Topic: Lightning Network - page 43. (Read 770724 times)

Именно. Вы все время забываете, как мне кажется, что LN носит утилитарный характер к основной сети биткоина.
С банками зачем то LN сравниваете. К чему? LN понадобится для столовок и покупок в супермаркете.
И как правильно заметило cHerypo4ka



Все таки это твой кошелечек то, признавайся  

Как можно критиковать систему банковских аккредитивов? Ей уже лет 500, наверное.

В бытовом понимании, это система банковских ячеек. Ею все пользовались, кто хоть раз продавал/покупал квартиру. А договор на нее и есть смарт-контракт!
Всё изобретено до нас.

Аргумент один. Надо платить за это. За возможность получения средств.
Не могут же в LN все только тратить, кто-то должен и получать. Но только вот разработчики LN все еще думают, что это будет бесплатно.
Это выход из системы LN. Значит, с LN что-то не так.


Через 1.5 месяца?
Даже если не забросишь платежи, а будешь платить дальше время от времени по 10 рублей, эти 80 тысяч будут лежать без дела. Комиссии за транзакции - слабое утешение.
Мог бы заметить, что я критикую LN, а не криптовалюты. Всех тех моментов, которые я выше перечислил, в Биткоине нет.

А с другой стороны, представь человека, накупившего битков на сдачу в 2009. Сидит такой, понимает, что нужно молчать. Но похвастаться-то хочется Иначе какой интерес иметь такой кошелёк и не иметь с него социального профита?

Ничего там нельзя задавать, нет такого параметра (у моей реализации от Blockstream). Автоматически устанавливается.
При закрытии канала, когда одна сторона спит, ключ публикуется, но транзакция с выводом замораживается на тот самый срок. И если второй проснётся и увидит мошенничество, может опубликовать свой ключ и тогда транзакция со всеми деньгами канала улетит в его биткоин кошелёк.

у нас так - крупный банк разорился, лохов просубсидировало гос-во за счет инфляции. Мелкий банк разорился - получишь 8к$ макс, может быть, когда то.
зачем гонять миллионы в ЛН если можно ончейн. Этот недостаток точно не в топ 100 ЛН проблем)

Да вот, меня это тоже больше всего пугает, когда я смотрю на количество активных нод биткоина в России, и их всего около 150. При этом две моих, а ещё 10 у тех, кого я лично знаю  

Я тоже серьезно. Для "честного" возврата сдачи из канала не требуется согласие второй стороны.
Требуется временной интервал. Вы сами какой интервал задавали (и задавали ли?)
Если задавали интервал три месяца - то полтора месяца ждали и еще столько же будете
ждать. Ну так нечего жаловаться. ССЗБ. Если задавали меньше - я не могу понять почему
канал не закрывается.

Да какое в пизду развитие?
Народу надо чтобы биткойн завтра стоил дороже чем сегодня.
Все верят, что внедрение новых "фенечек" это сделает. На самом
деле пользоваться лайтнингом никто особо не станет - да сейчас у большинства
и кошельков-то нет, даже "легких" - всем достаточно биржевого аккаунта ))))

Просто никто не знает, кроме второй стороны, последний я ключ предоставил, или есть свежее.
Ну серьёзно. Почитайте про смарт-контракты. Всё он может, если проснётся.

Я со всем в целом согласен, если сеть будет использоваться для розницы, без этого никак.
Но опять же, никто не может помешать создать ещё одну параллельную сеть для грязных дел.

Так вы же не с предпоследним закрыть хотите, а с последним?
Даже если проснется - ничего сказать не сможет.

Ну мало ли что я хочу. Если я хочу получать деньги по каналу (я в принципе не против),
то какие аргументы я должен сказать, чтобы толпа леммингов пооткрывала на меня каналы?

Конечно, если я торгую какой-нибудь важной вещью, которую у меня ежедневно все покупают,
например, зубной пастой - я могу создать ноду и предложить всем покупателям зубной пасты
открыть каналы на меня (по сути дела депонировать средства). Но это по сути оферта.
Я должен предложить интересные условия.

Технически - это страховая компания, а не часть расчетно-платежной системы.

Биткойн к вашим услугам.

Получатель ваших средств (нода на которую вы открыли канал) может в определенный момент забрать свои 80 тысяч
При этом 20 тысяч вернутся на ваш адрес, пусть даже вы к тому моменту отправитесь к Аллаху.

