Topic: Kraken und DLT Finance in Deutschland - page 2. (Read 4250 times)

Hi doeni!

Sehr gut, das freut mich zu hören.
Es ist aber erstaunlich, dass das offensichtlich erst mit Androhung von BaFin und co. funktioniert, Alpha3000 hatte ja von einem ähnlichen Fall mit einer ähnlichen Drohung berichtet. Ich versteh ehrlich gesagt das Geschäftsmodell von Kraken dahinter auch nicht, wenn man so mit dem (finanzkräftigen) Kunden umgeht war das genau das letzte Mal, dass dieser auch den jeweiligen Dienst benutzt hat.

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Bargeld ist noch deutlich schwerer zu kontrollieren als Cryptos, da Bargeld in der Regel tatsächlich anonym verwendet werden kann und nicht pseudonym - wie ein Großteil der gängigen Coins. Eine Rückverfolgbarkeit, woher das Bargeld stammt, ist also quasi nicht möglich (theoretisch schon wenn man die Nummern lückenlos erfassen würde, aber eben nur theoretisch, da praktisch quasi unmöglich).

Die fehlende Kontrolle ist natürlich auch der Grund, warum man seit Jahren schon intensiv die gleichen Vorwürfe Richtung Bargeld hört, die wir ja von Bitcoin und co. schon sehr gut kennen: Umweltschädlich, unpraktisch, wird für illegale Tätigkeiten genutzt, ... Auch die Verwender werden bereits vorab in ein schiefes Licht gerückt, bei Bargeld unter anderem durch eine strikte Begrenzung der Einzahlungsmöglichkeiten oder den von dir angesprochenen notwendigen Offenbarungseiden, nicht nur bei Einzahlungen sondern auch bei Behebungen größerer Summen. Letzteres ist vor allem in Amerika gängige Praxis und durch unzählige Youtube-Videos belegt.

Hi zusammen,

Rstmal gute Nachrichten von mir. Nachdem ich heute immer noch nichts gehört habe, habe ich nochmals auf die Mail von Kraken geantwortet und mit Mitteilung an die BAFIN und meinen Anwalt gedroht.
Ca. 2Std später kam eine Standardmail von kraken, dass meine Einzahlung erfolgreich war. WTF ??
Außerdem hab ich jetzt ein EinzahlungsLimit von 108.014$ am Tag?!
Ich bleibe dran und werde euch berichten

Gruß

Doeni

Die meisten Probleme scheinen ja durch Übersteigen der Limits zu Stande gekommen zu sein. Kraken bzw. Dlt hat scheinbar die Limits verändert.
Ich hatte definitiv andere Limits, vor allem was Crypto Deposit angeht. Aktuell sieht es wie folgt aus:

Limits
Your account level is Intermediate.
Payment cards
€0 / €5,000
Cash deposits
$27,003.5 / day
Cash withdrawals
$100,000 / day
Crypto deposits
$27,009.5 / day
Crypto withdrawals
$500,000 / day

Sprich, schicke ich einen Bitcoin zu Kraken (wie Doeni), wird mein Konto vorerst gesperrt. Nicht schön, aber zumindest den Prozess kann ich nachvollziehen. Was danach folgt, ist dann einfach Überforderung. Sollte ich demnach 1 Bitcoin auf mehrere Tage verteilt übertragen, sollte es dieses Problem ja augenscheinlich nicht geben, da die Limits pro Tag gelten. Ich habe nichts von monatlichem Limits finden können.

Das zentrale Problem an der Sache ist, dass hier nicht Kraken oder deren Geschäftspraktiken die Ursache sind, sondern die EU / DE Regulierung MiCAR! Deshalb wird es auch nicht helfen, auf andere Anbieter auszuweichen.

Ich habe mich aus gutem Grund von Anfang an gegen die Regulierung gestellt. Allerdings fanden auch viele Bitcoin-Nutzer eine Regulierung wichtig - zu ihrem Schutz, gegen Terroristen und gegen Kriminelle. Wie ich vorausgesagt habe, schützt euch diese Regulierung jedoch in keiner Weise, sondern macht euch zum Ziel von übergriffigen totalitären Schikanen und negiert so faktisch das grundrechtlich garantierte  Eigentum.

