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Topic: { LIVE TREND } analisi del momento - page 28. (Read 43349 times)

legendary
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November 14, 2020, 04:12:45 AM
Da una parte hai ragione Paolo sui sintomi che indichi. Dall’altra però la crescita è stata molto più organica de pump de 2017, ed il valore è molto più vicino a quello previsto dallo S2F: se ci sarà una correzione non sarà perché siamo in una bolla, ma perché il processo di discovery del prezzo di bitcoin non è un processo indolore.


Se molti pensano che le previsioni, di qualsiasi tipo di grafico, si avvereranno... allora quella previsione si avvererà.

In qualsiasi caso, ~ 20 miliardi di Tether, ci racconta che sul mercato della criptovalute, non c'è nessuna valutazione del rischio, ma solo transazioni a carattere predatorio...

Non c'è nessuna garanzia ad usare Tether, è solo una comodità dei trader, una difficoltà anche tecnica ad operare con il dollaro... una cosa dal sapore di sommerso...

Non è primario avere un risultato economico, è primario sfuggire alle normali condotte di trading, per sfuggire alla normale regolamentazione, alla tassazione, AML/KYC, ecc...
cosa che poi pone delle difficoltà nel fare rientrare i proventi per comprare cose di rilievo.

Ora qualcuno mi dirà... solo i trader usano Tether e i trader sono la minoranza ( ... ? } rispetto a chi usa altri strumenti ed altri modi per detenere Bitcoin.

Sì, comunque il rischio è di tutti.
Possiamo dire anche che il trading è ancora quello che forma i prezzi.

~ 20 miliardi dei Tether ( più altri strumenti analoghi ) su una marketcap di Bitcoin da ~ 300 miliardi...
Sono molti.

Ma potrebbero essere anche meno, la loro presenza è la testimonianza concreta del fallimento di molti concetti.

Per crescere in maniera organica Bitcoin avrebbe bisogno di tanti, "piccoli", risparmiatori che convertono DEFINITIVAMENTE, una valuta fiat in criptovaluta.

La crescita del valore di Bitcoin, deve essere accompagnata da una crescita di nuovi utenti, nuovi veri, ma non un po'...
un determinato numero continuo.
( gli unici dati da pesare sono questi: https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html )

La crescita per linee interne al mercato...
io ti do questo la figurina a $ 1 tu me la ridai a $ 2...
...te la ridò a $ 3...

Ma siamo sempre io e te che peschiamo sempre più soldi ( o Tether ... ) da un'altra parte.

Se alla fine del giochino non troviamo un terzo, esterno, che ci dà $ 50, torniamo al punto di partenza.

Se una azienda fatturava 100 con costi 70, frutta 30;
se una azienda fatturava 1000 con costi 600, frutta 400
e le sue azioni su muoveranno di conseguenza.

Bitcoin è diverso, bisogna ora trovate qualcuno disposto a comprarlo e tenerlo a $ 16.000, $ 20.000, $ 25.000...

Ci vuole un grado di convinzione molto alto.

A Marzo non si è visto... ed è questo un altro elemento strano, se a Marzo ~ Aprile Bitcoin era rimasto almeno stabile, allora oggi si poteva fare un'altro pensiero.
Sarebbe stato un dato storico di rilievo.

Si aveva l'idea che la base utenti era molto più larga e/o convinta, così... non so.

Posso solo notare che c'è la borsa di Tokyo ai massimi dal 1991... altre borse a valori alti e Bitcoin segue.

La situazione del piccolo risparmio è messa così, così.

Vedremo.
legendary
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November 13, 2020, 06:49:35 PM
Da una parte hai ragione Paolo sui sintomi che indichi. Dall’altra però la crescita è stata molto più organica de pump de 2017, ed il valore è molto più vicino a quello previsto dallo S2F: se ci sarà una correzione non sarà perché siamo in una bolla, ma perché il processo di discovery del prezzo di bitcoin non è un processo indolore.
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November 13, 2020, 05:42:33 PM
Attenzione agli aumenti per via interna...
le chiavi sono quelle di tre anni fa con alcune aggiunte:

https://www.ilsole24ore.com/art/l-esplosione-bolla-bitcoin-autopsia-AEGaGD7G

Valore gigantesco di Tether, fuga dalle altcoin, effetto lievito dalla finanziarizzazione di Bitcoin e DeFi...


