Topic: Kraken und DLT Finance in Deutschland - page 3. (Read 4250 times)

Das dürfte eher eine Frage des Preises sein. Bei bspw. 5% unter Marktwert dürfte alleine das Arbitragepotential und die vermeintlich sichere Rendite dafür sorgen das dir die Dinger aus den Händen gerissen werden.
Entscheidend wäre also eher wie schnell du die Euros brauchst und was für ein discount akzeptabel ist.
Bei CEXn mit eigenen OTC Abteilungen kann ich mir vorstellen, dass sich das noch einfacher abwickeln ließe.


Das war nicht mein Punkt.
Wenn du 100BTC zu kraken überweist kommst du in die Prüfschleife und musst Nachweise erbringen die du offenbar nicht erbringen kannst oder willst.
Wenn du aber 1 BTC P2P verkaufst und der Käufer diesen an Kraken schickt kann er den Kauf per Transaktion und Überweisungsbeleg nachweisen und die BTC dann verkaufen, sich Fiat wieder aufs Konto auszahlen lassen, sich über die arbitragegewinne freuen und vorne wieder anfangen. Nach 100x wärst du auch am Ziel.
Deine Kraken + MtGox Historie ist für den Käufer völlig irrelevant solange die BTC nicht aus schmutziger Quelle kommen und abgewiesen werden.


Unabhängig davon wie man dazu steht, glaube ich kaum dass dich das einer Lösung näher bringt, oder dass du hier jemand erreichst der die Spielregeln maßgeblich zu deinen Gunsten beeinflussen könnte.
Du kannst dich darüber aufregen wie das System funktioniert und auch über die Gründe dahinter, oder du befasst dich mit den Spielregeln und nutzt die Lücken und Abkürzungen die dir das System bietet.

Kontoauszüge mit 30k EUR Einnahmen pro Monat werden jedenfalls nicht aktzeptiert. Klar mit diesem Geld bin ich ja auch kaum in der Lage, mir mein Essen jeden Monat zu kaufen - wie sollte da etwas für einen BTC Kauf übrig bleiben.


Beispielsweise >>10 BTC P2P zu verkaufen dürfte recht lange dauern. Wegen einem BTC brauche ich keine Börse. Solche Ausgaben kann ich auch aus den laufenden EUR Einnahmen bestreiten.


Ich musste meiner Bank noch nie etwas (in Papierform) nachweisen. SEPA Geldeingänge waren bisher in keiner Höhe ein Problem.

Ich werde einem BTC Käufer sicher nicht meine MtGox + Kraken Historie zur Verfügung stellen - "need to know" das geht ihn nämlich überhaupt nichts an. Ohne diesen Nachweis wird ein potentieller Käufer neben dem Kaufvertrag keine lückenlose Historie vorweisen können. Nicht mal meine Kraken Historie + die MtGox Historie ist lückenlos. Sonst wüssten wir nämlich, wo die verschwundenen 700k BTC von MtGox jetzt sind!

Dieser ganze Schwachsinn ist ÜBERGRIFFIG, TOTALITÄR und GRUNDRECHTSWIDRIG. Und er wird von organisierten Kriminellen vorangetrieben, die sich bei Aufdeckung ihrer Taten damit herausreden, ihr Ehrenwort gegeben zu haben oder sich nicht mehr erinnern zu können! Es geht letztendlich darum, sich fremdes Eigentum widerrechtlich anzueignen. Es geht dabei absolut nicht um den Schutz vor Kriminellen und Terroristen - ansonsten müsste man nämlich zuallererst die aktuelle Herrscherkaste zum Teufel jagen.

Ja, ich bin inzwischen verpflichtet Herkunftsnachweise zu erbringen aber nicht Verdienstbescheinigungen oder sonstige Einkommensnachweise zu liefern ! Das muss man nur wenn ein driftiger Grund zb. schon der Geldwäscheverdacht vorliegt ...  Es hat sich eingebürgert ist aber nicht rechtens und die Forderungen lösen sich ganz schnell in Luft auf wenn Du dem wiedersprichst und mit einer Beschwerde an die Bafin drohst so meine Erfahrung  

Nein, ich kenne ihn persönlich, war bei einer Bierrunde. Ist auch kein Supportmitarbeiter sondern etwas höher bei diesem Exchange angesiedelt.

