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Topic: MtGox geht in Konkurs - page 106. (Read 317932 times)

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July 14, 2014, 07:23:45 AM
Laut einem Artikel auf WallStreet Online hat eine weitere Investorengruppe bestehend aus BitOcean (Tochter von OKCoin) und der Exchangeplatform Atlas ATS auf MtGox geboten.

Der Artikel ist hinter einer Paywall:
http://online.wsj.com/articles/bitcoin-joint-venture-to-bid-for-mt-gox-assets-1405300118


Hier der komplette Text:
Quote
TOKYO—A joint venture between a Chinese and American company plans to launch a new bitcoin exchange in Japan by August, attempting to fill the void left by the collapse of Mt. Gox, once the world's largest trading platform for the crypto-currency.

BitOcean, a Beijing-based bitcoin ATM maker, will team up with Atlas ATS, a New York-based exchange platform provider that has worked for large Wall Street financial institutions.

The new venture—BitOcean Japan—also hopes to purchase the assets of Tokyo-based Mt. Gox, which stopped operating in February and filed for protection from creditors under Japan's bankruptcy code.

While BitOcean Japan hopes to craft its new exchange around the remains of Mt. Gox, one of the founders of the new venture said they would create the Japan-based exchange even if the trustee overseeing the Mt. Gox case doesn't accept BitOcean's bid.

"The collapse of Mt. Gox caused great negative impact to the Bitcoin community. BitOcean wants to make some contribution to the community and creditors," Nan Xiaoning, founder and CEO of BitOcean, told The Wall Street Journal in an email.

BitOcean has 20 employees and was established last year. It currently makes bank-teller machines that can process bitcoins and also plans to expand to Hong Kong and Taiwan to offer exchange and ATM services later this year. The company is investing more than $1 million worth of bitcoins to start up the Japanese exchange, said one of its founders.

Mt. Gox, purchased in 2011 by a French entrepreneur, collapsed after hackers stole 850,000 bitcoins, worth half a billion dollars. Though the company later said it had recovered about one-fourth of the losses, a Japanese bankruptcy court ordered liquidation, and put the process in the hands of a court-appointed trustee.

Many Mt. Gox creditors worry that the trustee will order Mr. Gox's remaining assets be converted to conventional hard currencies, such as the U.S. dollar or the yen. They oppose that because they say it would significantly deflate the value of the bitcoins.

The Fall of Mt. Gox
Mt. Gox Pays Parent as Liquidation Continues
Q&A With Mt. Gox's Karpelès: What Went Wrong?
Japan Virtual Currency Firms to Launch Industry Group
One of backers for BitOcean Japan is an American attorney, Daniel Kelman, who is serving a general counsel and co-founder of the joint venture, and is himself a Mt. Gox creditor. He said he has in recent years been working with start-ups in Taiwan, but moved earlier this year to Japan to track the Mt. Gox bankruptcy proceedings.

"We retained lawyers a couple months ago and have been engaging the trustee and trying to influence the proceedings for a speedy distribution of bitcoins to creditors," Mr. Kelman said in an email.

In the BitOcean bid, the new venture would provide 49% of the company's equity to Mt. Gox creditors if the trustee accepts BitOcean's proposal.

"The plan is a win-win for creditors and us," said Mr. Kelman. "Creditors will get their assets returned while we will receive a large customer base."

BitOcean Japan isn't the only bidder for Mt. Gox. Sunlot, a U.S. firm backed by child actor-turned-entrepreneur Brock Pierce, has also made an offer. But Mt. Gox chief executive officer Mark Karpelès told the Journal in a recent interview that he opposes the Sunlot bid because that venture has proposed using some of Mt. Gox's proceeds for their rehabilitation plans, including advertising and auditing.

"I prefer a plan that won't use assets of Mt. Gox, so that creditors will be repaid more," Mr. Karpelès said.

BitOcean says it wouldn't rely on money from Mt. Gox creditors to rebuild the platform, but instead will use its $1 million-equivalent bitcoin investment stake to implement proposed rehabilitation steps, Mr. Kelman said.

