Topic: Nxt / Ardor - page 51. (Read 89788 times)

A ver, no te mosquees. Es normal que nos cueste explicarnos a través de mensajes escritos. Al final me vais a hacer ir a la quedada esa del Do Eat en Madrid para explicároslo, y la verdad es que me pilla fatal.   . Lo importante en todo esto es comprender cómo funciona el transparent mining. Una vez lo has entendido te das cuenta de lo ingenioso que es y de cómo previene que nadie pueda sustituir la cadena de bloques legítima.

Voy a intentar explicarlo con términos mundanos, a ver si así se entiende mejor. (en otro post)

sinceramente no creo que se puede atacar a una moneda, por las cosas negativas que digan dos peleles (sin que nadie se sienta ofendido) en un foro.
no se puede atacar al bitcoin o a la next son simples monedas virtuales que solo dependen de su popularidad para que sobrevivan en internet.


lo que si me parece una gilipollez es que digan afirmaciones como que con un ataque se puede acabar con monedas como bitcoin, si existiera un ataque los problemas serian los mismos de siempre, el precio caeria por unos dias pero luego se recuperaria, y afirmar que invertir dinero en ntx es mejor inversion que invertir en bitcoin es una gilipollez

yo tengo mucho dinero invertido en bitcoins, pero se que con mi inversion beneficio a millones de personas en todo el planeta, a otros usuarios como yo que comercian con bitcoin, jamas invertiria en la moneda netx que solo beneficia a los hijos de puta dueños que la crearon, que lo unico que quieren es quedarte con tus bitcoin por medio de su exchange dgex, algun dia y muy pronto estos dueños y desarolladores de ntx abandonaran el proyecto, cerraran sus puertas y se iran con todo los bitcoin que consiguieron de sus usuarios que creyeron que el agua que vendian (moneda next) les hacia ver unicurnios y los hacia inmortales( nxt la moneda del futuro indestructible mejor que bitcoin).

entonces los creadores de la ntx se iran con sus ganancias de millones de bicoins a intercambiarlos en mtgox, y luego a crear otra moneda alternativa nueva como su antigua moneda ntx insegura  y a hacerse mas ricos gracias a pardillos que se creen el cuento.

Bueno, seguid con lo mismo...

Yo seguiré también con que en NXT se pueden preparar los bloques para facilitar las cosas a uno mismo en siguientes bloques.
Si no liberan el código, por algo será, tal vez porque no sea tan infalible como se dice.

Pero bueno, no contesto más aquí, contestaré si a caso en el otro hilo, porque aquí parece que eres un trol si muestras dudas con NXT.
https://bitcointalksearch.org/topic/m.4412764

Bitcoin caería con 50 millones de dólares en hardware y patadas de la NSA a tres puertas. ¿O también vais a discutir eso?

Un atacante lo suficientemente motivado podría perfectamente:

1.- Comprar 50 millones en ASICs o, si está muy motivado y dispone de elevados recursos (un Estado) construirlos él mismo y en secreto.

2.- Ponerlos a minar en secreto una cadena de bloques alternativa.

3.- Echar la puerta abajo de las dos o tres principales pools de minado e impedir el minado durante 2 o 3 horas.

4.- Sustituir los 12-18 últimos bloques de la cadena por su propia cadena minada en secreto. Esos bloques podrían, o bien contener únicamente bloques en blanco o, mejor aun, dobles gastos a los sitios más habituales de la red, como exchangers, bitcoinstore.com, overstock, etc.


En dos o tres horitas tendrías un golpe demoledor que supondría la pérdida de confianza en Bitcoin. La tasa de minado y usuarios caería tan brutalmente que cualquier otro ataque posterior sería aún más sencillo, cosa que retroalimentaría el pánico e induciría al colapso. Nadie confiaría ya en la cadena de bloques.

Alguno podría pensar que podrían bloquearse los nodos que publican la cadena de bloques falsificada. Pero no. No se podría. ¿Vais a explicarle a la NSA cómo utilizar uno de los millones de proxies o de las VPNs disponibles?

La única forma de que lo que escribo no ocurriese sería si el minado fuese auténticamente descentralizado, pero eso no está ocurriendo. Cada vez se centraliza más el minado y la NSA podría perfectamente realizar su ataque sin ni siquiera tener que derribar puertas, sino símplemente realizando ataques DDoS a las principales pools. Con reunir un 35 o 40% del total de minado actual de la red en ASICs seguro que ya podrían plantearse hundir Bitcoin.


¿Y las scriptcoins? todavía costarían menos de hundir. Reúnes las suficientes CPUs como para hundir Litecoin (unos 3 millones de dólares) y cuando Litecoin cayese, se cambiaría el software de minado y seguirían atacando la siguiente. Al no necesitar hardware específico caerían una tras otra en cascada.