Con Tether si corre velocemente verso i 20 miliardi di marketcap, ovvero 20 miliardi di dollari... una percentuale sempre più rilevante in rapporto alla marketcap di Bitcoin.

La dominance troverà ~ 68% una certa resistenza, ma è molto probabile ritrovarla al 70% e poco oltre, nel breve termine, 2/3 settimane.

L'incremento ad oggi segue comunque un trend di crescita e recupero dei principali mercati azionari.
legendary
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October 29, 2020, 12:33:56 PM
Morto un USDT se ne fa un altro, non lo vedo un grosso problema. Non sono particolarmente amante di DAI ma é un'ottima alternativa semi-decentralizzata. A tether è stato permesso di diventare mostruoso in termini di volumi, vero ma la vera domanda è quanto durerà vista la non rosea situazione con il DOJ.
Quello che è successo a bitmex potrebbe succedere a bitfinex/tether.

Bernardo Davanzati

Chi volesse addentrarsi in teorie e pensieri di concetti di moneta e anche dei cambi, dovrebbe leggere due brevi pubblicazioni e il pensiero di Bernardo Davanzati:

Davanzati è un autore economico di scarse conoscenze teoriche, anche rispetto ai suoi contemporanei (si pensi, per un confronto, a Bodin, a Dumoulin, o ai dottori domenicani della Scuola di Salamanca). Tuttavia la sua ricca esperienza pratica, la sua eccezionale capacità di analisi e anche la sua grande capacità descrittiva e metaforica gli permettono, nei suoi due brevi opuscoli sull’economia monetaria, di fissare molti concetti teorici fondamentali per l’economia dell’età moderna. La sua influenza sul pensiero successivo fu grandissima.

http://www.treccani.it/enciclopedia/bernardo-davanzati_%28Il-Contributo-italiano-alla-storia-del-Pensiero:-Economia%29/


O due brevi, ma densi, opuscoli sono:

Notizia de' cambj ( 1581 )
Lezione delle Monete ( 1588 )
Interessante!

Indubbiamente, anche se crolla un palazzo poi si ricostruisce, magari in maniera migliore, più razionale più efficiente,...
se non crolla nulla è meglio.

Dipende da come avverrà il cambiamento.

Ad oggi chi sputa sulle monete fiat ed usa USDT per fare trading...
...non ha capito che USDT è un rischio fiati elevato a potenza, e il trading non c'entra nulla con i concetti di riserva di valore,
investimenti a lungo termine, ecc... Lo Strano Caso del Dr Jekyll e Mr Hyde...
legendary
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October 29, 2020, 08:34:26 AM
Morto un USDT se ne fa un altro, non lo vedo un grosso problema. Non sono particolarmente amante di DAI ma é un'ottima alternativa semi-decentralizzata. A tether è stato permesso di diventare mostruoso in termini di volumi, vero ma la vera domanda è quanto durerà vista la non rosea situazione con il DOJ.
Quello che è successo a bitmex potrebbe succedere a bitfinex/tether.

Bernardo Davanzati

Chi volesse addentrarsi in teorie e pensieri di concetti di moneta e anche dei cambi, dovrebbe leggere due brevi pubblicazioni e il pensiero di Bernardo Davanzati:

Davanzati è un autore economico di scarse conoscenze teoriche, anche rispetto ai suoi contemporanei (si pensi, per un confronto, a Bodin, a Dumoulin, o ai dottori domenicani della Scuola di Salamanca). Tuttavia la sua ricca esperienza pratica, la sua eccezionale capacità di analisi e anche la sua grande capacità descrittiva e metaforica gli permettono, nei suoi due brevi opuscoli sull’economia monetaria, di fissare molti concetti teorici fondamentali per l’economia dell’età moderna. La sua influenza sul pensiero successivo fu grandissima.

