Topic: Gilets Jaunes Vs Bitcointalk - page 12. (Read 58976 times)

Spoiler alert : Le fait de mettre les sentinelles enfaîte c'est une nouvelle réforme à venir, elle s’appellera " Samedi de Purge ", je vous laisse deviner la suite.

Bin à mes yeux c'est bien ce qui fait tout la différence. Après j'ai jamais être contre un système offrant plus de démocratie directe (et réactive), mais pas à n'importe quel prix.
A mes yeux (tu vas me dire que je me trompe et qu'ils ne sont pas tous comme ça), je vois que ceux qui veulent le RIC est proposé par des ultra-libertarien-arnarcho-nihilio-jusqu'au-boutistes qui veulent faire sauter tous les gardes-fous.

Pour prendre un analogie autoroutière grossière :
Les Pro-RIC (les ultras on va dire):
Ils font sauter toutes les limitations sur les autoroutes. Les voitures, camions, camping-cars, motos peuvent rouler à 200 Km/h si ils peuvent/veulent, mais aussi à 50 Km/h. Mais en plus les 103 SP guidon torsadé peuvent rouler aussi, les trottinettes électriques. Et puis les chars pendant qu'on y est.
T'imagine bien le résultat ?

Les Pro-RIC réflechi (démocratie liquide) :
Ils font sauter la limitation de 130 Km/h sur les autoroutes. Les voitures, camions, camping-cars, motos peuvent rouler à la vitesse qu'ils veulent du moment que leur véhicule permet de rouler au moins à 130 (110 en cas de pluie).

Je reviens sur ce que tu disais et qui m'a fait réagir au début :
Plus de pouvoir au peuple, oui, mais avec des gardes-fous.

Et en même temps même sans cette déclaration, mettre des soldats armés uniquement de FAMAS face à une population en colère ça peut que mal finir...

Vous pensez que le bain de sang c'est l'objectif recherché? Qu'est-ce que Macron attend de cette manoeuvre?

Ces declarations sont irresponsables et provocatrices. Quand ils vont se retrouver aveuglés par des fumigènes et canardés par des projectiles, que va-t-il se passer? Cet énergumène nous envoie droit à la catastrophe en leur donnant publiquement un blanc seing pour ouvrir le feu.

Je la voyais venir cette réponse dénué de réflexion...

Quand je te dis " monarchie citoyenne " c'est pour qualifier le fait qu'un citoyen a le pouvoir de décider d'absolument tout en donnant son avis...

Je vais te donner un exemple à la con :

Tu as une appendicite à opérer, tu peux mettre 1 000 plombier devant le patient, logiquement il devrait faire une péritonite sous peu, par-contre il suffit d'un seul chirurgien pour résoudre ce problème.


Alors tu vois, pour reprendre mon exemple, je n'ai pas envie de mettre 1 000 plombier devant une question (par exemple) économique qui concerne la France...

Pour revenir vraiment sur le sujet:

https://www.ouest-france.fr/societe/gilets-jaunes/gilets-jaunes-en-cas-de-menace-les-soldats-de-sentinelle-pourront-ouvrir-le-feu-6274876

Le problème c'est que:
-les manifestations SONT violentes et vont le rester puisque 18 semaines de manifestation n'ont rien obtenu du gouvernement, donc aucune raison de se pacifier ou d'arrêter d'un coup
-les soldats ne sont pas formés à la gestion d'une foule
-les soldats n'ont aucun équipement non létaux.

Le gouvernement place délibérément devant une foule en colère des individus non formés au maintien de l'ordre équipés uniquement de FAMAS et de grenades. Ah et ils ont une arme de poing aussi...

Comment ça peut bien finir?
Je veux dire on peut même pas en vouloir aux militaires là, quand tu as 200 personnes TRES énervées qui approchent, que tu as un fusil d'assaut et l'autorisation d'ouvrir le feu et RIEN D'AUTRE, même pas une pauvre matraque... Qu'est-ce que tu vas faire?

Je ne comprends pas. C'est une escalade incroyable.

Il ne reste plus qu'à voir si les CRS parviennent à maintenir la manifestation loin des sites protégés par Sentinelle parce que sinon ça va forcément finir en bain de sang.

Une monarchie citoyenne... Bien sûr...

monarchie: Régime dans lequel l'autorité politique est exercée par un individu et par ses délégués
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/monarchie/52157?q=monarchie#52033

Je suis vraiment désolé d'utiliser cet outil satanique mais je te jure tu devrais en acheter un.