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Ich dachte bisher ehrlich gesagt, dass die Forderung am Geldwäsche-Gesetz (GwG) basiert? Banken und Kreditinstitute sind ja mittlerweile beim Umtausch von Krypto -> FIAT verpflichtet, Geldwäschetransaktionen weitestgehend auszuschließen: https://www.winheller.com/bankrecht-finanzrecht/bitcointrading/krypto-herkunftsnachweise.html

Hast Du das schriftlich bekommen oder nur als Aussage vom Supportmitarbeiter ?


und wie wir gelernt haben nur rechtes in Verbindung mit Kaufgeschäften !!! Also solche falschen Fordernungen immer gleich der BaFin melden damit sie mal was nützliches machen (könnten )  

Ich hatte so eine Diskussion, warum sie solche Daten überhaupt brauchen, bereits mit jemandem, der für einen Exchange arbeitet.
Sinngemäß wollen sie wissen, ob du überhaupt finanziell in der Lage sein könntest, Coins selber zu kaufen. Das ist bei deinem Eintrittsdatum natürlich eher lächerlich, da BTC damals "jeder" hätte kaufen können aber gut.
Ziel davon ist, die Wahrscheinlichkeit zu reduzieren, dass die Coins aus illegalen Machenschaften (bspw. aus illegalen Darknet-Transaktionen) stammen.  

Kraken möchte also irgendeinen Beleg darüber haben, wie du deinen Alltag finanziell bestreitest.

Ich spekuliere jetzt einfach mal und gehe davon aus, dass du dir regelmäßig Gewinne deiner BTC-Käufe auszahlst? Das könnte man im weitesten Sinne durchaus unter Punkt 3 "Dividenden" einordnen. Wenn du ihnen also Auszahlungsbelege von BTC-Verkäufen zukommen lässt sollte das durchaus schon reichen?

Die Einkommensnachweise sind leider mittlerweile Standard, auch andere Börsen werden dich nach diesen Unterlagen fragen

Wir hatten uns dazu ja schonmal ausgetauscht. Ich würde mir wohl hier einen P2P Käufer suchen und dem was anbieten.

Du kannst deine BTC von deiner wallet verkaufen und hast die Herkunft nur gegenüber der Bank nachzuweisen. Mit MtGox Zuweisung und Verkaufsbeleg sollte das doch machbar sein?
Kraken wäre da auf jeden Fall kein Problem mehr, die wären nämlich raus.

Der Käufer wiederum bekommt BTC aus "guter" Quelle (=Kraken) hat nen Kaufbeleg und freut sich über BTC ohne Verbindung zum Bankkonto. Mit paar % Preisnachlass hätte der Käufer ein Incentive zu handeln und wieder bei dir zu nachzukaufen.

Du hättest das Problem elegant an eine Vielzahl an potentiellen Käufern outgesourced und derjenige unter Ihnen der das Problem am effizientesten lösen kann, kann das Volumen steigern und die Belohnung kassieren.
Wenn es um Summen geht wo 1% schon einen solche  Unterschied macht, dass man den nicht bereit ist zu zahlen, dann muss man eben selber über die Börsen gehen, mit allem was dazu gehört. Coinbase OTC wurde ja als weitere Option auch schonmal angesprochen.

Ehrliche Antwort: Ich habe keine Ahnung was die wirklich wissen wollen. Und die haben ganz offensichtlich auch keine Ahnung!

Also erst mal, die BTC um die es geht wurden vom MtGox Insolvenzverwalter an Kraken transferiert, von Kraken an mich verteilt und von mir vor 2 Monaten auf meine eigene Wallet ausgezahlt. Nun habe ich einen kleinen Teil davon an Kraken zurücküberwiesen und damit haben die Probleme (wieder) begonnen.

