Topic: MtGox geht in Konkurs - page 108. (Read 317932 times)

Handelt es sich bei diesem Schreiben um etwas wichtiges?
Ich bin Ende letzten Jahres umgezogen und bin mir nicht sicher, ob ich da auch meine Adresse auf MtGox geändert habe.

Die Rückseite ist in englisch. Habe auch einen gerade bekommen und hatte dort gar nix liegen.

ja, so einen ;-)

So einen hier?

Nur zur Info. Ich habe eben einen Brief aus Tokyo erhalten, der über das Konkursverfahren informiert. Der Inhalt ist in Japanisch.
Ich nehme an alle registrierten Kunden werden in Kürze so eine Mitteilung auf dem Postweg erhalten. Ich hatte auch einen Yubi-Key von Mtgox. Es wurde die gleiche Lieferadresse für die Zustellung verwendet.
Ich hatte nichts mehr dort liegen (weder Fiat noch BTC).

 

Ist noch etwas zu früh dafür, aber bei der aktuellen Entwicklung würde es mich ehrlich gesagt nicht wundern, wenn der gerichtlich eingesetzte "Insolvenz"verwalter das Kundeneigentum (200k BTC) am Ende versteigert oder verkauft.

Ein normales Vorgehen (Strafermittlung, Rückführung von Kundeneigentum) ist bisher nicht zu erkennen.

Liest du eigentlich vorher den Schwachsinn den du verzapfst? Für Beihilfe müsste Vorsatz gegeben sein... Dafür müssten Sie genau wissen dass jene Bitcoins aus Diebstählen kommen. Ausserdem müsste der Vorsatz auch noch nachgewiesen werden... Und wieso du immer die Silkroad Auktion mit Gox zusammenschmeisst ist mir auch ein Rätsel...

Wir wissen bis heute nicht, welche Transaktionen bei Gox betroffen sind. Die Coins werden einfach weiter gehandelt und Teile am Ende u.U. auch noch vom Staat versteigert. Das ist schon abenteuerlich.

Wenn die Exchanges Transaktionen aus (angeblichen) Diebstähle unterschlagen oder für die Öffentlichkeit unkenntlich machen, dann erfüllt das den Straftatbestand der Beihilfe (nach der Tat) gemäß § 27 StGB . Zumindest in Deutschland.

Ich denke mal die Japanischen Behörden werden mit den Banken zusammenarbeiten um ausfindig zu machen wohin das Geld von den Banken abgeflossen ist. Dazu bedarf es allerdings Zeit und Personal en masse, da die Gelder mit Sicherheit auch ins Ausland transportiert wurden... Und sobald sie zum Beispiel bei unserer genialen Postbank gelandet sind ist dann auch die Spur kalt. Hoffen wirs mal nicht. Was mich eher wundert ist dass man bisher nichts von Interpol etc. gehört hat. Bei jedem kleinen Millionenbetrag drehen die hohl und machen ne 10 köpfige Sonderkommission auf, aber wenn mal 100te von Millionen in Bitcoins geklaut werden hört man keinen Hahn danach krähen....

Vielleicht wurde jemand bestochen. Bin mal gespannt, was die japanische Polizei herausfindet. Mark scheint sich ja sehr sicher zu sein, dass nichts mehr gefunden wird und geht wieder seinen Geschäften nach. Der Insolvenzverwalter macht auf mich keinen sehr kompetenten Eindruck. Mit Bitcoin hat er sich zuvor sicherlich noch nie beschäftigt. Seine Pressetexte würden auch zur Abwicklung einer Burgerkette passen. Hier trifft Ahnungslosigkeit auf viel kriminelle Energie. Keine gute Mischung.

Bitcoins sind kein gesetzliches Zahlungsmittel. Niemand ist verpflichtet sie anzunehmen. Aber wir müssen uns nicht streiten. Wegen der unklaren Situation mache ich momentan eh nichts geschäftliches mehr mit Coins. Ich habe auch starke Zweifel, dass das jemals wieder der Fall sein wird. Aber den verlorenen Gox-Coins werde ich nachspüren. Motivationsmäßig momentan etwas doof, weil ich den Eindruck habe, dass wir ohne Weiteres vom japanischen Staat und Gox nichts erfahren werden. Vielleicht kann man unter den Bedingungen von TTIP irgendwann mal dagegen vor einer unabhängigen Instanz klagen.

Wenn Du das mit mir machst und Du vorher(!) nicht eindeutig klar spezifiziert hast, welche Coins Du nicht aktzeptierst, wirst Du dich mit einer Strafanzeige abfinden müssen. Oder Du trägst die gesammten Unkosten der Transaktion.

Falls ich natürlich der erste Hop bin und damit den Versender kenne, helfe ich gerne mit den/die Gauner zu identifizieren.


Es ist ganz erstaunlich, dass die japanischen Behörden hier trotz Anzeigen nicht vorgehen oder aber eine so strikte Geheimhaltung über Ermittlungen eingehalten werden kann. Ebenfalls ist es interessant, dass die Behörden nicht den Eindruck machen, die 200k BTC der Kunden zurückzahlen zu wollen.

Ich sehe das ganz pragmatisch. Wo es möglich ist, meide ich betrügerische Systeme, wo es nicht möglich ist, akzeptiere ich die normativen Kräfte des Faktischen.   


