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Per quanto riguarda la tracciabilita delle crypto e la possibilità di chi stia facendo cosa: secondo te una cosa del genere sarebbe possibile nella finanza tradizionale?

https://twitter.com/alistairmilne/status/1284029644770086912?s=21

Stai scherzando vero?
Proprio oggi scade la famigerata scommessa:



https://twitter.com/officialmcafee/status/887024683379544065?s=21

17/7/2017 - 17/7/2020

Ovviamente la scommessa è stata ritrattata mille volte, e da un certo punto di vista ne sono lieto, visto che altrimenti avremmo dovuto assistere ad uno spettacolo abbastanza deludente.

Non mi è partito nulla.

Ho dato una risposta, molto concisa:
Direi l'esatto contrario.


Poi ho messo una riga "-----" e ho staccato.

Tutto il resto, era una mia considerazione a voce alta sul discorso indicatori, indicazioni, informazioni, tendenze...
per ragioni commerciali, strategiche, di sopravvivenza, i siti che si occupano di cripto e la gente che a parlare di cripto quasi ci campa;
tutti i giorni tira fuori la "notizia" o cerca di tirarla fuori.

Un polverone di discorsi, triti e ritriti, Bitcoin a $ 50.000 entro il 2025, l'ha detto l'addetto che pulisce i cessi nella sede di Goldman Sachs...
...tutti nomi sconosciuti, pareri che contano zero.

McAfee ha detto che Bitcoin arriverà a $ 1.000.000 altrimenti si mangerà il pene... queste storie iperboliche... tra l'altro potrebbe anche iniziare ad apparecchiare.
Quelli che ogni 5 minuti fanno i video clickbait, con la domanda... È iniziata la Bull Run ?!

Per il solo fatto che esistano questa situazioni ed un pubblico che segue questa spazzatura, si capisce che ci sono masse facilmente manovrabili,
"abbindolabili", il pifferaio di Hamelin era un dilettante.



Bisognerebbe epurare la discussione da queste storielle per piccioni e stare più con i piedi per terra.

La notizia è che Bitcoin è lì a ~ $ 9.000 +/- $ 500.
Con un paio di movimenti anomali sul filo dei $ 9.000, come se ci fosse una mano... a sostenere artificialmente il valore, entro una data soglia, programmata.
Chiamiamola mano, o robot-advisor, bot per il trading... se proprio mi devo esprimere, cattivissimo indicatore.

Così come ci sono state leggere flessioni, in corrispondenza di leggere flessioni sui mercati finanziari tradizionali, quelli asiatici in particolare; altro cattivo indizio.
C'è di nuovo una certa correlazione fra quotazioni di Bitcoin e i movimenti di trading.

Sono solo mie considerazioni.

Paolo, ti è partito l’embolo.
Io mi riferivo solo al fatto che data la natura pubblica del ledger di Bitcoin è più facile seguire certe dinamiche di flusso di danaro, che nei mercati tradizionali solo invece informazioni molto gelosamente custodite, o rilasciate con il contagocce. Non a caso molto degli sforzi normativi recenti sono stati fatti nella direzione della trasparenza, osteggiata, o meglio addomesticata, dalle lobby delle banche US.

Con un minimo di euristica è possibile avere, per lo meno a grandi linee, degli indicatori sui flussi monetari che sui mercati tradizionali non sarebbero disponibili.

Direi l'esatto contrario.

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Da un punto di vista prettamente finanziario, mi sembra che attualmente, c'è una grossa aspettativa ancora sugli istituzionali o grandi investitori.

È fuori dalla mia comprensione perché un grosso soggetto istituzionale debba investire in un mercato che ha solo 10 anni dovrà di cui forse solo 3 hanno l'abbozzo di una forma di mercato.

Così come non capisco come si possa investire in un qualche cosa che può andare a zero mentre si dorme oppure in una cosa che domani una normativa internazionale potrebbe mettere fuori legge.


Sento dire che ci sono molti indicatori in aumento...
è sempre tutto in aumento, l'adozione è in aumento, soggetti come Greyscale comprano sempre di più, nei paesi poveri come il Venezuela , l'Argentina , paesi Africani ci sono utilizzi sempre in aumento...

L'unica cosa che non aumenta, sono le quotazioni in maniera significativa.
C'è un mare di promesse che creano onde d'illusione in molti che si erano affacciati.

Senza contare che appunto... forse Bitcoin è spinto e sostenuto da una parte del mondo, vasta ma che all'atto pratico non ha nessun potere, nessun peso decisionale.