Nun möchte Kraken entweder:

• Einen Gehaltsnachweis (ich bin nicht angestellt und bekomme daher kein Gehalt!)
• Einen Erbschaftsnachweis (habe ich nicht)
• Einen Dividendennachweis (WTF? Habe ich aber auch nicht)
• Einen Kontoauszug (Haben sie bekommen, passt ihnen aber nicht weil dort natürlich nichts relevantes drin steht. Habe ich denen aber davor schon mindestens 20 mal geschrieben - die sind da komplett renitent)

Die allerbeste Antwort in einem Support-Schlagabtausch war, diese ganzen übergriffigen Schikanen würden "meiner Sicherheit" (sic!) dienen. Wenn ich so einen Mist lese oder zu hören bekomme, sehe ich inziwschen rot. Um meine Sicherheit kümmere ich micht selbst, da brauche ich keinen dafür. Sollen sie doch gleich sagen, dass sie mich nur im Auftrag einer extremistischen und immer totalitärer werdenden kriminellen Herrscherkaste drangsalieren und schikanieren wollen, die selbst den meisten Dreck am Stecken hat (Cum-Ex, Wirecard, ...), gleichzeitig aber zu dämlich ist ohne einen riesigen Stab von Beratern eigenständig Scheissen zu gehen!

Was wollen Sie denn wissen? Wo die BTC herkommen und mit welchem Geld du sie damals bezahlt hast? Das könnte für viele Menschen mit alten GOX Coins ein echtes Problem werden.

Mit dem Support bin ich bereits seit einigen Tagen im Nahkampf. Nicht was ich denen liefere ist denen gut genug. Einkommen, Erbschaft, Dividenden etc. habe ich nicht (in entsprechender Höhe). BTC, die direkt von denen bzw. von MtGox kommen, werden nicht aktzeptiert. Kontoauszüge werden nicht aktzeptiert. So langsam habe ich die Faxen dicke!!!

Am einfachsten wäre es, wenn du direkt den Support kontaktierst: [email protected]

Ihnen geht es aber höchstwahrscheinlich um die Verifizierung des Accounts inkl. KYC. Wenn du den Kraken-Account weiternutzen möchtest kommst du fürchte ich aus derzeitiger Sicht nicht drum rum. Der Prozess ansich geht aber sehr schnell und ist in der Regel in ein paar Minuten erledigt ... sofern man das natürlich will.

Alternativ könntest du sonst über Bitcoin.de verkaufen? Oder brauchen die mittlerweile auch eine vollständige Verifizierung und rein das Bankkonto reicht auch dort nicht mehr?

Bei Kraken geht das Sch...spiel wieder von vorne los. Ich habe vor einigen Tagen ein paar BTC zu Kraken geschickt. Die BTC kommen dort nicht an, dafür kommt wieder die Meldung, ich müsse meinen Account verifizieren und ihnen Banknachweise, Gehaltsnachweise - und all diesen Scheiss den ich nicht habe - geben. Ich hatte dann als Banknachweis (wieder) einen Screenshot der Abbuchung der MtGox BTC geschickt. Dieses mal geht die Meldung allerdings nicht weg und meine BTC werden mir auch nicht gutgeschrieben.

So langsam werde ich richtig ärgerlich. Es wird hier immer übergriffiger, die Schikanen steigen ins unerträgliche!

Godex habe ich in der Tat jetzt auch schon benutzt, wäre aber ohne der Signatur hier nie auf die Idee gekommen mich mit der Plattform zu beschäftigen. Der Swap ging enorm schnell zu recht vernünftigen Konditionen ... und das ganz ohne KYC, Account und co.

Für alle, die Godex nicht kennen:

Man wählt hier das Paar für den Swap aus, bspw. BTC zu ETH:



Anschließend gibt man die Zieladresse ein (in meinem Beispiel also eine Adresse aus dem ETH-Netzwerk) und klickt auf Exchange:



Man überweist dann die angegebenen BTC an die jeweilige Adresse und sobald diese angekommen sind (in diesem Fall bereits nach einer Confirmation), wird die Umwandlung Richtung ETH in Gang gesetzt.

