Topic: MtGox geht in Konkurs - page 117. (Read 317932 times)

Das ist jetzt die große Frage, wie diese 200k "gefundenen" BTCs verbucht wurden. Ehrlich gesagt sieht es für mich nicht so aus, als wäre es Umlaufvermögen gewesen. Die Coins lagen auf einem "old format wallet" und wurden jahrelang nicht bewegt. Ich kann mir also gut vorstellen, dass der Insolvenzverwalter diese als "company assets" sieht, also Rücklagen oder frühe Investments, die liquidiert werden können.

Ich hoffe schwer die nehmen nicht an, dass treuhänderisch verwaltete Assets plötzlich zum MtGox Betreibsvermögen gehören. Ich wäre sehr dagegen, wenn meine BTC plötzlich ohne meine Zustimmung in wertloses Fiat gewechselt werden.

"The bankruptcy trustee will implement the bankruptcy proceedings, in which the assets of
the bankrupt entity will be managed and converted into cash, the investigation of the claims,
etc. will be conducted, and if funds for a distribution are secured, the liquidating distribution
will be made."

Und zu diesen "Assets" gehört so einiges. Z.B. auch die Handelsmarke "BITCOIN":

https://bitcoinfoundation.org/forum/index.php?/topic/928-bitcoin-trademark/
https://bitcointalksearch.org/topic/m.5276829

Ich denke, die ist einiges wert. 

Es gibt ein neues Statement auf mtgox.com. Es steht aber praktisch genau das gleiche wie im vorherigen drin. Einzige Neuerung:

Am 23.07 gibt es eine Gläubigerversammlung. Wo und wie wird noch bekannt gegeben.

Dies hatte ich im März schon mal geschrieben!

Und an wen sollten wir die Adressen liefern?

In diesem Fall sind ausserordentliche Sicherheitsleistungen notwendig. Ansonsten könnte man die 200k BTC auch gleich dem nächsten dahergelaufenen Scammer geben.

Das Kopfgeld ist sowieso nur für den Fall geplant, dass alle anderen Optionen fehlschlagen. Ich würde bevrozugen, dass Mark das Geld zurückzahlt, strafrechtlich belangt wird oder eine nachprüfbare Erklärung liefert. Nur wenn nichts davon passiert, sind andere Massnahmen notwendig.

Die Blockchain Analyse kann man machen und wird ja auch gerade schon gemacht. Um eine bessere Aussage treffen zu können, bräuchte man jetzt möglichst viele Einzahlungsadressen von MtGox. Da Mark und der Insolvenzverwalter diese bisher nicht zur Verfügung stellen, müssten die MtGox Kunden, die BTC an MtGox überwiesen haben diese Adressen angeben.

Geld in eine herkömmliche Detektei zu stecken hat meiner Meinung nach wenig Aussicht auf Erfolg. Zum einen dürfte dort kein Crypto/Bitcoin Know How vorhanden sein, zum anderen ist es fraglich, ob Mark relevante Informationen hat (Papiere, Telefongespräche, Emails), die eine herkömmliche Detektei finden würde.

Ich denke es hängt alles daran, wie sicher die Informationen über die Adressen und Guthaben sind. Bei den 200k hat die öffentliche Rechereche ja für einen durchschlagenden Erfolg gesorgt. Ich denke wenn man Mark nachweisen kann, dass die 400k oder vielleicht sogar die gesammten 650k auf Gox Adressen liegen, wären die Chancen gut, dass Mark das Geld "plötzlich" wieder findet.

Leider sind die Einzahlungsadressen nicht in dem geleakten MtGox Paket drin. Vielleicht helfen auch die dortigen Kontenstände, aber ich fürchte über die Summen aus der Datenbank lässt sich keine Verbindung zu den Bitcoin Transaktionen herstellen.

Hat jetzt zwar nicht direkt mit Gox zu tun, aber um zu sehen wie langsam die Mühlen der Justiz mahlen, in Österreich hat es jetzt 13 Jahre gedauert bis ein Strafprozess bei einem Konkurs eingeleitet wurde:

http://derstandard.at/1397521363330/YLine-Strafprozess-startet-fast-13-Jahre-nach-Konkurs

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In die eigene Tasche macht alleine daher wenig Sinn da sein Privatvermögen ja bereits auf etliche hunderttausend BTCs geschätzt wird.

 

Auch er steht nicht über dem Gesetz. Weiß nicht, ob er weiß, worauf er sich da eingelassen hat. Ich vermute bei Gox inzwischen betriebswirtschaftliche Inkompetenz auf absolutem Nerd-Niveau. Rechtlich bewegt sich Karpeles damit wohl weit jenseits von grob Fahrlässig in Richtung "dümmer als die (japanische) Polizei erlaubt". Ich denke nicht, dass Mr. Kobayashi eine Vorstellung davon hat wie ein (französischer) Cosplayer tickt. Da tun sich Abgründe auf von denen ein japanischer Anwalt kaum eine Vorstellung haben dürfte. 

Das ist der Knackpunkt, die potentiellen Investoren können viel wollen. Mr. Nobuaki Kobayashi geht (lt. den Announcements vom 16. April) davon aus, dass ein Insolvenzverfahren eröffnet wird. Aber ja, wir werden sehen.