Bei kleinen Summen wäre noch der Handel im Privatbereich gegen Bargeld möglich. Allerdings wird auch das Bargeld zugunsten einer total(itär)en Kontrolle ganz aktuell immer weiter eingeschränkt. Ich habe vor einigen Wochen erfahren, dass die letzte meiner Banken, bei der noch nennenswerte Barauszahlungen möglich waren, diese nun auf 25k EUR ohne jede Ausnahme eingeschränkt hat! Bareinzahlungen von Summen über 2k EUR sind durch die Regulierung praktisch sowieso nicht mehr ohne Offenbarungseid möglich - aber wer will schon gutes Geld (Bargeld) gegen schlechtes Geld (Giralgeld) eintauschen (siehe: Greshamsches Gesetz)?!

Ich bin aktuell maximal verunsichert. Kraken war immer so easy peasy was on- und offramp angeht. Aber das klingt garnicht gut,
auch in anderen Foren. Die Frage ist was nun? Ist Coinbase besser? Dort fängt es schon damit an, dass eine Verifizierung des Bankkontos
nicht für Gemeinschaftskonten möglich ist. Jetzt kann ich einen Affentanz veranstalten, um dort demnächst irgendwie Fiat raus zu bekommen.
Die Worte von Mezzo scheinen auf den ersten Blick etwas dramatisch, aber wir werden systematisch davon abgehalten frei zu handeln. Wahnsinn.

Hi!!

@mezzo: vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Du und Klaus seid für mich Legenden 
@MrSteez: es geht hier erstmal "nur" um einen BTC. Ich war sonst immer trustlevel 3. Von einer Runterstufung nach erneuter erfolgreicher Verifizierung habe ich auch nie was gelesen/gehört..habe halt alles in privater wallet, kam und ging aber alles von/nach kraken.

Gruß
Doeni

Davor habe ich auch etwas Schiss. Wenn es dann soweit ist, dass Kraken sich quer stellt und man kostbare Zeit verliert. War der Betrag denn besonders hoch?

Da hilft nur dran bleiben, einen langen Atem haben. Falls Du bisher nur mit Kraken kommunizierst, fange parallel auch mit DLT eine Diskussion diesbezüglich an. Wenn sich nach einiger Zeit nichts tut und die Forderungen nur gebetsmühenartig wiederholt werden, schalte die Bafin ein (war in meinem Fall nicht notwendig).

Allerdings muss man sich merken, dass die Bafin nicht der Freund der Bürger ist. Die werden sich immer damit herausreden, dass sie nicht zuständig sind. Im Hintergrund kann ein CC an die Bafin aber in einfachen Fällen trotzdem "Wunder" bewirken.

Eine Alternative habe ich auch nicht. Von Bitpanda hört man hier im Forum, dass die sogar notariell beglaubigte Vermögensnachweise sehen wollen. D.h. man kommt eventuell mit einem anderen Anbieter vom Regen in die Traufe bzw. man hat als EU Bürger / Deutscher nur noch die Wahl zwischen Pest und Cholera. Oder in anderen Worten, als Bürger ist man der - oder auch am - Arsch! Das Eigentum ist zwar grundrechtlich gesichert, aber was hilft einem Eigentum, wenn man effektiv von der Nutzung seines Eigentums abgeschnitten wird? Dann ist Eigentum nur noch eine Last, die man gegen kriminelles Gesocks verteidigen muss ohne jemals den geringsten Nutzen daraus ziehen zu können.