In running the new exchange, the BitOcean venture would be structured to address some of the problems that led to Mt. Gox's demise, according to Mr. Kelman.

One problem for Mt. Gox was insufficient security against hackers. Mr. Kelman said BitOcean had better protection because it was joined by Atlas ATS, a U.S.-based exchange platform provider that has built and deployed systems to firms including Deutsche Bank, Morgan Stanley, and J.P. Morgan.

"Atlas hopes to be able to link our markets together with BitOcean, so together we could build a global liquid market for digital currency," Chief Executive Officer of Atlas ATS Shawn Sloves told the Journal in an e-mail.

Mt. Gox also had problems maintaining a relationship with a major Japanese bank. Its main bank, Mizuho Bank, had been pressing the exchange to close its account, for fear it could be used for money laundering. Mr. Kelman said the new exchange has already opened three bank accounts in Japan, as one of founders of the new exchange has been living in Japan for a long time and had built relationship of trust with the banks.

"All of the banks are aware of the nature of our business as a bitcoin exchange platform and that has not been a problem," Mr. Kelman said.
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July 14, 2014, 07:10:21 AM
Neues Update auf mtgox.com: https://www.mtgox.com/img/pdf/20140714_meeting_faq.pdf

Inhalt im Wesentlichen:
  • Beim Meeting am 23. Juli wird der aktuelle Stand der Insolvenz diskutiert
  • Die Anwesenheit ist nicht verpflichtend
  • Das Meeting ist auf japanisch. Wer einen Übersetzer braucht, muss sich einen besorgen und selber bezahlen
  • Kosten für die Teilnahme werden nicht erstattet
  • Film- und Audioaufnahmen sind nicht erlaubt. Es wird aber eine Zusammenfassung auf der Seite veröffentlicht
  • Zur Teilnahme muss man die Postkarte mitbringen oder einen anderen Nachweis, dass man Schuldner ist, vorlegen.


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July 07, 2014, 08:44:04 AM
Also das was du hier postest ist doch sicherlich ein Witz.
Bei dieser Geldsumme wird es genug Leute um ihn herum geben, die ihn für gutes Geld dabei helfen würden das Geld sauber zu machen.
Es würde doch schon reichen wenn ein Freund von ihm täglich 10 Stück bei Localbitcoins verkauft oder er sie an btc Automaten verkaudt( falls es sie da schon gibt).
Es gibt so viele Möglichkeiten, besonders bei dem Geldbetrag.

Tja, diese "BTC Automaten" erwecken immer stark den Eindruck eines Schneeballsystems. Einzahlen ja, Auszahlen njet nje.

Das fällt natürlich auch jedem zufällig vorbeikommendem Laien sofort auf. Etwas Rufschädigend für BTC, diese Automaten.
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July 04, 2014, 01:23:04 PM
Stellt euch mal vor, dass Geld wäre über den Weg an die russische Mafia oder so gegangen. Katastrophe. Wenn ich mir überlege, dass mit meinen Bitcoins jetzt vielleicht Menschenhandel u.ä. betrieben wird, wird mir speiübel.
Geld wird schon seit ewigen Zeiten auch von der Mafia, Alt- & Neonazis, Kriegsverbrechern, Drogen-, Kinderporno-, Menschen-, Sklaven- & Waffenhändlern und allem, was da sonst noch so kreucht und fleucht genutzt.
Der Gebrauch des Geldes sollte dabei nicht der Grund für deine Übelkeit sein, sondern vielmehr die eigentlichen Täter.

Bitcoin ist aber kein klassisches Geld sondern Bitcoin. Die Mafia nutzt Bargeld und Kassiber. Wann immer das anders ist, ist Korruption im Spiel. (Fast) immer.