Tanto meno il potere di "forzare" l'adozione di Bitcoin come moneta, come sistema di riserva di valore, come mezzo per andare non si sa in quale modo... contro il "sistema".
Perché... Bitcoin è semplicemente una bellissima invenzione, punto, basta che tutti devono idolatrare... così... dogma.

Per me sono solo sogni cyber-anarchici.
C'è una parte che intende Bitcoin come la panacea di tutti i mali, finanziari e non.

Mah... per forza non si fa nemmeno l'aceto.

Se uno ha la sfortuna di vivere in un paese scarsamente democratico, povero o peggio è su un gommone rotta Lampedusa... l'adozione se la mette un po' in quel posto.

Bisognerebbe rimanere più con i piedi per terra e capire se Bitcoin possa avere un utilizzo più sano, con vera finalità di risparmio familiare, sul lungo termine ( lungo... più generazioni ) ; piuttosto che investimento individuale più o meno speculativo, nel breve termine ( breve... qualche decennio ).

Se così non fosse, il valore di Bitcoin morirà via via che moriranno gli holder.
Nel senso fisico e/o nel senso finanziario.
Magari senza aver progettato di lasciare ad altri la propria ricchezza.

Molto difficile questo, perché la maggior parte delle persone non fa nessun tipo di programmazione a nessun livello, vive estemporaneamente, con visioni di breve termine.


Per rendere l'idea di breve o lungo termine, prendo un esempio che tutti possono comprendere, la vicenda del ponte Morandi a Genova... che intaserà i tribunali per i prossimi 30 anni con enorme dispendio energie e risorse.

Ragionando a lungo termine, sarebbe stato interessante progettare un ponte che poteva avere vita certa almeno per 150 anni o più.
Invece ai tempi... sì è fatto un ponte così, per fare belle figura con un certo elettorato.
Con gestione successiva... difficile anche da commentare.

Sempre mio pensiero personale.


Tornando ai soldoni... su un quadro incerto, le quotazioni avranno da languire per molto tempo ancora.

Diciamo che nel caso di bitcoin sono disponibili più informazioni rispetto ai mercati finanziari tradizionali.
Nei mercati tradizionali concetti come “realised capitalisation” sono semplicemente impossibili da calcolare. Oppure chi compra e chi vende sono concetti soggetti a pubblicità solo con ritardo e solo oltre soglie rilevanti.  Insomma, forse nel mondo crypto queste informazioni sono paradossalmente più facili da avere...

Riguardo al sentiment  di mercato lo sappiamo come è bitcoin: volatilità bassa fino al prossimo movimento improvviso: sia esso al rialzo, che al ribasso.

Gli indicatori sono veritieri in base alle persone che li seguono.

Questi grafici fanno vedere le quantità, poco le qualità, direi mai CHI sta operando.

"CHI" è il dato più difficile da avere.


Venendo al lato pratico, non vedo ad oggi elementi per andare oltre le oscillazioni viste.

Se si dovessero vedere certi andamenti finanziari che hanno influenzato le quotazioni da Marzo ad adesso, direi che Bitcoin rischia di avere un andamento particolarmente debole.

Anche se vi è strenua difesa dei ~ $ 9.000.

Potrebbe non bastare.

Personalmente non conosco questo indicatore, e gli analisti tecnici sono a mio modestissimo prete solo una versione moderna degli aruspici (non vorrei essere offensivo qui, ma è il mio pensiero).

In particolare con bitcoin: asset volatile e con progressione fortemente logaritmica, davvero mi pare un esercizio davvero “estremo”.
Il momento migliore per comprare bitcoin è sempre ieri, se non è possibile, allora oggi.

L'altro ieri, esattamente il 12 Luglio, tramite il hash ribbons ha rilasciato il "BUY" (vedi immagine). Di solito, vedendo anche in passato tutte le volte che questo indicatore si è acceso ha portato valore sia nel breve che nel lungo periodo.

Non sono un esperto e tanto meno non mi considero, vorrei sapere cosa ne pensate riguardo a questo e secondo voi, è attendibile?

Grazie

Essenzialmente 4.038 soggetti istituzionali...
...con Advisor Group, Vanguard e BlackRock che hanno le posizioni più di rilievo.

Certo sono fondi alimentati da tanti... anche dal fondo Cometa, metalmeccanici, uno dei più grandi fondi pensione italiano.