Y la única forma de crear una criptomoneda invulnerable frente a un atacante tan poderoso como un Estado, un Banco Central o una Megacorporación sería aquella cuyo protocolo incluyera la búsqueda del consenso a través de una demostración de participación en la red que no dependiese de factores externos (materia y energía). Una proof of stake 100%. Y la única 100% proof of stake hoy en día es NXT, os guste o no.

Si las peores predicciones ocurriesen (un ataque de este tipo) ni siquiera podríamos valorar cuánto valdría una nxtcoin en bitcoins, puesto que sería la única criptomoneda que nos quedaría. No podríamos valorarla en nada que no fuese dinero fiat.

Pero incluso en el caso de que no ocurriese un ataque a Bitcoin, el mero hecho de reducir al máximo la dependencia de energía y materia externa para su seguridad,confiere a la red unos bajísmos costes de funcionamiento que repercutiran en unas bajas comisiones. A medida que Bitcoin vaya acercándose a su fase deflacionaria, los mineros exigirán mayores comisiones de transacción para poder hacer frente a los enormes costes energéticos y de amortización de hardware de la red. Y eso ya hace a NXT lo suficientemente interesante, bajo mi punto de vista.

Lo suyo sería comparar la proporción BTC / NXT, porque sino estás comparando la riqueza personal.

Y tiene razón, se ha exagerado mucho los ataques a Bitcoin y se ha afirmado "en exceso" que este otro sistema es infalible.

elbill si quieres después de decir eso comparamos quien tiene mas BTC de los dos a ver quien cree mas en BTC

No en absoluto. Hemos leído como se sacaba de contexto el tema PUNTUAL de cex y betcoindice y se anunciaba como frecuente y que ocurre constantemente (el ataque de double spending), también suponiendo un improbable ataque del 51%, cualquiera que os lee lo ve como inminente e imposible de arreglar, cuando es todo lo contrario. Curioso como creemos que quien posee la mayor parte de monedas no puede tener motivos para dañar la red, y respecto al poder de calculo no solo no creemos que puedan tener solo buenas intenciones sino que lo damos por hecho que sea con malas intenciones todo esto en supuestos apocalípticos que evidentemente no aplicáis a NXT.  Ó refiriéndose a todas las Alts como scamcoins cuando la única en la que se han repartido el pastel es Nxt. Ó calificando la minería de perroflautas con sus "gráficas ociosas"

 Yo entiendo que cada uno quiera defender sus inversiones pero no me parece bien hacerlo sacando situaciones MUY PUNTUALES de contexto con el objetivo de perjudicar la opinión de más de un novato sobre bitcoin haciendo claramente "yihad" de un proyecto de código cerrado que bien puede contener un troyano en cada cliente.

Aquí todos estamos de acuerdo con que mayor seguridad, rapidez y funcionalidad es bueno, pero aveces leyéndoos parece mentira que tengáis algún bitcoin y eso no es muy lógico.

Aplícate el cuento macho, si no quieres Nxt véndelos todos y olvidatede esa moneda.

Como es lógico Nxt esta basado en BTC, pensada para subsanar problemas de BTC por lo que se tendrá que hablar de ellos no? No es ningún ataque.

Lo que estoy alucinando es con la cantidad de fundamentalístas BTC que hacen la yihad en este foro, solo faltaba que no se pudiese cuestionar BTC porque te lapidan el hilo...
 

Llevo un rato largo buscando cómo acceder a ellos.... ¿alguien sabe? Tengo la versión 0.5.5.

Ahora un poco de noticias frescas.

Los mensajes ya están activados desde el bloque 40,000 , alguien ya los ha probado?

De hecho tú pregunta inicial me parece muy interesante, ya que es una cuestión muy importante. Tú disconformidad con lo opaco que es ese sistema ahora mismo también.
Y te estoy agradecido ya que es algo que aporta ideas y preguntas.

El resto de repeticiones de exactamente lo mismo creando un bucle eterno no.

Sobre acusaciones a bitcoin hay algunas exageraciones, pero lo que es cierto es que el PoW va a quedarse totalmente desfasado conforme se vaya avanzando en la investigación de nuevos sistemas.

¿Y no se ha troleado contra Bitcoin diciendo que era frágil y que esta otra moneda era indestructible? Yo lo que digo es que me parece imposible que no se pueda trucar la generación de hashes. Yo creo que desde el momento en el que la generación de un hash depende de algún bloque, es posible saltar la protección.

Pero bueno, ahí lo dejo. Si tanto quieren esconder el código tal vez sea por algo.

