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Topic: MtGox geht in Konkurs - page 116. (Read 317932 times)

legendary
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April 26, 2014, 08:30:02 AM
Dabei ist die Annahme falsch, dass der Bitcoin fehlerhaft sei. Bitcoin und alle anderen Cryptos natürlich auch, sind an sich sehr gute Währungen, nur sind eben die Börsen die Schwachstellen. Da können die Staaten leider ansetzen und prinzipiell auch genügend Zerstörung anrichten.

Das ist eine Verschwörungstheorie. Witzigerweise eine, die die Realität noch deutlich freundlicher erscheinen lässt als sie es tatsächlich ist. Wollten die Staaten Bitcoin verhindern, würden sie es einfach verbieten und gut wäre es. Damit hätte sich das Thema Bitcoin für die meisten Anwendungsfälle erledigt. Die paar libertären Sektierer würde man (je nach Land) einfach ignorieren oder ins Gefängnis werfen.  

Nein, die Geheimdienste haben ganz andere (viel grundlegendere und üblere) Interessen. Die wollen unsere (verschlüsselte) Kommunikation überwachen und ggf. kontrollieren. Sich dem zu entziehen ist weit aus schwieriger als Du vermutlich glaubst. Lies Dir mal diesen Artikel und insbesondere den Kommentar von Mike Hearn darin durch:

http://www.linuxadvocates.com/2013/09/is-openssls-cryptography-broken.html

Vielleicht sind wir mit der Entscheidung für secp256k1 nochmal knapp an einer NSA-Backdoor vorbeigeschrammt, aber das war dann wohl eher Glück als Verstand, denn secp256k1 hat Satoshi damals nur zur Optimierung des Laufzeitverhaltens gewählt. Und ob es nicht doch eine NSA-Backdoor enthält weiß letztlich kein Mensch. Der aktuelle Fall sollte uns jedenfalls eine Warnung sein:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/US-Standardbehoerde-NIST-und-die-Verschluesselung-Korrekturen-Verbesserungen-Rechtfertigungen-2176382.html

Wenn Du also glaubst, ausgerechnet die NSA gibt sich bei Verschlüsselung geschlagen, dann bist DU auf dem Holzweg. Die versuchen es immer wieder, 24h am Tag, da musst Du Dich keinen Illusionen hingeben.
Und die machen das aus Prinzip, nicht weil sie gerade konkret etwas planen. Nicht umsonst arbeiten die fähigsten Informatiker und Kryptographen seit je her für die Geheimdienste. Freiwillig oder unter Zwang. Das ist seit Alan Turing so. Der wurde am Schluss von seiner Regierung "zum Dank" dann auch noch regelrecht vergiftet. Die Deutsche Enigma hat er trotzdem geknackt. Und was war die Wehrmacht damals stolz auf ihre "Errungenschaft".

Gerade in den angloamerikanischen Ländern hat das staatliche Knacken von Verschlüsselungen eine lange Tradition. Das ist bei denen eine regelrechte Staatsdoktrin. Nur permanente Wachsamkeit bietet hier einen gewissen Schutz. Diese Dienste arbeiten wirklich mit allen Tricks. Mit bekannten und (noch) unbekannten.

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April 26, 2014, 07:44:55 AM

Der Staat macht sowas aber nicht heimlich außer Geheimdienste haben ihre Finger mit im Spiel.

Ok, ich sehe, du verstehst!

Wenn jetzt die anderen Bitcoin-Börsen auf einmal (oder eher nach und nach) auch schließen, dann wird es heißen, welche seltsamer Zufall, wie kann das nur sein, in Bitcoin investiere ich nie wieder!

Es wird heißen: "Bitcoin ist nicht zur Währung geeignet".

Also genau der staatlich gewünschte Effekt wird eintreten, weswegen ich auch momentan mit weiter fallenden Kursen rechne!


Dabei ist die Annahme falsch, dass der Bitcoin fehlerhaft sei. Bitcoin und alle anderen Cryptos natürlich auch, sind an sich sehr gute Währungen, nur sind eben die Börsen die Schwachstellen. Da können die Staaten leider ansetzen und prinzipiell auch genügend Zerstörung anrichten.
legendary
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April 26, 2014, 07:42:23 AM
Na dasselbe wie bei Bitcoin-24

Der Weg den alle BTC-Börsen gehen.
Ich hoffe ja immer noch dass es einige Börsen schaffen werden, dass sie mit den Gebühren die sie einnehmen leben können und sich nicht von der Gier leiten lassen. Diese Börsen werden sich dann durchsetzen. Auf jeden Fall sollte man gegebene Zeichen ( lange Auszahlungszeiten etc.) wahrnehmen und nicht einfach ignorieren. Es sind und waren definitiv Zeichen dass irgendetwas faul ist. Den grössten Teil seiner geliebten und wertvollen Coins sollte man am besten eh in einer Cold Wallet wie etwa http://coldpi.com/ stecken.
legendary
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April 26, 2014, 07:38:54 AM
Na dasselbe wie bei Bitcoin-24

Der Weg den alle BTC-Börsen gehen.