Na toll, wenn es so weiter geht, wird sich Gox nicht mal mehr die Insolvenz leisten können.  Tongue
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July 04, 2014, 01:18:54 PM
Stellt euch mal vor, dass Geld wäre über den Weg an die russische Mafia oder so gegangen. Katastrophe. Wenn ich mir überlege, dass mit meinen Bitcoins jetzt vielleicht Menschenhandel u.ä. betrieben wird, wird mir speiübel.
Geld wird schon seit ewigen Zeiten auch von der Mafia, Alt- & Neonazis, Kriegsverbrechern, Drogen-, Kinderporno-, Menschen-, Sklaven- & Waffenhändlern und allem, was da sonst noch so kreucht und fleucht genutzt.
Der Gebrauch des Geldes sollte dabei nicht der Grund für deine Übelkeit sein, sondern vielmehr die eigentlichen Täter.

Bitcoin ist aber kein klassisches Geld sondern Bitcoin. Die Mafia nutzt Bargeld und Kassiber. Wann immer das anders ist, ist Korruption im Spiel. (Fast) immer.
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July 04, 2014, 01:03:59 PM
Es gibt ein neues geleaktes Dokument auf goxdox. 200.000USD sollen für was auch immer von den Kundengeldern abgezogen worden sein. MtGox soll noch 7,6 Mio. Restkapital haben; ich hoffe mal dass die 200K Coins separat berechnet werden.

http://www.goxdox.org/2014/07/magicaltux-strikes-again-tibanne-takes.html
 
qwk
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July 04, 2014, 09:00:43 AM
Stellt euch mal vor, dass Geld wäre über den Weg an die russische Mafia oder so gegangen. Katastrophe. Wenn ich mir überlege, dass mit meinen Bitcoins jetzt vielleicht Menschenhandel u.ä. betrieben wird, wird mir speiübel.
Geld wird schon seit ewigen Zeiten auch von der Mafia, Alt- & Neonazis, Kriegsverbrechern, Drogen-, Kinderporno-, Menschen-, Sklaven- & Waffenhändlern und allem, was da sonst noch so kreucht und fleucht genutzt.
Der Gebrauch des Geldes sollte dabei nicht der Grund für deine Übelkeit sein, sondern vielmehr die eigentlichen Täter.
qwk
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Shitcoin Minimalist
July 04, 2014, 08:41:59 AM
Du überschätzt die Intelligenz von Kriminellen. Kriminelle denken nicht.
[…]
Was wiederum die Ursache für das altbekannte Phänomen ist, dass es eben keine glücklichen, alten, kriminellen Ruheständler gibt.
Natürlich gibt es intelligente Kriminelle, die Erfolg hatten und jetzt auf Hawaii sitzen und ihre Cocktails trinken, weil sie für ihr Leben ausgesorgt haben. Von denen hört man halt nicht, weil wenn man von ihnen hören würde bzw. ihrer Verbrechen, dann wären sie im Gefängnis(ausgenommen Bank-Manager, etc. von deren Verbrechen hört man zwar genug, aber die werden nicht eingesperrt)
Ein intelligenter Mensch hat es eben nicht nötig, kriminell zu werden, er wird, wie du schon ganz richtig bemerkt hast, ggf. Banker, Anlageberater oder sonst etwas, wo sich auch so genug verdienen lässt. Wenn du die Definition eines Kriminellen entsprechend ausdehnst, gibt es sie natürlich. Der Feld-, Wald- und Wiesen-Kriminelle aber sitzt im Alter eben nicht auf Hawaii. Insofern bleibe ich bei meiner Darstellung.
Letztlich geht es mir darum, dass leider häufig der Fehler gemacht wird, Kriminellen zu viel Intelligenz zuzutrauen, nach dem Motto "wenn ich ein paar Millionen ergaunert hätte, würde ich mich so und so verhalten und mir glücklich Koks und Nutten auf gönnen". Nur entspricht diese Vorstellung eben nicht der Realität, sie entspringt lediglich der eigenen, gerade eben nicht kriminellen Denkweise.