Zum Thema MK: ihm wird schon klar sein, dass er mit seiner Familie und den unterschlagenen BTC nicht einfach so glücklich weiterleben kann. Zwischen warmen Malzeiten vom (japanischen) Steuerzahler und unruhigen Nächten bis er die BTC herausgegeben hat, bleibt da nicht viel... Stellt sich die Frage, warum er sich das gibt.

Ich habe einen: Mezzo und andere ziehen Ihre Bounty zurück und wir holen uns die Coins zurück. Bei Gelingen werden die Kosten anteilig von allen getragen. Selbst wenn der Kurs jetzt nochmal so richtig runter rauscht, sprechen wir hier von mindestens mal über 100.000.000 Euro!

Ich wäre gerne bereit auf 10-20% meines Anteils zu verzichten, wenn dieses Geld eingetrieben wird. Das sind 10 Millionen Euro plus X. Da kann ein Detektivbüro lange von leben. Sollte auch kein Problem sein Entwickler zu gewinnen, die sich an der Blockchain-Forensik beteiligen.

Ich habe über Ostern eine auf Armory und c't-Bankix basierende Hot/Cold-Wallet-Lösung entwickelt. Fehlt jetzt nur noch die Dokumentation und natürlich die Coins. Die müssen wir irgendwie aus Gox rausquetschen. Ich bin zu allem bereit. Nur an Gewalttätigkeiten und ungesetzlichem Vorgehen beteilige ich mich nicht. Wir - die Gläubiger von Gox - haben alle Rechte auf unserer Seite und müssen und sollten uns nicht auf Abwege begeben. Wir müssen es wie ein guter Boxer machen. Sich strikt an die Regeln halten, ausdauernd sein und wenn es darauf ankommt hart zuschlagen. Dann werden wir am Ende gewinnen und der Bitcoin auch.

This message was too old and has been purged

Du musst noch deinen Plan vorlegen 

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Ich glaube es gibt mehrere "Rehabilitation Plans". Ich verstehe das so:

- Am 28.02. hat MtGox einen Antrag auf Gläubigerschutz gestellt. Das ist keine Insolvenz, sondern erstmal nur die Vorstufe davon. Damit soll das Unternehmen die Chance haben, aus eigener Kraft wieder lauffähig zu werden.

- Am 16.04. hat MtGox dann die tatsächliche Insolvenz beantragt. Sie haben festgestellt, dass sie aus eigener Kraft es nicht schaffen. Seit diesem Zeitpunkt ist MK nicht mehr Geschäftsführer, sondern ein Insolvenzverwalter. Dieser hat nun die Aufgabe, die Insolvenzmasse bestmöglich zu verkaufen und für die Gläubiger zu retten was noch zu retten ist.

- Der 'Rehabilitation Plan', der in den MtGox Ankündigungen erwähnt wird, war ihr eigener Plan, mit dem sie wieder lauffähig werden wollten. Dieser ist gescheitert.

- Der 'Rehabilitation Plan', den ich verlinkt habe, ist ein Vorschlag von einem Dritten Investor. Dieser möchte die Insolvenzmasse für einen symbolischen BTC kaufen und die Börse wieder aufbauen.

- Es geht nicht mehr darum, dass MtGox wieder auf die Beine kommt. Das wird nicht funktionieren. Der Investor ist nur an der Domain, den 200k BTC, und dem Kundenstamm interessiert. Die Hard- und Software und das Personal wollen die selber beitragen. Das soll also eine neue Firma unter neuer Führung mit dem alten Namen werden.

- Die Seite savegox.com wurde gestartet NACHDEM MtGox am 16.04. Insolvenz angemeldet hat. Das würde der Investor nicht machen, wenn das Vorhaben aussichtslos wäre. Außerdem machen sie momentan viel PR, das würden sie auch nicht tun, wenn ihr Plan keine Chance hätte. Angeblich soll morgen ein aktualisierter Plan vorgelegt werden.

Ich glaube übrigens auch nicht, dass das so durchgeführt wird. Wenn sich der Insolvenzverwalter darauf einlässt (was noch in den Sternen steht), glaube ich nicht, dass sich dieser Plan überhaupt so durchführen lässt. Außerdem frage ich mich, warum die Investoren nicht schon vorher (also vor der Insolvenz) einen Deal mit MK gemacht haben, wenn sie so scharf darauf sind.

Hier ist meine Interpretation, dass man natürlich in Betracht zieht, den 'Bitcoin Exchange' (MK's Domain und seine 'Exchange Software') zu verwerten/verkaufen. Das hat mit dem ursprünglichen 'Rehabilitation Plan' dann nichts mehr zu tun. Es geht um eine Verwertung für die Insolvenzmasse.


Und weiter:
Stimmt, und der Erlös eines Verkaufs ggf. in die Insolvenzmasse übergeht. Das hat dann mit dem 'Rehabilitation Plan' allerdings nichts mehr zu tun.

Just my two cents.

http://bitcoinblog.de/2014/04/22/neuigkeiten-von-mt-gox-kein-grund-fur-hoffnung/


Hm.. dazu müsste man jetzt wohl wissen, was genau diese Ablehnung bedeutet und ob sie umgangen werden kann
Was Gox selbst schreibt... da gebe ich nicht so viel drauf, die schreiben viel wenn der Tag lang ist.. =/