Erst passiert ein Fehler durch technische Probleme und ein paar Coins verschwinden. Das an sich wäre noch kein Weltuntergang, da deise Börsen auch einen riesen Profit machen und somit leicht diese Finanzierungslücke schließen könnten. Irgendwann kommt ein Staat daher und macht die Fiat-Konten dicht und nimmt die Bitcoins mit.

Oder meinst du die Banken und Zentralbanken schauen passiv zu wie der Bitcoin den Euro, Dollar oder Yen ablöst?

Der Staat macht sowas aber nicht heimlich außer Geheimdienste haben ihre Finger mit im Spiel. Aber das ist alles nur Spekulation. Letztendlich wissen wir es nicht. 
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April 26, 2014, 07:30:23 AM
Na dasselbe wie bei Bitcoin-24

Der Weg den alle BTC-Börsen gehen.

Erst passiert ein Fehler durch technische Probleme und ein paar Coins verschwinden. Das an sich wäre noch kein Weltuntergang, da diese Börsen auch einen riesen Profit machen und somit leicht diese Finanzierungslücke schließen könnten. Irgendwann kommt ein Staat daher und macht die Fiat-Konten dicht und nimmt die Bitcoins mit.

Oder meinst du die Banken und Zentralbanken schauen passiv zu wie der Bitcoin den Euro, Dollar oder Yen ablöst?

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Es sollte aus diesem Grund in Zukunft nur dezentralen Handel mit Cryptos geben und den Cryptos gehört die Zukunft.
legendary
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April 26, 2014, 07:29:18 AM

Na ja, vielleicht gibt es ja noch eine Aufklärung des Ganzen. Die Hoffnung stirbt zuletzt. Ich bleibe jedenfalls am Ball. Meine Zeit ist nur leider begrenzt. Als es Druck gab und die Hinweise evident wurden hat Gox ruckzuck die Existenz von 200k BTC eingestanden. Einfach mal so. Schon "etwas" merkwürdig.

Es ist doch klar, was passiert ist und wo die Coins sind!

Du stocherst immer noch im Nebel, aber es kann nur eine mögliche Ursache geben, und das war bestimmt kein "böser Hackerangriff".

Erleuchte mich!
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April 26, 2014, 07:20:01 AM

Na ja, vielleicht gibt es ja noch eine Aufklärung des Ganzen. Die Hoffnung stirbt zuletzt. Ich bleibe jedenfalls am Ball. Meine Zeit ist nur leider begrenzt. Als es Druck gab und die Hinweise evident wurden hat Gox ruckzuck die Existenz von 200k BTC eingestanden. Einfach mal so. Schon "etwas" merkwürdig.

Es ist doch klar, was passiert ist und wo die Coins sind!

Du stocherst immer noch im Nebel, aber es kann nur eine mögliche Ursache geben, und das war bestimmt kein "böser Hackerangriff".
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April 26, 2014, 07:09:16 AM
  • Die Restschuld wird in 49% der Firmenanteile umgerechnet und an die Gläubiger vergeben.

Ich Frage mich wie das gehen kann, ohne das vorher eine strafrechtliche Ermittlung zu einem Ergebnis gekommen ist. Möchten die Mark einfach mal so 650k BTC schenken?

Das ist genau der Punkt, der mich an der ganzen Sache auch über die Maßen wundert und verstört. Selbst, wenn die 650k BTC verloren sind, weil Mark sie schon vor langer Zeit zu Spottpreisen verscherbelt/veruntreut hat, muss sich das ja nachweisen lassen. Und für den Fall das sie geklaut oder fehlgebucht wurden ebenfalls. Bitcoins sind eben kein FIAT, das einfach so verschwindet. Die Anonymität gilt für Menschen aber nicht für die Coins selbst. Die kann ich in der Blockchain nachverfolgen, wenn ich die Konten kenne, auf denen sie mal gelegen haben. Damit ließe sich auch relativ gut ermitteln wo das Geld hingekommen ist. Irgendwo muss es ja sein oder wurden inzwischen Blöcke aus der Blockchain gelöscht?