Mais...

Je ne comprends pas, il n'y a presque aucune différence entre démocratie liquide et RIC. C'est la même chose mais avec un système de procuration extrêmement performant! xD

En tout cas on peut tomber d'accord sur cette organisation. Pour moi c'est encore le niveau de démocratie directe au-dessus du simple referendum.

Mais ça veut dire proposition de lois par les citoyens, modification de constitution par les citoyens... Enfin la même chose que le RIC avec en plus la possibilité aux citoyens qui s'en foutent ou s'estiment peu compétents de donner leur voix à quelqu'un.

Je n'ai pas fait de socio donc je m'étalerai pas sur le sujet. Mais de ce que je vois ou j'ai vu, c'est que j'ai l'impression que l'intelligence se dilue dans la masse. Mais on est hors sujet.

Je n'ai pas dit débile, mais disons que les gens votent plus par émotion (ou par tradition) que par réflexion.

Si tu m'avais posé la question avant l'existence de ce topic, je t'aurais répondu qu'elle n'existe pas et qu'il faut choisir la moins pire.

Mais avec ce topic et ses 44 pages, j'ai retenu qu'une chose, c'est Oxstone, je crois, qui a parlé ici de démocratie liquide et le système me séduit plus que le RIC à toutes les sauces. Est-ce l'organisation idéale ? Aucune idée.

Cela me parait simplement faire preuve de bon sens, tu dis tellement d'inepties que cela prendrait des heures pour répondre à chacune d'entre elles...

Sinon pour moi c'est une sorte de monarchie citoyenne l'histoire du RIC, ce qui dans les faits n'a strictement aucun sens.

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Merci, rien que pour cette phrase je t'apprécie déjà tranber ^^

Tu argumentes à posteriori donc l'analyse est biaisée!

Courage politique et ignorance du peuple ont conduit cet évènement heureux en 81. Pareil avec le mariage pour tous!
Et Mieux vaudrait ne pas prendre les paris sur ce que pense les gens de la PdM
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sondage-une-societe-marquee-par-les-attentats_1975262.html
La majorité des gens préfère regarder au dessus du vernis et réagit à chaud ; et les conséquences que cela implique, bah on s'en fout tant que la majorité est contente.
Laisser le pouvoir au citoyen, trop dangereux, en revanche un contrôle ou droit de regard des citoyens sur le travail de nos élus, là je vote pour.

Enfin le japon n'est pas un pays arriéré, sa justice si!

Argument toujours utilisé et que je trouve ridicule.

Bon sang en 81 on avait une moyenne d'une execution tous les 2 ans!!!
https://www.franceculture.fr/droit-justice/les-francais-et-la-peine-de-mort-au-fil-de-lhistoire

Est-ce que ça aurait été une mauvaise chose de ne pas abolir la peine de mort?? Le Japon a toujours la peine de mort est-ce que c'est un pays arriéré pour autant?

Et en plus le principe même de la justice c'est de réguler une société. Si la majorité veut réguler la société d'une certaine façon de quel droit une minorité peut les en privé?

Et de toute façon la majorité a été contre la peine de mort à partir de 1990. Donc avec le RIC on aurait l'abolition de la peine de mort 9 ans après. C'est un vrai argument ça?

Je vois pas le problème
Si après les SMICAR payent l'étude de leurs enfants, qu'on leur facture la police, et tout le reste.

Mouaih!
Heureusement qu'il n'y avait pas le RIC lorsque la peine de mort a été aboli...

C'est bon! J'ai compris ton modus operandi! Tu prends un poste qui contient 500 mots, tu en extrais 15 auxquels tu réponds de façon hors contexte! Comme ça t'es sûr:
-De ne jamais établir une discussion, d'ailleurs tu n'as pas une seule fois exprimé une idée concrète
-De ne jamais avoir à te défendre (puisque tu ignores 90% d'un post à chaque fois)
-De ne jamais avoir à terminer un raisonnement puisque dès qu'on apporte des preuves tu ignores la partie du post en question et tu passes à autre chose!

C'est malin, très politicien langue de bois mais malin 

Je vais pas partir sur les preuves concernant l'intelligence de groupe parce que le sujet est avant tout du domaine de la sociologie et je vois d'ici arriver le "c'est pas une vraie science" vu les propos tenus jusqu'ici sur ce thread.