Ein Exit-Plan ist übrigens eine gute bzw. die einzig hilfreiche Strategie. Aber nicht ein Exit aus BTC, sondern ein Exit aus einer übergriffigen, totalitären Umgebung - also aus Deutschland im speziellen und der EU im generellen. Aber Achtung: Solange man noch irgendwelche Verbindungen nach Deutschland hat, lässt einen der Staat nicht vom Haken, sondern erfindet virtuelle Steuern um Dich auch im Ausland abzuzocken. Die Zahlung kannst Du natürlich verweigern, dann werden alle Werte, die Du in Deutschland noch hast beschlagnahmt. Danach kommt vermutlich die Fahndung per Interpol, d.h. Du bist an kaum noch einem Platz auf der Welt sicher. Die Mauer an der DDR Grenze war gegen diese virtuelle Mauer ein Scheiss! Und alle sind glücklich damit bzw. wollen nicht wahrhaben, was hier gerade passiert.

Hallo,
Ich bin seit 2014 Kraken User und nun auch betroffen.
Bei mir wurde eine BTC Einzahlung vom 24.10. zurückgestellt??
Gibt es bei euch irgendwelche NEWS? Ich sollte jetzt nochmals einen Kontoauszug hochladen  obwohl ich die ganze DLT Verifizierung gleich am Anfang und ohne erkenntliche Probleme durchlaufen habe?!
Ich wollte über Kraken meinen Exit-Plan beim nächsten ATH umsetzen..hmmm. Was für Alternativen nutzt ihr denn noch?
Vielen Dank
Gruß

Es gab überhaupt keine offizielle Antwort. Ich warte auch immer noch auf eine offizielle Bestätigung, dass mein Level hochgestuft wurde. In meinem Account bin ich nämlich immer noch auf Level 1 und mein Einzahlungslimit steht bei 0 Euro.

Ich vermute da hat jemand bei DLT aufs Knöpfchen gedrückt, damit ich Ruhe gebe.

Erstmal herzlich willkommen im Forum und Danke! für das Teilen deines Erfahrungsberichtes.

Darf man fragen, was du als Antwort zurückbekommen hast? Wäre dahingehend interessant, dass man sich ggfs. darauf berufen kann, wenn hier noch jemand in ein ähnliches Problem wie du oder mezzomix laufen sollten. Ob das nahezu gleichzeitige Gutschreiben der Coins von dir und mezzo in Zusammenhang mit deiner Androhung der BaFin steht wäre natürlich auch interessant zu erfahren, das werden sie aber kaum veröffentlichen

Bei mir hat es jetzt 4 Wochen gedauert. Obwohl ich nur gebetsmühlenartig immer wieder die gleichen Informationen geschickt habe - denn andere habe ich nicht. Eigentlich hätte Kraken/DLT das Thema auch in 24h erledigen können, denn sie hatten sofort alle Informationen, die sie jetzt auch haben. Warum es 4 Wochen Schikane benötigt, um am Ende trotzdem nicht mehr Informationen zu haben?! Ich weiss es nicht!


Es ist legal, aber (vor allem in einer freiheitlich demokratischen Grundordnung) nicht legitim!

Kleines Detail am Rande: Ist euch schon mal aufgefallen, dass inzwischen keiner mehr von einer freiheitlich demokratischen Grundordnung spricht?! In letzter Zeit gibt es nämlich nur noch eine "Demokratie" (*). Die Freiheit ist wohl still und heimlich eliminiert worden. Anderes Detail am Rande: Vergleicht doch bitte mal die Verfassung der Deutschen Demokratischen Republik mit dem Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland. Die Unterschiede sind marginal. Falls mal wieder einer behauptet, dass Grundgesetz würde die Freiheit der Bürger schützen, dürfte klar sein: Einen Scheissdreck schützt das GG und vor allem schützt es uns nicht vor einer immer übergriffiger werdenden Staatsführung! Ich bin soweit zu sagen, mir sind Terroristen und die organisierte Kriminalität inzwischen lieber, als diese Regierung(en). Denn mit denen (also den Terroristen/Kriminellen) habe ich grössere Freiheiten. Weniger übergriffig und gewalttätig als die Regierung sind die allemal.