Aber es gibt keine Aufklärung. Stattdessen steht nun schon seit fast drei Monaten die Behauptung im Raum die Coins seien durch die Ausnutzung der Transaction-Malleability verschwunden. Eine Behauptung, die schon vor Wochen wissenschaftlich wiederlegt wurde. Trotzdem scheint niemand nachhaken zu wollen. Auch nicht der Insolvenzverwalter.

Deshalb bin ich auch so misstrauisch gegen Bitcoin geworden. Es ist schön und gut wenn man über die Blockchain alles nachverfolgen kann, nur wenn im Falle eines Falles ein kriminelles Kartell dies verhindert, dann ist diese Eigenschaft und Bitcoin letztlich nutzlos. Wir haben vielleicht keine Zentralbank, aber irgendwer sitzt da im Hintergrund und zieht die Fäden und das nicht zu unseren Gunsten. Das wird mir mehr und mehr bewusst.

Na ja, vielleicht gibt es ja noch eine Aufklärung des Ganzen. Die Hoffnung stirbt zuletzt. Ich bleibe jedenfalls am Ball. Meine Zeit ist nur leider begrenzt. Als es Druck gab und die Hinweise evident wurden hat Gox ruckzuck die Existenz von 200k BTC eingestanden. Einfach mal so. Schon "etwas" merkwürdig.
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April 26, 2014, 05:02:51 AM
  • Die Restschuld wird in 49% der Firmenanteile umgerechnet und an die Gläubiger vergeben.

Ich Frage mich wie das gehen kann, ohne das vorher eine strafrechtliche Ermittlung zu einem Ergebnis gekommen ist. Möchten die Mark einfach mal so 650k BTC schenken?
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April 26, 2014, 02:23:32 AM
Angeblich will OKCoin auch auf MtGox mitbieten. Hier die Eckdaten:

  • Die 200k BTC werden an die Gläubiger verteilt und können "so bald wie möglich" abgehoben werden
  • Die Restschuld wird in 49% der Firmenanteile umgerechnet und an die Gläubiger vergeben.

Derzeit die beste Option IMO.

Quelle: http://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/comments/23zlrm/chatlog_daniel_kelman_alias_laoban_author_of/
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April 25, 2014, 08:51:25 AM
Da gibt es ein weiteres Schreiben auf Gox!

https://www.mtgox.com/img/pdf/20140424_order.pdf
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April 25, 2014, 08:44:17 AM
Natürlich auf MtGox Konten der DB, wie bei jedem anderen Broker auch.
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Monero Evangelist
April 25, 2014, 08:16:03 AM
Die BTC lagen auf Konten die eindeutig dem Nutzer zugeordnet waren.
Was erzählst Du denn da? Woher willst Du wissen auf welchem der vermutlich > 1000 Wallets (mit > 100.000 BTC Adressen) die MtGox besessen hat, das Geld lag?

Diese eindeutige Zuordnung zu DEM(!!?) Nutzer würde ich gern mal sehen.
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April 25, 2014, 07:01:27 AM
Du meinst es ist besser, wenn das Gericht die fehlenden 650k BTC erst gar nicht findet.  Grin
qwk
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April 25, 2014, 06:57:08 AM
Ganz ehrlich, wer kann es dem Gericht verübeln, wenn sie sich die Sache einfacher machen wollen, indem sie alle Werte zunächst einmal in eine Währung überführen?
So gesehen wäre es am einfachsten, alles zu beschlagnahmen und den Gläubigern gar nichts zu geben.  Roll Eyes
Darauf läuft es doch in der Praxis meistens hinaus Roll Eyes
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April 25, 2014, 06:54:32 AM
Ganz ehrlich, wer kann es dem Gericht verübeln, wenn sie sich die Sache einfacher machen wollen, indem sie alle Werte zunächst einmal in eine Währung überführen?

So gesehen wäre es am einfachsten, alles zu beschlagnahmen und den Gläubigern gar nichts zu geben.  Roll Eyes

Eigentlich sollte ein Gericht für eine faire Abwicklung sorgen, sonst ist es in diesem Fall überflüssig.
qwk
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Shitcoin Minimalist
April 25, 2014, 06:22:03 AM
Bitcoin ist als Marke verbrannt:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.5513378
Wäre ungefähr so als wenn Lehman die Markenrechte am US-Dollar besessen hätte.
Das Thema ist nun wirklich uralt.
MtGox hatte die Marke eintragen lassen, weil es den Versuch von Michael S. Pascazi gab, die Marke für sich zu hijacken:
https://bitcointalksearch.org/topic/someone-random-trademarked-bitcoin-now-we-cant-use-the-term-26527
https://bitcointalksearch.org/topic/pascazi-scores-1-internets-are-anonymous-no-more-37305
https://bitcointalksearch.org/topic/the-pascazi-retaliation-fighting-opportunists-worldwide-and-why-we-applied-for-48199
https://bitcointalksearch.org/topic/update-on-the-pascazis-situation-and-bitcoin-99700