http://www.treccani.it/enciclopedia/bernardo-davanzati_%28Il-Contributo-italiano-alla-storia-del-Pensiero:-Economia%29/


O due brevi, ma densi, opuscoli sono:

Notizia de' cambj ( 1581 )
Lezione delle Monete ( 1588 )
Interessante!
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October 28, 2020, 05:36:43 AM
Il valore di USDT é semplicemente il risultato dell’attività di trading. La stablecoin é il “numerario” o la valuta di riferimento per il trading per la possibilità di essere trasferita velocemente tra gli exchange o dentro e fuori gli exchange senza troppe complicazioni a livello KYC/AML. Piuttosto che detenere Fiat su un exchange detengo Stablecoin che posso spostare molto più velocemente su un altro exchange o addirittura detenere su un wallet privato.

Da qui, ovviamente, i volumi mostruosi.


È proprio quello il problema.

Giocare una partita di calcio senza regole e senza arbitri, significa giocare una partita priva di valore.

Tutti i discorsi sulla decentralizzazione...

Se per sbaglio un giorno USDT si blocca il trading e le transazioni vanno a zero.

Ditemi voi se è un bene, un male...

Attualmente il problema è che c'è un rischio, non remunerato; ed un intermediario in più fra crypto e fiat.

Il rischio non remunerato è accettato da chi non si può presentare nel mondo finanziario regolare.
legendary
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October 27, 2020, 07:03:00 PM
Il valore di USDT é semplicemente il risultato dell’attività di trading. La stablecoin é il “numerario” o la valuta di riferimento per il trading per la possibilità di essere trasferita velocemente tra gli exchange o dentro e fuori gli exchange senza troppe complicazioni a livello KYC/AML. Piuttosto che detenere Fiat su un exchange detengo Stablecoin che posso spostare molto più velocemente su un altro exchange o addirittura detenere su un wallet privato.

Da qui, ovviamente, i volumi mostruosi.
legendary
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October 27, 2020, 06:14:04 PM
Dalle statistiche viste recentemente mi pare che il peso dell'euro sia si aumentato, ma sia sempre una frazione minore del volume di trading del BTC.

Interessante. Anch'io non sono un trader ma mi sono sempre chiesto se uno che ha 100 mila dollari e compra e vende sempre quei 100 mila dollari convertendoli in bitcoin più volte al giorno, se contino come 100 mila dollari o contino come 100k$ moltiplicato il numero di conversioni.

No, scusa, io facevo un discorso diverso.

L'ammontare del trading verso Euro è una percentuale minima di tutti i volumi scambiati giornalmente su bitcoin:


https://i.imgur.com/Fs4htWJ.jpg


Questa immagine sopra ti fa capire quanto residuale sia l'euro: meno del 5% dei volumi totali.
Questo significa che se anche fosse possibile individuare supporti e resistenze nel grafico BTCEUR, queste non avrebbero significato, visto che l'80% del volume giornaliero è fatto contro USD (Considerando USD ed USDT).

Di seguito un'altra immagine, che spero renda ugualmente l'idea:




Quello che chiedi tu invece è diverso.
Il valore di un portafoglio deve essere sempre fatto al MtM (Mark to Market). Ovvero devi usare sempre i valori correnti del tuo portafoglio per valutare l'investimento. Concetti come "valore medio di carico" o "valore medio di acquisto" o logiche assurde tipo LIFO o FIFO sono finzioni contabili e del tutto inutili ai fini del trading.
Il valore di un portafoglio è sempre uguale a saldo di
Code:
P&L=Past cash+ Market Value

ovvero

Code:
P&L=Cassa Passata +sommatoria per ogni asset(Quantità investita prezzo di mercato)



 





Quel valore di USDT è veramente incredibile...
...penso che volendo analizzare i volumi, non ci sia nessun dato veramente attendibile ad oggi.

legendary
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October 27, 2020, 06:11:18 PM
Seguo ogni tanto questo 3ad di Trading ma voglio fare notare come la resistenza di 10 mila euro sia stato molto lunga e molto grossa. Invece la resistenza a 11 mila euro sia molto debole. In effetti in questo momento siamo a 11473 euro.