Der gewöhnliche Kriminelle ist nicht intelligent genug, nach "erfolgreichem" Delikt auch entsprechend nachhaltig zu handeln und seine Schäfchen ins Trockene zu bringen. Aber das ist auch eigentlich reichlich Off-Topic. Roll Eyes
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July 04, 2014, 07:32:38 AM
Ich glaube, die Betonung lag auf Cyber-Kriminellen. Also Hacker oÄ. Es waren eher Insider oder Leute die sich physischen Zutritt verschafft haben. Ich bin der gleichen Meinung. Ich glaube auch nicht, dass es eine große Sicherheitslücke gab, die von verschiedenen Leuten ausgenutzt wurde. Wäre ein Exploit in der Szene bekannt gewesen, hätte das die Bitcoin-Community mitgekriegt.

Das sehe ich eigentlich auch so. Solche Lücken haben sich bisher immer recht schnell verbreitet. Mich wundert allerdings Marks Aussage, dass keine Bitcoins mehr gefunden werden. Wenn sich jemand physisch Zutritt verschafft hat, dann bestehen gute Aussichten diesen Jemand auch irgendwann zu schnappen. Aufgrund von Zeugenaussagen und Spuren, die man bei sowas ungewollt hinterlässt.

Was allerdings ein wenig dagegen spricht ist die Sache mit den leeren INPUTS. Da hat doch irgendwas über einen längeren Zeitraum nicht gestimmt. Das Problem trat immer wieder auf. Schließlich hat Gox sogar seine Transaktionen veröffentlicht, um die Leute zu beruhigen. Das hat man dann ab einem bestimmten Punkt wieder gelassen. Ich glaube schon, dass da irgendwas gewaltig schief gelaufen ist. Die Sache mit der Transaction Malleability klang ja auch gerade deshalb plausibel. Gox hat für JEDE Überweisung wieder eine komplett neue Transaktion erzeugt, anstatt bei Beschwerden die Transaktion einfach nochmal zu duplizieren. Ich hab mich darüber länger mit einem der Entwickler unterhalten, der mir das (einigermaßen fassungslos) erklärte.

Wenn ich einen Exchange betreibe und eine Zahlung nicht beim Kunden ankommt, dann wiederhole ich die Zahlung natürlich noch einmal mit exakt denselben Coins. Genau das hat Gox nicht getan. Die haben immer eine komplett neue Zahlung erzeugt. Das erleichtert natürlich alle Angriffe, bei denen ich den Service-Mitarbeitern vormache, dass eine Zahlung nicht angekommen ist. Transaction Malleability wäre eine Möglichkeit gewesen, das auszunutzen. Es gab aber in Verbindung mit Gox vielleicht auch noch andere Wege.  
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July 04, 2014, 06:47:27 AM
Die Coins sind mit (so gut wie) absoluter Sicherheit nicht in der Hand von Cyberkriminellen. Denn dies wäre erfahrungsgemäß schon längst bekannt.

Sorry, aber diesen Punkt verstehe ich nicht. Die Coins sind doch definitionsgemäß in der Hand von Kriminellen.

Ich glaube, die Betonung lag auf Cyber-Kriminellen. Also Hacker oÄ. Es waren eher Insider oder Leute die sich physischen Zutritt verschafft haben. Ich bin der gleichen Meinung. Ich glaube auch nicht, dass es eine große Sicherheitslücke gab, die von verschiedenen Leuten ausgenutzt wurde. Wäre ein Exploit in der Szene bekannt gewesen, hätte das die Bitcoin-Community mitgekriegt.
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July 04, 2014, 06:13:31 AM
Dass sie in einen Topf geworfen werden, daran ist leider etwas wares dran. Oder wie würdest du es bezeichnen, um ein Beispiel zu nennen, wenn ein Dirk Niebel von einem Entwicklungsminister auf direktem Weg zu einem Waffenlobbyisten mutiert. Durchaus kein Einzelfall.