Era per fare un esempio, era per farti notare (come se non lo sapessi, in realtà) quante poche persone siano coinvolte direttamente nella creazione di questa ricchezza (ogni dipendente di solito ha una parte di retribuzione in  azioni).
Se già così pochi sono coinvolti come dipendenti, figurati quanti sono quelli che partecipano alla creazione di questa ricchezza come azionisti.

Hai dato la risposta alla tua domanda.

MPS ed Unicredit non sia cosa siano esattamente, in particolare MPS.

Non riesco a pensare come una azienda seria e strutturata possa avere come.psrtner MPS.
Non ne riesco a trovare il motivo.

Ti sembrano tanti 75,000 dipendenti?
Stiamo parlando di una delle prime società per capitalizzazione al mondo.
La stragrande maggioranza di questi lavoratori sono a “bassissimo” valore aggiunto (magazzinieri, ad essere generosi).
Una manciata di ingegneri nella Silicon Valley gestisce un’operation globale ad elevatissima intensità di capitale.

Giusto per curiosità: confronta i dipendenti di AMAZON e di... MPS, o anche Unicredito....

Direi molto pochi.

Sicuramente c'è uno sbilancio in USA, fortissimo.
La povertà pesa di più perché non c'è un vero e proprio welfare, condurre una vita media in una città media è "caro".

Amazon ha assunto 75.000 persone di persone nel mondo...
...ma più o meno alla sue condizioni.

I valori azionari dj questo big non sono sopravvalutati molto anche se lo sono del 7% circa.
Fonte Paolo Lab 

"Sopravvalutazione" che non può prendere in considerazione le prospettive future.
Le prospettive future sono delle di avere sempre più gente mediamente povera, mediamente massificata che mediate deve utilizzare Amazon per cercare di risparmiare.

Un trend estremamente all'ingrosso... che nasconde delle verità...

Idem con patatine per il fast fashion e le catene di fast food che sostituiscono le pizzerie e altri locali.
Una famiglia di quattro persone in una pizzeria spende circa € 20~30 a persona, secondo quanto ordinato ovviamente.
In un fast food anche solo € 5 ~ 10.

Ci sono anche altre tendenze che convergono.

Nessuna ironia.
Solo alcune considerazioni in ordine sparso:

• Come dici tu non si parla di S&P500, ma di S&P495+5
• un titolo come Amazon ha di fatto raddoppiato la quotazione negli ultimi mesi
• La FED, ma anche le altre banche centrali, hanno inondato il sistema con iniezioni di liquidità. Questa liquidità , non è mai finita nel sistema reale, ma in quello finanziario. Lo stock è ai massimi nel momento in cui l’economia reale è in ginocchio.
• una curiosità: fonte dati CS, la ricchezza  media negli US, dati alla mano, è più alta della ricchezza media italiana, ma è vero l’opposto per la ricchezza mediana. La ricchezza mediana italiana è molto più alta. Segno che la società US è molto più sbilanciata...

A me non pare una situazione dove si possa pensare di creare un sistema stabile: si sta alimentano una “bolla” dove sono solo pochi, pochissimi, quelli che sopravviveranno.

Io sarei di un'altro avviso... comunque... ognuno per avere il pensiero che vuole.

Questa storia dei soldi "stampati", delle stampanti, la feroce critica verso le monete fiat...
si sente dire molto su questo forum, in ambiente crypto.
Spesso da gente che ha la propria busta paga in fiat...
... c'è quindi poco da ironizzare o sbeffeggiare sulle monete fiat.
Non sarebbe simpatico avere una busta paga con scarso potere d'acquisto, come è già adesso un po'.

Partiamo dal fatto che nessun vero e reale istituzionale sta acquistando Bitcoin con soldi stampati il che potrebbe anche essere conveniente... almeno secondo certe teorie.

Diciamo anche che mentre scrivo Bitcoin capitalizza ~ 170 miliardi di dollari e Tether, legato al dollaro, ~ 10.

Se cade il dollaro e/o Tether abbiamo 10 su 170... una discreta pietra quella da 10 su un "muro" di 170. Se si leva una pietra grande il muro può venire giù, comunque rimane un buco.
Conteggio così... per ordini di grandezza.

In ogni caso, da Marzo ad ora le azioni Amazon ( così come altri titoli ) hanno visto rilevanti rivalutazioni.

Chi aveva comprato 165 milioni di azioni Amazon a Marzo, oggi ha 300 milioni... a seguire altri titoli che hanno avuto una rivalutazione superiore.
Se vogliamo chi aveva 1,65 miliardi ne ha 3...