(*) Demokratisch ist, wenn eine Mehrheit - in einer parlamentarischen Demokratie die Mehrheit einer verschwindend kleinen Minderheit - entscheidet, dass Du morgen nicht mehr ohne einen amtlichen Aufpasser - den Du selbst teuer bezahlst - auf's Scheisshaus gehen darfst. Natürlich nur zu Deiner Sicherheit und ohne objektiven und logisch Nachvollziehbaren faktischen Hintergrund. Freiheitlich ist das selbstverständlich nicht!

Hallo zusammen,

das ist mein erster Beitrag hier im Bitcoin Forum:

Bei mir geht es nicht um die Re Verifizierung sondern um den Nachweis der Mittelherkunft, wenn man 25.000 Euro überschreitet.

Ich habe einen Einkommensnachweis geschickt. Legitim, denn sie unterliegen als Kryptoverwahrer dem Geldwäschegesetz.

"die kontinuierliche Überwachung (Monitoring) der Geschäftsbeziehung und die Aktualisierung der erfassten Dokumente, Daten und Informationen (Nr. 5)"

Um das Ganze zu beschleunigen, da ich mir echt Sorgen um meine Coins und ich von den Anrufen und Ticketeröffnungen entnervt war, habe ich eine E-Mail an DLT geschrieben und gedroht sie bei der Bafin zu verpetzen.

[email protected]

Ich bekam auch prompt eine Antwort von einer Compliance Mitarbeiterin und am nächsten Tag war meine Coins gutgeschrieben.


"Sehr geehrte Damen und Herren,
 
hiermit beschwere ich mich, dass ein Betrag im Gegenwert von xxx Euro nicht zur Verfügung gestellt wird.
Am xxx wurden Krypto Assets in entsprechender Höhe an Kraken transferiert.
 
Der Betrag wurde eingefroren, da eine vorangekündigte Überprüfung stattfindet.
So weit so gut. Es gibt bis auf FAQs keinerlei Informationen, wie lange die Prüfung der Mittelherkunft andauert und ob Beträge freigegeben werden.

Ich muss davon ausgehen, dass ich mein Geld für einen sehr langen Zeitraum nicht wieder sehe.
 
Ich bin unter der E-Mail-Adresse:  xxx bei Kraken registriert.
Public Key: xxx
 
Bitte nehmen Sie hierzu Stellung, bevor ich eine offizielle Beschwerde bei der Bafin einreiche.
Das ist keine transparente Vorgehensweise und ich frage mich, ob hier ordnungsgemäße Geschäftsorganisation am Start ist.
(Referenz: 159536, DLT Securities GmbH).
 
Vielen Dank und Grüße

Ändert das Schreiben evtl. ab sonst komme ich auf die schwarze Liste. Und schreibt BAFIN Beschwerde in den Betreff, das zieht :-)

Dass deine Kontoauszüge nicht akzeptiert werden ist tatsächlich sehr komisch, ja. Hier wäre die Begründung Seitens Kraken interessant warum die ebenfalls nicht "passen". Manche Börsen bieten auch Konferenzen in der jeweiligen Landessprache an, du könntest also sonst noch versuchen, dass du jemanden mit Deutschkenntnissen ans Telefon bekommst um den Sachverhalt einfacher zu klären. Gerade bei einem direkten Gespräch geht das oft deutlich einfacher (und schneller) als über E-Mails und co.

Grundsätzlich gebe ich dir natürlich aber vollkommen Recht: Wir sitzen hier leider am kürzeren Ast, verweigert dir bspw. eine Exchange - aus welchem Grund auch immer - die Verifizierung, dann kann man sich entweder nur auf einen Rechtsstreit einlassen oder muss sich einen anderen Exchange suchen und hoffen, dort akzeptiert zu werden.

Im übrigen könnte ich auch Privatier oder im Ruhestand sein und keine regelmässigen Geldeingänge haben. D.h. heisst, jeder dieser Gruppe muss dann vom Finanzmarkt (Konten, Börsen etc.) ausgeschlossen werden?! Ich kann mir vorstellen, dass sowas nicht nur gegen das GG, sondern auch noch gegen die EGMR (ganz vorne Art 14) verstösst.

Aber wen interessieren heute noch Gesetze?! Vor allem, wenn sie grundsätzlicher Natur sind.