In dollari c'erano molti traders che sostenevano che la resistenza di 11 mila dollari fosse molto resistente per svariati motivi e non perché ci fosse un popolo cospicuo di proprietari di bitcoin ed euro.

Se come penso (magari ritraccia) gli 12k$ sarà passato senza troppo sforzo e tempo e gli 11k$ ovvero (10k€) ha impiegato molti mesi, allora significa che è l'euro che ha pesato. In altre parole l'euro è una parte importante del mercato dei bitcoin, dati alla mano.

Direi che questo non è un thread di trading, ma cerca semplicemente di descrivere i trend e le tendenze del momento...

Non c'è nessun invito a qualsiasi tipo di investimento finanziario, eventualmente c'è il contrario, l'avviso alla prudenza generale.
legendary
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October 27, 2020, 05:36:34 PM
Dalle statistiche viste recentemente mi pare che il peso dell'euro sia si aumentato, ma sia sempre una frazione minore del volume di trading del BTC.

Interessante. Anch'io non sono un trader ma mi sono sempre chiesto se uno che ha 100 mila dollari e compra e vende sempre quei 100 mila dollari convertendoli in bitcoin più volte al giorno, se contino come 100 mila dollari o contino come 100k$ moltiplicato il numero di conversioni.

No, scusa, io facevo un discorso diverso.

L'ammontare del trading verso Euro è una percentuale minima di tutti i volumi scambiati giornalmente su bitcoin:





Questa immagine sopra ti fa capire quanto residuale sia l'euro: meno del 5% dei volumi totali.
Questo significa che se anche fosse possibile individuare supporti e resistenze nel grafico BTCEUR, queste non avrebbero significato, visto che l'80% del volume giornaliero è fatto contro USD (Considerando USD ed USDT).

Di seguito un'altra immagine, che spero renda ugualmente l'idea:




Quello che chiedi tu invece è diverso.
Il valore di un portafoglio deve essere sempre fatto al MtM (Mark to Market). Ovvero devi usare sempre i valori correnti del tuo portafoglio per valutare l'investimento. Concetti come "valore medio di carico" o "valore medio di acquisto" o logiche assurde tipo LIFO o FIFO sono finzioni contabili e del tutto inutili ai fini del trading.
Il valore di un portafoglio è sempre uguale a saldo di
Code:
P&L=Past cash+ Market Value

ovvero

Code:
P&L=Cassa Passata +sommatoria per ogni asset(Quantità investita prezzo di mercato)



 


hero member
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October 27, 2020, 04:03:18 PM
Dalle statistiche viste recentemente mi pare che il peso dell'euro sia si aumentato, ma sia sempre una frazione minore del volume di trading del BTC.

Interessante. Anch'io non sono un trader ma mi sono sempre chiesto se uno che ha 100 mila dollari e compra e vende sempre quei 100 mila dollari convertendoli in bitcoin più volte al giorno, se contino come 100 mila dollari o contino come 100k$ moltiplicato il numero di conversioni.
legendary
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October 27, 2020, 12:21:37 PM
Seguo ogni tanto questo 3ad di Trading ma voglio fare notare come la resistenza di 10 mila euro sia stato molto lunga e molto grossa. Invece la resistenza a 11 mila euro sia molto debole. In effetti in questo momento siamo a 11473 euro.

In dollari c'erano molti traders che sostenevano che la resistenza di 11 mila dollari fosse molto resistente per svariati motivi e non perché ci fosse un popolo cospicuo di proprietari di bitcoin ed euro.

Se come penso (magari ritraccia) gli 12k$ sarà passato senza troppo sforzo e tempo e gli 11k$ ovvero (10k€) ha impiegato molti mesi, allora significa che è l'euro che ha pesato. In altre parole l'euro è una parte importante del mercato dei bitcoin, dati alla mano.

Dalle statistiche viste recentemente mi pare che il peso dell'euro sia si aumentato, ma sia sempre una frazione minore del volume di trading del BTC. Mi fa sempre uno strano effetto quando sento parlare di supporti e resistenze in valute diverse dal dollaro, in quanto stento a credere che i volumi possano influenzare significativamente il mercato.