Qualcuno potrebbe dire che Bitcoin ha avuto una rivalutazione superiore nel periodo... vero, però agli investitori seri, per grosse cifre, interessa il rendimento al netto della tassazione non il lordo.
Chi ha un patrimonio rilevante vuol stare nel chiaro e nel pulito, perché non deve diventare ricco a tutti i costi, lo è già.
Mercati non regolamentati e tassazione incerta, rischi di fenomeni di illiquidità...
Per illiquidità intendo che oggi un grosso investitore che vuole comprare 0,5 - 1 - 5 - 10 miliardi di dollari di Bitcoin, per poi rivenderli... diventa una operazione impossibile, come.voler far.nuotare insieme una megattera ed un pesce rosso nella stessa boule di vetro.

In ogni caso, dopo queste rivalutazioni.
qualcuno già consolida i guadagni o almeno parte di essi, acquistando anche oro, vicino ai massimi storici...

Altri si affidano a ventagli di swap.

Ricordiamo che proteggere una propria rilevante posizione in Amazon costa molto poco.
Nessun grande e professionale investitore avanza a spalle scoperte.

Il piccolo investitore di Bitcoin ha sempre le spalle scoperte, tutto i rischi possibili addosso.
Come molti piccoli investitori improvvisati suo mercati regolamentati.

Sicuramente il lockdown ha favorito Amazon, rendendolo sicuramente una parte “infrastrutturale” delle nostre vite.
Sicuramente il resto dei faang ne hanno beneficiato, anche se in misura minore.
La cosa drammatica è pensare da dove arrivino questi capitali.
Da dove viene questa ondata di liquidità che sta spingendo il mercato finanziario si massimi storici, proprio mentre l’economia reale sta attraversando la crisi reale più nera degli ultimi decenni?
È una domanda retorica, ovviamente, la FED è la responsabile di tutto questo. E la cosa per gioire è che più si va avanti, più sarà doloroso fare scoppiare la bolla, se mai qualcuno potrà permettersi di farlo.

Inediti sui mercati finanziari:

Amazon e altri big sono sui massimi di sempre.
Si è passata la soglia dei $ 3.000 ad azione.
Attualizzando ( adeguamenti per solo azionario ) il valore di collocamento del 1997, un'azione all'epoca valeva $ 1,78 circa.

L'inedito sui mercati è che aziende così grandi non ci sono mai state, tutti i ragionamenti del passato non sono più particolarmente validi...
FAAMG, Facebook, Amazon, Apple, Microsoft, Google...
sono ora quasi la metà del valore azionario dello S&P500... che è sempre più un indice S&P495+5...

La marketcap di Amazon ha superato i 1.500 miliardi di dollari, altri big sono su valori analoghi.
1.500 miliardi, un valore più o meno pari al PIL italiano del 2020.

Questi valori porteranno nuovi problemi geopolitici, sempre meno i governi, europei, riusciranno a incanalare e gestire le pratiche di queste grandi aziende.
Si è creato un gap di rilievo con ampie fette di mercato.

La prospettiva è vedere come uniche attività che sopravviveranno, quelle attività che sono sotto la soglia d'interesse dei grandi big IT, ovvero attività che interessano un bacino di consumatori "piccolo", sotto 500.000.000 di possibili utilizzatori.

https://www.agi.it/economia/news/2020-07-06/wall-street-chiusura-amazon-9085052/


Influenza sulle cripto ? boh...

Gggghh... scricchiolii lontani...

Una società di revisione non convalida i bilanci e...
https://www.milanofinanza.it/news/i-miliardi-scomparsi-non-sono-mai-esistiti-wirecard-e-consob-tedesca-nella-bufera-202006221402173593

... c'era una volta un Paolo Ardoino principe di Palizzi e marchese di Floresta e Roccalumera, barone di Placa Bajanna.

Ma non glielo avrei chiesto nemmeno a lui.


Alle Bermuda... potrebbe essere anche impossibile assicurare o anche gestire alcuni rischi.
Già sarebbe oneroso assicurare altre cose, visto la tipologia d'attività.
Non tutto è assicurabile, ma un pensiero di gestione va fatto.

Generalmente le strutture piccole non le fanno, ma sono tanti gli eventi che possono influire... come se dovesse venire a mancare per un incidente gente come il fondatore di Amazon...
Se non si riuscisse a rassicurare i mercati con notizie e gesti concreti, sarebbe un po' un guaio...