Ging in meinem Beispiel sehr schnell (vergleichbar mit eXch nur mit deutlich mehr unterstützten Paaren) und absolut problemlos, kann Godex.io daher nur empfehlen!

Du weißt ja wie ich zu Bitpanda stehe. Da muss noch viel passieren, bis ich wirklich wieder deren Produkt nutzen würde.

Ich weiche dann lieber auf Binance, Coinbase oder MEXC (für Shitcoins!) aus. Und als On/Off-Ramp funktioniert Kraken ja auch weiterhin. Zusätzlich nutze ich CEXs sowieso nur noch wenn es gar nicht anders geht. Alles was sich rund um ETH L1 + L2, Solana, Avalanche oder auch neue Projekte wie Massa dreht, regle ich per DEX. Da hat man mit Jumper oder Jupiter ja tolle Alternativen.

Und daneben gibt es ja auch noch Anbieter wie Godex, die natürlich auch noch einen Blick wert sind.

Ja, die Privacy Coins wie Monero waren tatsächlich erwartbar. Viele andere verstehe ich aber absolut nicht, bspw. Internet Computer oder auch den Polygon Ecosystem Token. Hier spricht mMn. weder rechtlich noch vom Volumen her etwas dagegen, dass diese auf Kraken gehandelt werden.
Was aber dahinter alles so abläuft damit ein Coin über DLT halt- und handelbar bleibt ist natürlich leider recht intransparent. So vermittelt es eher den Eindruck, dass das ziemlich willkürlich ist.

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Kraken ist dadurch tatsächlich deutlich weniger interessant für "Nischencoins" geworden, das macht die Konkurrenz - ja, auch Bitpanda - doch besser. Für mich persönlich recht schade, nutze Kraken eig. als Rampe sehr gern! 

Ich habe gerade noch einmal die Liste durchgeschaut und du hast recht. Gibt in der Tat diverse Coins von Rang und Namen, die fortan nicht mehr auf Kraken handelbar sind, u.a.:

• Aptos
• Bittensor
• Ethereum Classic
• Flare
• Internet Computer
• Monero
• Osmosis
• Polygon Ecosystem Token
• Sui
• Waves
• Zk Sync

Schon interessant, dass Coins wie Waves, Sui, Polygon und Aptos rausfallen. Bei Monero war es ja (leider) erwartbar, dass der Coin in Zukunft bei Kraken nicht mehr handelbar sein wird. Auf jeden Fall ausgesprochen bescheiden für die deutschen Kunden. Aber naja, gibt ja neben Kraken auch noch andere Börsen, auf die man dann eben wechselt und Kraken ggf. lediglich als FIAT on/off-Ramp nutzt.

Hahaha...da musste ich gerade doch ein wenig schmunzeln, als ich mir die Liste der Unsupported Assets angesehen habe.
Im Februar des Jahres gab es bei kraken einen Starknet (STRK) Airdrop für alle, die am Stichtag 15.9.22 ETH gestaked haben und dieser Coin ist jetzt ebenfalls für uns deutsche auf der Liste.

Ich habe sie zum Glück längst getauscht, daher kann ich nun drüber lachen

Ich glaube, das ist eine nette Umschreibung dafür, dass bestimmte Coin-Paare (bspw. Private Coins) sowie der Kauf von NFTs und co. nicht für deutsche Kunden angeboten werden: https://support.kraken.com/hc/en-us/articles/asset-support-for-german-clients
Hier sind in den "Unsupported Assets" ja leider einige namhafte Coins dabei.

Kraken empfiehlt für solche Coins übrigens, dass man diese in EUR tauscht.

Wenn man die Kraken Webseite besucht, lässt sich Deutsch nun oben rechts über das kleine Weltkugel Symbol auswählen. Siehe hier:



Quelle: https://www.kraken.com/de

Auch diese Info findet man nun unten auf der Seite:




Das heißt ja meist nichts Gutes. Ich hab gerade aber einmal meinen Kraken Account geöffnet. Alle Orders noch da. Sieht auf den ersten Blick gut aus.

Heute per Mail:


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