Juste une question pragmatique du coup:
Si les gens sont des débiles qui votent uniquement avec leur propre intérêt court termiste en tête, quel type de gouvernement préfères-tu?
Il est évident que la démocratie représentative est une abbération. Tous les gouvernements fonctionnant ainsi se voient de plus en plus gangrenés par la corruption et les affaires avec une participation de plus en plus faible au vote. Les libertés individuelles sont réduites, les pouvoirs sont concentrés... Bref ça ne marche pas et on tombe irrémédiablement dans un cercle vicieux dont la fin ne peut pas être autre chose qu'un conflit armé.

Du coup quoi? Monarchie? Monarchie parlementaire? Anarchie?
La question est sincère, je ne conçois pas des propos tels que "j'ai pas confiance en le peuple" parce qu'il est simplement contre nature et négationniste de notre histoire et de notre évolution en tant qu'espèce. Donc pour quelqu'un qui n'a pas confiance en ses concitoyens, c'est quoi la bonne organisation? L'organisation idéale disons.

Mmmm c'est moi où les anglais commencent à se les mordre et veulent revenir sur leur décision sur le Brexit ?

Sur le papier le RIC n'est pas forcement une mauvaise chose... si tu as foi en l'humanité (ou en la masse). Moi pas. Une grande partie votera selon son propre intérêt et au final on risque de se retrouver avec une retraite à 50 ans, une semaine de 20 heures et un SMIC à 3000€.

Qu'un RIC existe pour les questions sociétales (mariage pour tous, le rythme scolaire en primaire, la sélection de l'équipe de France, etc...), je n'y vois aucun inconvénient. Du moment que tout le monde vote et accepte le résultat, que chacun vote en son âme et conscience en se posant les bonnes questions. Et non pas parce que tel candidat a une belle gueule, non pas par rejet des autres candidats, non pas parce qu'il a lu un Tweet ou une fake news.

Ah oui parce-que tu es un GJ, mais un GJ millionnaire attention (Agneugneu ce n'est pas ce que j'ai dit, patati patata).

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FAUX, je suis un homme de paix.

Pour répondre au discours de mOgliE il suffit d'utiliser cette citation : " La paix à n'importe quel prix, ce n'est plus la paix. " - Eve Curie

Mes excuses, apparemment être précis sur les mots et corriger une interprétation complètement subjective de mes propos en utilisant cet outil diabolique qu'on nomme dictionnaire est du trolling ici.

J'arrête donc d'apporter des choses aussi fascistes que des définitions. Désolé. J'ai clairement un cerveau malade effectivement.


Bien sûr, c'est pour ça que la seule demande que j'ai fait sur ce thread c'est le RIC. halala, le referendum, cet outil de fasciste.


Contrairement à beaucoup je n'ai amené aucune idéologie ou proposition politique personnelle que j'essaie d'imposer à tous. La seule chose que je demande c'est que la population puisse décider. Mais il semblerait que vouloir donner le pouvoir au peuple c'est être un dégénéré et un fasciste.

Pas de souci, continuez comme ça, le système me convient parfaitement à moi.

Je ne pense pas que les GJ soient majoritaires car on est dans un monde du chacun pour soi...
Pensons à l'autre:
Vive le Gilet John... (lol)

Il y a beaucoup de questions que l'on peut poser pour un referendum, genre "Mettre en place un RIC?", "Destitution de Macron?".... quelque chose d'assez important pris dans les revendications qui pourrait mettre fin au mouvement.
Ca couterait moins cher que tout les degats des manifs + mobilisation de la police, et c'est 100% pacifique.

Dans les idees, les GJ sont ultra majoritaires, oui! La plupart de mes amis sont anti gilet jaunes parce qu'on les a bloquer a un rond point ou ils ont pas fini leurs grasse mat un samedi matin, mais si je leurs parle de RIC, ils sont tous pour.
Bien sur, dans les manifs, il y a beaucoup moins de monde, personne veut risquer  de perdre un oeil ou respirer du gaz tout les samedi aprem pendant 18 semaines. Sans parler de la propagande BFMiste qui fait sont taf.

je sais que le France est un pays magnifique (lol?) mais nous serions les premiers au monde à proposer cela aux citoyens Fr non ?
Les pays du Nord cités comme exemplaires sont loin d'appliquer les idées que tu proposes.-

Perso je ne crois pas en ton monde  car nous ne voulons pas tous la mm chose (des gens veulent travailler et d'autre ne rien faire, certains veulent avoir des responsabilités et d'autres non....)