Kommt bei mir darauf an. Ich habe auch schon PayPal genutzt und da quasi jeder Händler PayPal anbietet, kaufe ich auch bei solchen Händlern. Bitcoin ist aber (noch) in einer komplett anderen Phase. Ich muss nicht Bitcoin nutzten, um im Internet einzukaufen. Wo immer es geht, nutze ich meine Kreditkarte.


Das stimmt so nicht. Siehe z.B. die Studie von Bruce Schneier:
https://www.schneier.com/blog/archives/2012/10/analysis_of_how.html


So ist es. Und ich werde diese Eigenschaft von Bitcoin nutzen, einfach, weil ich es kann. Jemand, der mir von geblockten INPUTS Coins schickt, bekommt diese abzüglich der Fee postwendend wieder zurück und natürlich keine weitere Gegenleistung. Aber das würde ich auch nicht strikt handhaben. Es kommt eben immer auf den Einzelfall an. Wenn das alle so machen, fliegen Scam-Coins automagisch raus (siehe "Weisheit der Vielen").

was soll daran so unvorstellbar sein? cold storage kann logischerweise geklaut werden insofern er nicht ausreichend diebstahlsicher gelagert wird.

Wäre ja super, weil der Dieb dann ja vorort gewesen sein müsste. Zeugen, DNA, klassische Polizeiarbeit etc.

Auf mich wirkt es aber auch eher wie Onkel K. Märchenstunde.

Besser als die Brüder Grimm: Jetzt wurden die Coins physikalisch gestohlen, wie darf man sich das vorstellen? Der Pizzabote zieht die externe USB-Festplatte ab und war weg  


Mt. Gox CEO says thieves physically stole your bitcoins
--> http://www.dailydot.com/business/mt-gox-mark-karpeles-bitcoin-security-interview/
--> http://blogs.wsj.com/japanrealtime/2014/06/27/qa-with-mt-goxs-karpeles-what-went-wrong/

Ich engagiere mich politisch (FDP). Ein Gewissen hat IMHO jeder. Wie Du richtig bemerkst, ist es kompliziert und Menschen sind sehr ambivalente Wesen. Die Welt verbessern und dabei stinke reich werden.  

Ich habe mir schon was ausgedacht. Erstmal lege ich das versprochene Wiki an und sammle über Gox-Self-Help alle Informationen, die wir jetzt haben. Dann sehen wir weiter. Ein Gox-Tracer ist in meinen Kopf schon fertig. Dazu brauche ich lediglich eine Liste der betroffenen Transaktionen von Gox. Dann kann ich erkennen, wann Bitcoins aus diesen Transaktionen in INPUTS wieder zum Einsatz kommen und man kann sehen wie sich die Coins verteilt haben. Das ließe sich auch über den beschriebenen DNS-Dienst zur Verfügung stellen. Damit könnte man dann die Reputation von INPUTS abfragen, bevor man diese als Zahlung akzeptiert.

Für mich wäre die Welt dann wieder halbwegs in Ordnung. Nur, wenn die geklauten Coins dauerhaft geheim gehalten werden, dann hat sich die Sache für mich erledigt. Bitcoin hat dann gegenüber normalen Geld für mich keinen Vorteil und eine Community, die so etwas hinnimmt, ist ein Witz. Wenn Mark dann auch noch erschossen wird und so jede Aufklärung für alle Zeiten unmöglich gemacht wird, ist der Fall für mich glasklar. Es ist einfach nur kriminell und hat insbesondere nichts mit freien Märkten oder so zu tun.

Ich sage nicht, dass Bitcoin dann schlechter als anderes Geld ist, aber es ist dann auch definitiv nicht besser und ich weiß beim besten Willen nicht, warum ich daran mitwirken soll.

Wir müssen wegkommen von der Schwarz-Weiß-Malerei. Bitcoins haben positive sowie negative Merkmale, genauso auch bei Gold. Das Leben ist kompliziert.

Wenn du ein Gewissen hast, wirst gerade du gebraucht. Also kauf dir eine Aktie eines Goldunternehmens, geh auf die Hauptsammlung, nimm dein Rederecht war, verurteile das Unrecht. Bist du Superreich, dann beeinflusse die Geschicke des Goldexplorers im Sinne der Arbeiter in den Goldminen. Gerne dürfen dafür die Dividenden sinken.

Das gleiche kannst du z.B. über Monsanto, Nestle, oder die Waffenindustrie sagen. Der Besitz von Anteilen an diesen Firmen allein macht noch keinen schlechten Menschen aus dir. Aber du wirst angegriffen werden, man sitzt zwischen den Stühlen. Jedoch nur so bist du in der Lage, etwas zu bewegen.

Auf der Hauptversammlung von E.ON durfte ich als eingefleischter Atomkraftgegner die vielen kritischen Redebeiträge von Aktivisten anhören. Das war außerordentlich interessant, und die Aktionäre haben diese Beiträge sehr wohl durch Beifall honoriert. Ich fürchte nur, dass diejenigen mit der Mehrheit über solche Unternehmen den Weg bestimmen, und aus Gier keine Kollateralschäden scheuen.

 

Bei bitcoin-24 habe ich, wie alle anderen auch, 72% zurück bekommen. Der verbleibende Rest waren immer noch ein paar Tausender.

Bei GLBSE waren fast alle 600 BTC weg, das waren zu dem Zeitpunkt ebenfalls ein paar Tausend Euronen.