Rispetto la vostra opinione in quanto non sono un trader, e se mi dite che i livelli in Euro sono significativi, non ne dubito, mi risulta comunque curioso.
Magari cercherò di ritrovare quei dati.

hero member
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I support freedom of choice
October 27, 2020, 10:48:56 AM
Seguo ogni tanto questo 3ad di Trading ma voglio fare notare come la resistenza di 10 mila euro sia stato molto lunga e molto grossa. Invece la resistenza a 11 mila euro sia molto debole. In effetti in questo momento siamo a 11473 euro.

In dollari c'erano molti traders che sostenevano che la resistenza di 11 mila dollari fosse molto resistente per svariati motivi e non perché ci fosse un popolo cospicuo di proprietari di bitcoin ed euro.

Se come penso (magari ritraccia) gli 12k$ sarà passato senza troppo sforzo e tempo e gli 11k$ ovvero (10k€) ha impiegato molti mesi, allora significa che è l'euro che ha pesato. In altre parole l'euro è una parte importante del mercato dei bitcoin, dati alla mano.
legendary
Activity: 2492
Merit: 2357
October 27, 2020, 03:57:56 AM
<...>
...si potrebbero accentuare le perdite con timori da seconda ondata sulle principali borse...

Magari l'hai detto come battuta, ma alla fine è apparentemente confermata dai numeri:



La fonte è JPM, ed il grafico dimostra che la correlazione tra BTC ed Equity (SPX) è di nuovo verso i massimi dal 2017.
Ai massimi storici, ed in territorio inesplorato, la correlazione con l'oro fisico.

Devo dire che numeri così alti mi sorprendono.
Secondo JPM la spiegazione è proprio che i notevolissimi inflows in queste asset classes le hanno portate a salire tutte notevolmente e soprattutto contemporaneamente, perdendo quindi la loro caratteristica decorrelazione.





No, sono serio.

Le elezioni USA creeranno più volatilità del Covid-19.

Direi anche che oggi come oggi c'è molta correlazione fra le borse e in generale con Wall Street che fa sempre da riferimento principale.

Con la diffusione degli ETF molti segmenti di borsa vanno tutti giù o vanno tutti su... repentinamente.
legendary
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October 26, 2020, 07:06:27 PM
<...>
...si potrebbero accentuare le perdite con timori da seconda ondata sulle principali borse...

Magari l'hai detto come battuta, ma alla fine è apparentemente confermata dai numeri:



La fonte è JPM, ed il grafico dimostra che la correlazione tra BTC ed Equity (SPX) è di nuovo verso i massimi dal 2017.
Ai massimi storici, ed in territorio inesplorato, la correlazione con l'oro fisico.

Devo dire che numeri così alti mi sorprendono.
Secondo JPM la spiegazione è proprio che i notevolissimi inflows in queste asset classes le hanno portate a salire tutte notevolmente e soprattutto contemporaneamente, perdendo quindi la loro caratteristica decorrelazione.


legendary
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October 26, 2020, 06:50:51 PM
Dopo a era passato quota $ 12.000,
https://bitcointalksearch.org/topic/m.55421809

Ci troviamo ad una forte resistenza su ~ $ 13.000, un limite che è molto difficile da oltrepassare, si potrebbe avere un down del 10% ~ 15% in concomitanza della riapertura delle borse asiatiche.

Sarebbe un segnale di forza, anche solo galleggiare e lateralizzare intorno a ~ $ 13.000.


La borsa di Hong Kong si trova chiusa ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Double_Ninth_Festival );
per il resto i mercati non si sono mossi più di tanto,
la calma prima della tempesta ?

Mah...

Sono momenti buoni per effettuare contropiedi speculativi...

Down discreto su molte altcoin...
...si potrebbero accentuare le perdite con timori da seconda ondata sulle principali borse...
legendary
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October 26, 2020, 12:31:45 AM
Dopo a era passato quota $ 12.000,
https://bitcointalksearch.org/topic/m.55421809

Ci troviamo ad una forte resistenza su ~ $ 13.000, un limite che è molto difficile da oltrepassare, si potrebbe avere un down del 10% ~ 15% in concomitanza della riapertura delle borse asiatiche.