Aber die Foundation wird ja nicht klug. Auf deren Board sind jetzt noch mehr Leute mit fragwürdigem Hintergrund als zuvor.
Wenn du begründete Kritik an Board Membern der Foundation hast, sprich diese aus, dann lässt sich das klären.
Unklare Andeutungen in Richtung Ribbit Capital finde ich unfair.

Und im Übrigen ändert sich auch nichts wenn ihr alle einfach NICHTS macht und diesen Leuten das Feld überlasst.
Dann tu etwas, aber tu es dort, wo es auch etwas bewirkt. Und das wäre in dem Fall innerhalb der Foundation.
qwk
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April 25, 2014, 06:01:49 AM
Ich hoffe schwer die nehmen nicht an, dass treuhänderisch verwaltete Assets plötzlich zum MtGox Betreibsvermögen gehören. Ich wäre sehr dagegen, wenn meine BTC plötzlich ohne meine Zustimmung in wertloses Fiat gewechselt werden.
Ach komm, du hättest doch nicht im Ernst erwartet, dass in der Insolvenz auf unsere Interessen Rücksicht genommen wird? Roll Eyes

Ganz ehrlich, wer kann es dem Gericht verübeln, wenn sie sich die Sache einfacher machen wollen, indem sie alle Werte zunächst einmal in eine Währung überführen? Und dass das dann voraussichtlich entweder Yen oder Dollar sind, und eben nicht Bitcoins, ist ja auch nachvollziehbar.
legendary
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April 25, 2014, 05:17:55 AM
Ich hoffe schwer die nehmen nicht an, dass treuhänderisch verwaltete Assets plötzlich zum MtGox Betreibsvermögen gehören. Ich wäre sehr dagegen, wenn meine BTC plötzlich ohne meine Zustimmung in wertloses Fiat gewechselt werden.
Das ist jetzt die große Frage, wie diese 200k "gefundenen" BTCs verbucht wurden.

Die BTC lagen auf Konten die eindeutig dem Nutzer zugeordnet waren. 1 BTC einbezahlt/gekauft - 1 BTC auf dem Konto. Allerdings traue ich dem Staat diesen Betrug durchaus zu. Nichts anderes wäre ein Verkauf des Kundenvermögen an BTC.
legendary
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April 25, 2014, 03:07:08 AM
Ich hoffe schwer die nehmen nicht an, dass treuhänderisch verwaltete Assets plötzlich zum MtGox Betreibsvermögen gehören. Ich wäre sehr dagegen, wenn meine BTC plötzlich ohne meine Zustimmung in wertloses Fiat gewechselt werden.

Das ist jetzt die große Frage, wie diese 200k "gefundenen" BTCs verbucht wurden. Ehrlich gesagt sieht es für mich nicht so aus, als wäre es Umlaufvermögen gewesen. Die Coins lagen auf einem "old format wallet" und wurden jahrelang nicht bewegt. Ich kann mir also gut vorstellen, dass der Insolvenzverwalter diese als "company assets" sieht, also Rücklagen oder frühe Investments, die liquidiert werden können.

Macht die Sache noch bitterer als sie eh schon ist. Da findet man immerhin diese Coins und die werden gleich eingestampft. Alles was noch folgt natürlich auch. Und die Community freut sich nur über billige Coins. Verarsche pur. Für mich war es das dann endgültig. Das Projekt interessiert mich nur noch von der technischen Seite. Bitcoin ist als Marke verbrannt:

https://bitcointalksearch.org/topic/m.5513378

Wäre ungefähr so als wenn Lehman die Markenrechte am US-Dollar besessen hätte.

Aber die Foundation wird ja nicht klug. Auf deren Board sind jetzt noch mehr Leute mit fragwürdigem Hintergrund als zuvor. Und im Falle Gox versuchen viele jetzt so zu tun als hätte es das nie gegeben.
Na dann, auf ein neues mit "Ribbit Capital". Sorry Leute, aber das ist 10x schlimmer und verlogener als alles was wir mit den Banken hatten:

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/in-europa-lehman-glaeubiger-bekommen-geld-vollstaendig-zurueck-12832930.html

Und im Übrigen ändert sich auch nichts wenn ihr alle einfach NICHTS macht und diesen Leuten das Feld überlasst.
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