Hat durchaus ein Gschmäckle. Aber witzig, dass Du das ansprichst. Ich bin nämlich Mitglied der FDP. Smiley

Man sollte niemanden voreilig verurteilen. Ich kenne die Hintergründe nicht und habe das Ganze nur nebenbei in den Nachrichten verfolgt. Und man muss natürlich differenzieren. Ich engagiere mich seit 5 Jahren in der Kommunalpolitik. Was die da in Berlin machen, verstehe ich oft auch nicht. Na ja, das Thema hat sich jetzt ja erstmal erledigt.
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July 04, 2014, 05:35:59 AM
Und dass hier die Mafia und (alle) Politiker und überhaupt alles in einem Topf geworfen wird, spricht mal wieder für sich.
Dass sie in einen Topf geworfen werden, daran ist leider etwas wares dran. Oder wie würdest du es bezeichnen, um ein Beispiel zu nennen, wenn ein Dirk Niebel von einem Entwicklungsminister auf direktem Weg zu einem Waffenlobbyisten mutiert. Durchaus kein Einzelfall.

Ich sehe ein riesen Problem darin, dass die Politik von immer mächtigeren Oligarchen gesteuert wird. Das wird für die Zukunft richtig gefährlich.
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July 04, 2014, 05:15:50 AM
Die Coins sind mit (so gut wie) absoluter Sicherheit nicht in der Hand von Cyberkriminellen. Denn dies wäre erfahrungsgemäß schon längst bekannt.

Sorry, aber diesen Punkt verstehe ich nicht. Die Coins sind doch definitionsgemäß in der Hand von Kriminellen. Sie wurden widerrechtlich entwendet. Wann und auf welchen Weg auch immer. Das bezeichnet man als Diebstahl. Zumindest in meiner Welt. Dass man noch weniger Spuren findet als bei einem Postkutschenraub, macht die Sache auch nicht besser. Deshalb kannst Du auch nicht von absoluter Sicherheit sprechen. Fakt ist, niemand weiß wo die Coins abgeblieben sind. Es ist schlicht alles möglich.

Und dass hier die Mafia und (alle) Politiker und überhaupt alles in einem Topf geworfen wird, spricht mal wieder für sich.




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July 04, 2014, 12:52:43 AM
Lass die Russiche Mafia, die 'Ndrangheta, die Geheimdienste und die Politiker (Ja, die gehören alle in einen Satz) ihre Sache machen und schau mal lieber, dass du aus deinem tiefen emotionalen Loch rauskommst und das Thema Bitcoin entweder ganz vergessen oder zum Positiven für dich wenden kannst.

Das würde ich so unterschreiben. Es bringt nichts in ein tiefes Loch zu fallen und vor allem nicht darin zu bleiben, nur weil die Welt ungerecht ist. Natürlich kann man nun alles mögliche verweigern, aber am Ende schadet man sich nur selbst. Den Verbrechern ist das ganze sowieso egal. Die einzige Chance ist, die Augen offen zu halten und bei positiven Trends mitzuspielen. D.h. natürlich nicht, dass man jeden Scheiss mitmacht, aber man sollte sich nicht extrem selbst beschränken.
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July 03, 2014, 06:42:51 PM
Die Coins sind mit (so gut wie) absoluter Sicherheit nicht in der Hand von Cyberkriminellen. Denn dies wäre erfahrungsgemäß schon längst bekannt.

Bleiben ja noch genug viel realistischere Täter (Mark, anderer Insider, RL Einbrecher, Geheimdienste, ...) oder Ursachen für das Verschwinden (alle möglichen technischen Versagensgründe, ...) über.
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July 03, 2014, 06:15:08 PM
Stellt euch mal vor, dass Geld wäre über den Weg an die russische Mafia oder so gegangen. Katastrophe. Wenn ich mir überlege, dass mit meinen Bitcoins jetzt vielleicht Menschenhandel u.ä. betrieben wird, wird mir speiübel.

Also mal davon abgesehen, dass deine Vorstellung etwas weit hergeholt ist, solltest du mal etwas nüchtern bleiben. Du scheinst wirklich extrem emotional mitgenommen zu sein. Ich finde das zwar vollkommen verständlich und auch nicht weiter schlimm, dass du hier im Forum etwas die Luft rauslässt, allerdings wird es dir nicht weiterhelfen, wenn du dich komplett gehen lässt.