Sarebbe un segnale di forza, anche solo galleggiare e lateralizzare intorno a ~ $ 13.000.


La borsa di Hong Kong si trova chiusa ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Double_Ninth_Festival );
per il resto i mercati non si sono mossi più di tanto,
la calma prima della tempesta ?

Mah...

Sono momenti buoni per effettuare contropiedi speculativi...
legendary
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Merit: 2357
October 25, 2020, 10:05:11 AM

Ma oggi come oggi è estremamente difficile trovare qualcosa che sia decorrelato dal mercato azionario.
Un po' come l'oro.

Il mercato azionario rappresenta il lavoro, i consumi, le prospettive... ecc...

Anche chi pensa di esserne fuori ci è dentro.

Vere entrambe le affermazioni, anche se purtroppo ultimamente entrambe sono un po’ meno vere.
L’andamento del mercato azionario è difatti influenzato, o “drogato” dalla massa di liquidità e ha immesso nel sistema la FED. Solo così difatti possono essere giustificati alcuni multipli astronomici.
Un po’ di questa liquidità si è riversata su oro, ed altra su bitcoin.
Oramai trovare un asset decorrelato, in questo fiume di liquidità, è un’impresa epica.



Io direi una cosa diversa... gli interventi delle banche centrali hanno staNAto molta liquidità che era parcheggiata altrove e si è immensa nei canali azionari.

Non tutte le aziende sapranno far fruttare questo flussi, ma molti progetti ed aziende che si potrebbero ritenere solo cose "medie" diventeranno muri molto solidi.

È come se io vado da una parrucchiera di periferia brava e gli fornisco 4 aiutanti top con esperienza internazionale, un architetto per rifare il salone e 3 milioni cash...

Se non viene fuori un parrucchiere di successo, quanto meno siamo sopra la media con i concorrenti.
legendary
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October 25, 2020, 07:57:24 AM

Ma oggi come oggi è estremamente difficile trovare qualcosa che sia decorrelato dal mercato azionario.
Un po' come l'oro.

Il mercato azionario rappresenta il lavoro, i consumi, le prospettive... ecc...

Anche chi pensa di esserne fuori ci è dentro.

Vere entrambe le affermazioni, anche se purtroppo ultimamente entrambe sono un po’ meno vere.
L’andamento del mercato azionario è difatti influenzato, o “drogato” dalla massa di liquidità e ha immesso nel sistema la FED. Solo così difatti possono essere giustificati alcuni multipli astronomici.
Un po’ di questa liquidità si è riversata su oro, ed altra su bitcoin.
Oramai trovare un asset decorrelato, in questo fiume di liquidità, è un’impresa epica.
legendary
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Merit: 2357
October 24, 2020, 11:09:41 PM
Dopo a era passato quota $ 12.000,
https://bitcointalksearch.org/topic/m.55421809

Ci troviamo ad una forte resistenza su ~ $ 13.000, un limite che è molto difficile da oltrepassare, si potrebbe avere un down del 10% ~ 15% in concomitanza della riapertura delle borse asiatiche.

Sarebbe un segnale di forza, anche solo galleggiare e lateralizzare intorno a ~ $ 13.000.


Concordo: galleggiare, nonostante un rintracciamento delle borse asiatiche sarebbe un bel segnale di forza. Tanto per smentire la supposta correlazione del bitcoin con le borse, che rinvigorisce la fastidiosa retorica del “the high tide raises every boat”.


Le borse asiatiche pensi che potrebbero andare in leggera controtendenza.

Ultimamente Bitcoin ha seguito l'andamento dei mercati, almeno da Dicembre 2018.
Così come tendenza.

Ma oggi come oggi è estremamente difficile trovare qualcosa che sia decorrelato dal mercato azionario.
Un po' come l'oro.

Il mercato azionario rappresenta il lavoro, i consumi, le prospettive... ecc...

Anche chi pensa di esserne fuori ci è dentro.
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