Por cierto, se me envió a este hilo desde este otro:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.4412764

No estoy en este hilo por capricho.

Pero si precisamente eres tú el que nos estas troleando el hilo de NxT sin tener ningún argumento sólido ya que desconoces como funciona en profundidad!  
Para repetir hasta la saciedad ese tipo de acusaciones, predicciones y especulaciones ya tienes el otro hilo de Scamcoin https://bitcointalksearch.org/topic/nxt-la-nueva-scamcoin-379739 allí te puedes despachar a gusto 

Más scam son los clones PoW de Bitcoin/Litecoin que no sirven para nada más que seguir alimentando la burbuja de los mineros, y no por eso voy moneda por moneda repitiéndome hasta cansar al personal, a pesar de tener argumentos sólidos.

Yo sigo sin verlo tan seguro e invulnerable como se ha planteado por aquí, creo que siempre se va a poder jugar con el hash, si no es con el del último bloque, será con el anterior.

Pero bueno, esto es un mercado libre, el que confíe en el sistema, que invierta.

Eso si, agradecería que no se intente hacer propaganda de una moneda X lanzando acusaciones exageradas o falsas contra BTC. El que no quiera Bitcoins que los venda todos y que se olvide de esa moneda.

Ya he estado preguntando al maestro CfB ya que no sabía si era posible hacer este tipo de ataques o no.
Lógicamente suponía que no, ya que sería demasiado sencillo.

El sistema Forja Transparente tiene en cuenta todos los hashes anteriores para calcular quien forjará los siguientes 1440 bloques por adelantado. La probabilidad de acierto de quien forjará el primer bloque es del 99%, del segundo 99%*99%, el tercero 99%*99%*99%, etc, etc. Así al llegar al bloque 1440 es ~0%.
Por lo tanto para poder realizar un ataque tendrías que ser capaz de predecir en tu bloque manipulado, con la misma exactitud que la Forja Transparente, que sucederá en los 1440 bloques siguientes (utilizando la información de todos los hashes anteriores y no se si algún tipo de información adicional del resto de nodos), en caso contrario el sistema detectaría que el bloque no es bueno por lo que lo rechazaría y además te bloquearía la cuenta de la forja temporalmente.

Por lo tanto para poder relizar un ataque necesitarías >90% de las monedas para poder tener un mínimo de éxito.


OJO: Este sistema es la "Forja Transparente" que todavía no está activada al 100% y es un de los secretos mejores guardados de NxT. Por lo que aunque dudo que sea mentira, hasta que lo pongan en marcha y liberen el código no deja de ser un acto de fe (es lo que tiene el código cerrado).
Creo haber leído que se pondrá en marcha para finales de enero, aunque estoy diciendo de memoria y me puedo equivocar!

Si buscas por NXT coin aún salen más búsquedas:

https://www.google.es/trends/explore#q=nextcoin%2C%20emunie%2C%20NXT%20coin&cmpt=q

No, no hablaba de colisionar bloques, sino de calcular los bloques con variaciones intentando que el bloque tenga el contenido adecuado para que otro nodo (que tu controlas) pueda resolver el siguiente bloque, y este a su vez calcule de forma que sea un tercero (de tu control) el siguiente en resolverlo y así seguir una cadena.

Aunque el "hash" (o "hit") dependa del bloque anterior, el simple hecho de que se incluya en el cálculo las transacciones hace que se pueda "cocinar" el resultado para que el siguiente bloque sea resuelto por un nodo de nuestro control.

Muy interesante el debate.

Creo que pronto veremos una batalla encarnizada entre nxt y emunie. (Soy de la opinion, que dentro de 5-10 años, de la primera generacion solo quedara viva el bitcoin, y de la segunda generación no creo que haya puesto para dos)

Os aconsejo, que si queréis apostar solo por una de ellas, a parte de documentaros y seguir su evolucion, os fijéis quien recibe mas peso mediático...

Google trends puede daros algunas pistas...

https://www.google.es/trends/explore#q=nextcoin%2C%20emunie&cmpt=q

Pero estaba metido a propósito, por lo que en el código original no se puede hacer lo que dice Anillos.

Sí, o al menos podrían haber distribuido mejor las recompensas. Ahora mismo son $4,200 , $420 y $42. Si en los primeros días alguien hubiera encontrado la más grande se perdería gran parte del incentivo para seguir buscando.

Mira Anillos2, parece que uno de los "gatos" que tenia el código estaba en algo que comentabas tu, no?


Pero en lugar de colisionar los wallet, colisionando los bloques.

Han racaneado un poco en las recompensas o me lo parece a mi?