Ich glaube, so weit bist du in dem Verifizierungsverfahren noch gar nicht.
Die grundlegenden Geldwäscheprüfungen sehen ja (unter anderem) vor, dass die Person oder das Unternehmen einen geregelten finanziellen Eingang nachweisen kann. Ich hätte das so verstanden, dass sie dich hier bereits über diese Hürde nicht drüber lassen, da die von dir eingereichten Nachweise nicht akzeptiert werden?

Erst danach würde ein "Proof of Funds" stattfinden, wo man dann auch prüft, woher die Coins stammen. Diese Hürde würdest du aber so locker nehmen, da die Coins ja quasi direkt von Kraken stammen.

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Ich würde daher tatsächlich nochmal nachfragen, welche Art von Einkommensnachweis sie in deinem Fall akzeptieren würden und diesen einreichen. Wenn man so nicht auf einen grünen Zweig kommt muss man sich so oder so nach hier bereits genannten Alternativen umsehen.

Dann sollten die Anbieter alelrdings auch Auszzahlungen, die von ihnen selbst gekommen sind aktzeptieren. Ich kann ja nicht heute 10M EUR, 100 BTC et.c auf meine Konten auszahlen lassen und ein paar Monate (oder Jahre) später will der Anbieter nichts mehr davon wissen und aktzeptiert genau diese Auszahlungen nicht mehr als Vermögensnachweis. Dabei ist der Weg bei Bitcoin von und zum Börsenanbieter im einfachsten Fall (wie bei mir aktuell) sogar in der Blockchain komplett nachvollziehbar. Hier wochenlang irgendwelche nicht relevanten Forderungen zu stellen ist schwachsinnig und übergriffig!

Und wer trägt den Vermögensschaden, wenn man durch diesen Unsinn einen entsprechenden Handelszeitpunkt verpasst?! Der Verursacher? Wohl sicher nicht!

Die hier angesprochenen Prüfungen finden in der Regel erst bei einer Einzahlung von größeren Beträgen bzw. ziemlich sicher bei der Auszahlung von größeren FIAT-Beträgen statt. Bei meiner letzten Auszahlung von rund 10k € wurde ich aber auch nicht nach Dokumenten gefragt, das war aber noch vor der Zusammenarbeit mit DLT.

Andere Börsen wollten aber bereits bei Auszahlungen von 500€ Nachweise und Dokumente sehen, das ist also tatsächlich recht unterschiedlich. Umso höher der Betrag umso eher wird aber nachgefragt werden, davon kann man denke ich ausgehen.

Was ich nicht ganz verstehe, ich bin seit gut 8 Jahren bei Kraken. Ich habe die Verifizierungsschritte gemacht. Im ersten Schritt beispielsweise die Steuer ID angegeben. Danach dann die Chatverifizierung. Ich musste danach keine Dokumente a la Kontoauszug oder Gehaltsabrechnung einreichen. Ich verstehe ehrlich gesagt die Willkür nicht. Ich habe eigentlich nie etwas auf der Börse liegen, aber es macht mir etwas Sorgen, falls es dann wieder etwas heißer wird und ich dann mal etwas einzahle.

Mit welcher Begründung? Einnahmen sind Einnahmen, die Börse ansich ist ja ebenfalls im Fall des Falles fein raus, wenn sie nachweisen kann, dass Einkommensnachweise angefragt und erbracht wurden.

Ich kann dir sonst tatsächlich nur mehr raten es bei einem anderen Exchange zu versuchen. Coinbase Pro oder auch Bitpanda wurden hier ja schon ins Spiel gebracht. Der Support von Bitpanda ist auch deutschsprachig und über Telefon erreichbar, denke, da kann man den Sachverhalt relativ einfach vorab bereits klären und ggfs. vor der Einzahlung der Coins schon nachfragen, wie dein Fall gehandhabt werden würde und welche Belege erforderlich sind.

Mit Coinbase (Pro) habe ich selbst was Mittelherkunftsnachweise und co. betrifft leider keinerlei Erfahrungen!