Es wird Menschenhandel betrieben. (Punkt)

Menschenhandel findet mit deinen Bitcoins, oder auch ohne deine Bitcoins statt. Kriminelle nutzen die Mittel, die ihnen zur Verfügung stehen und so obszön sich das auch anhören mag, sehe ich darin, dass mafiöse Strukturen den Bitcoin schon früh für sich entdeckt haben, ein positives Zeichen. Ob nun Silk Road, die 'Ndrangetha oder wer auch immer.

Mafiöse Strukturen waren schon immer sehr gut darin, neue und alte Ressourcen für sich zu nutzen und vor Allem aus Prohibitionen ihren Profit zu schlagen. Angebot und Nachfrage gehen ihren Weg, das Zahlungsmittel ist da eher nebensächlich und im Zweifelsfall lassen sich auch Organe als Tauschmittel verwenden.

Lass die Russiche Mafia, die 'Ndrangheta und die Politiker (Ja, die gehören alle in einen Satz) ihre Sache machen und schau mal lieber, dass du aus deinem tiefen emotionalen Loch rauskommst und das Thema Bitcoin entweder ganz vergessen oder zum Positiven für dich wenden kannst.

Die Wild-West Zeit des Bitcoin wird irgendwann enden...

...wo und wann auch immer.
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July 03, 2014, 04:30:37 PM
Wer sagt das es nur eine Partei war? Eventuell haben etliche "Diebe", "Hacker", wie auch immer die Lücke zeitgleich genutzt. Wenn einer reinkommt, warum nicht auch andere?

Hab ich mir auch schon gedacht. Komisch nur, dass man absolut nichts davon hört. Normalerweise prahlt irgendwer immer mit seiner "Glanztat". Aber das Verschwinden dieser Coins bleibt ein Mysterium. Wer auch immer es gewesen ist, er hält absolut dicht. Das spricht eher für einen kleinen gut organisierten Täterkreis. Vielleicht die Mafia?

Was auffällig war, war die Sache mit den leeren INPUTS. Das Phänomen gab es bei Gox ja immer mal wieder und zum Schluss dann nur noch. Da könnte jemand eine Lücke ausgenutzt haben. Vielleicht gab es einen Weg, um die Gox-Balance zu manipulieren. Also man hebt eine Betrag ab ohne dass der Betrag vom Konto abgezogen wird. Ein Gox-Mitarbeiter hätte eine subtile Sicherheitslücke an Kriminelle verkaufen können.

Stellt euch mal vor, dass Geld wäre über den Weg an die russische Mafia oder so gegangen. Katastrophe. Wenn ich mir überlege, dass mit meinen Bitcoins jetzt vielleicht Menschenhandel u.ä. betrieben wird, wird mir speiübel.
ImI
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July 03, 2014, 03:37:32 PM
Ich versuche nur zu verstehen, was vor sich geht. Wer klaut 600.000 BTC, wenn es sie doch nicht ausgeben kann?

Das werde ich auch nie verstehen. Das sind aktuell 390 Mio. USD! Was will man mit so viel Geld anfangen? Hätten nicht 10 Mio gereicht? Das wären 15.000 Coins, das hätten die bei Mt.Gox mit ihrer chaotischen Buchhaltung nicht mal bemerkt.

Wer sagt das es nur eine Partei war? Eventuell haben etliche "Diebe", "Hacker", wie auch immer die Lücke zeitgleich genutzt. Wenn einer reinkommt, warum nicht auch andere?
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July 03, 2014, 03:32:10 PM
Ich versuche nur zu verstehen, was vor sich geht. Wer klaut 600.000 BTC, wenn es sie doch nicht ausgeben kann?

Das werde ich auch nie verstehen. Das sind aktuell 390 Mio. USD! Was will man mit so viel Geld anfangen? Hätten nicht 10 Mio gereicht? Das wären 15.000 Coins, das hätten die bei Mt.Gox mit ihrer chaotischen Buchhaltung nicht mal bemerkt.
Ich sage nur "Gier". Egal wer es war, derjenige oder diejenigen haben eine Lücke immer und immer wieder ausgenutzt bis so gut wie nix mehr da war.
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