Не буду спорить. Это непринципиально.

Не думал, что мы в споре о криптовалютах поменяемся местами - вы будете нападать,
а я защищать технологию.

1,4-
Больше половины каналов открыты от одиночных нод. С развитием это увеличится и у 95-99% пользователей не будет маршрутизации.
Значит, все платежи идут от пользователя.
2,3
Личные данные - это паспорт, снимок с паспортом в руке и т.п. Все, что называется KYC. Единственная возможность избежать этого -
не открывать канал. А если Вам нужно?

Приехало по каналу в последний раз или не приехало как раз не понятно, если одна нода спит вечным сном, т.к. информация об этом есть только у нее и у ее партнёра по каналу - "жулика", который хочет закрыть канал с предпоследним ключом, пока нода спит.
Если проснётся, и увидит, что жулик передал на закрытие не последний ключ, то по правилам LN может забрать себе все деньги канала, в наказание жулика.

Смарт контракты, а не хухры-мухры!!!

Если ты хочешь получать деньги по каналу, то нода должна вложить свои средства в канал. Значит, ты должен договариваться.
По другому, никак. Если сейчас не так, то к этому все равно придет.

АСВ не относится к банковской системе? Без банков АСВ бессмысленно.
Какая разница, чья шутка, если деньги возвращаются.

В банке имеется в виду получить. Через перечисление с другого счета.
С тратой более-менее понятно. А если надо получить деньги по каналу.
Опять же, я положил в канал 100 тыс. Истратил 80 тыс.
А потом забросил. А у ноды же в канале эти 80 тыс. лежат без дела. Владелец ноды, что, альтруист? Поэтому, потихоньку не получится.  
Почему в оффе? Зачем выпадать в оффлайн? Нода просто вернет тебе, что не может провести этот платеж и все.

Идешь в другую LN-ноду. А там такие же требования. Обойдешь десяток и смиришься с этим. Или выйдешь из системы. То же самое, что и с банками.

Это ПОКА. Когда-то думаю, банки этим тоже не занимались.

1. Не может, она может заблокировать все переводы от твоей ноды, но твои ли это переводы или ты их просто транслируешь она не знает. Ей в случае чего проще тебя забанить, и не давать подключить канал. Но это всё решаемо подменой айпишника.
2. Попросить конечно может, я вот биткоин кошелёк чуть выше предоставил, но это же не значит, что он мой)
3. Тоже, что и п.2
4. Она не знает, какие из операций твои, а какие прошли через тебя транзитом. И сумму транзакции можно понять тоже примерно: +/- комиссия.

В тему, кому интересно.
Сайт 1ml.com (агрегатор информации по LN) тоже предлагает авторизоваться и доказать, что ты владелец ноды (добровольно). Для этого нужно пробросить до их ноды канал определённой суммы. Когда авторизуешся, на их сайте будет отображаться та информация о тебе, которую ты сам пожелаешь указать.  В принципе, хорошая идея для общения между владельцами нод.

Один из нас понимает сущность неправильно. Не исключаю, что я.
По-моему, для открытия канала не обязательно ни о чем договариваться и условий как таковых нет.
Разве что у всех нод может быть разным вот этот "таймаут-люфт".

Ну АСВ - это вообще популистская штука наших царей. К банковской системе это не относится.
Насчет полутора месяцев - ну это же не какая-то протокольная константа. У людей отпуск бывает.
Так что для физического лица - это еще нормальный "таймаут-люфт" (не знаю может есть термин
для этого?)

В банке вы имеете в виду получить или положить?
Блокчейн и LN не предоставляют кредитных механизмов и начисления процентов, поэтому с банками мы можем
сравнивать только в части счетов и расчетов. Да, кладем на счет/канал миллион потом из этого миллиона
потихоньку тратим на жкх, обеды, блекджек и шлюх. Либо выюзываем депозит, либо в какой-то момент
забираем остаток.

Ну если в оффе, то да. Если очень хочет - может специально ради тебя выпадать в оффлайн.

А в ответ ты просто забираешь свои бабки обратно, хоть и с потерей времени.

Ну это вы уж совсем фантазируете. Зачем это делать? Над нодой не стоит центробанк с топором.

А вы думали - в сказку попали? Впрочем, чего вы боитесь? Канал не имеет о вас никаких
сведений кроме вашего публичного ключа. Так что идентифицировать вас и передать
органам шифровку "Вася Пупкин покупает вещества" проблематично.