.
Et je t'en remercie et j'espère avoir éclairci mon propos

J'ai l'impression que tu redis la même chose que Oscar avec des mots différents.

Créer une entreprise prospère, c'est bien un société qui se développe non ?  donc faut faire du fric.

Son capital c'est bien son argent personnel non ?
et
Ses fonds personnels c'est bien son argent personnel aussi ?

( moi j'essaye de comprendre c'est tout )

Ah non mais bien sûr, si tu donnes à deux notions différentes la même définition on se retrouve... avec deux notions identiques. Logique.

But de l'investisseur: gagner de l'argent, sécuriser un investissement ou développer un asset critique
Moyen de l'investisseur: son capital. Du travail préparatoire d'analyse mais c'est tout. Aucune gestion opérationnelle et quotidienne.
Occupation de l'investisseur: essentiellement de l'analyse stratégique sur l'ensemble de son portefeuille (qui nécessite de facto du travail d'analyse sur ses investissements)

But de l'entrepreneur: créer une entreprise prospère
Moyen de l'entrepreneur: ses fonds personnels, son réseau, ses compétences, ses connaissances, ses capacités managériales...
Occupation de l'entrepreneur: la gestion quotidienne et long terme d'une entreprise

Moi ça me semble un peu plus que des "..."

but de l'investisseur : gagner de l'argent
but de l'entrepreneur : gagner de l'argent
moyen de l'investisseur : utiliser son outil de travail (capitaux, intelligence, ...)
moyen de l'entrepreneur : utiliser son outil de travail (capitaux, intelligence, ...)

ensuite, on peut prendre une loupe pour examiner les points de suspension "...".

Mes définitions sont celles du dictionnaire: https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais

investisseur: Agent ou organisme qui réalise des placements financiers à des fins d'investissement.

entrepreneur: Chef d'entreprise.

alors justement, quelle différence fais tu entre l'investisseur et l'entrepreneur ? quelles sont tes définitions pour l'un et l'autre ?

Faux. Complètement faux. Raccourci grossier dont Rocou n'a manifestement pas l’apanage.

Tu confonds valeur et richesse, investisseur et entrepreneur, quoi après? Les mots ont un sens tu sais?