Topic: Où sont les femmes ? - page 29. (Read 6940 times)

Oh! C'est intéressant ça! Je n'avais jamais vu de chiffres!
Si jamais tu retrouves ces études je serais très intéressé!

Ca me semble tout à fait réaliste en plus. l'acquis domine forcément sur l'inné mais c'est pas pour ça que la génétique et l'histoire évolutive n'ont pas d'impact!

  Merci d'arrêter en permanence de tenir des propos que je n'ai pas tenus.

Pour les accusions sexismes envers ma personne ça serai quand même intéressant de pointer du doigt là où j'ai été " sexiste ", mais bon comme d'habitude :


... Aucune lecture sur le sujet, que du blabla de comptoir de bar pour nous dire que lui il sait que toi tu dis de la merde, mais ce n'est que son avis.

@mOgliE, les études que j'ai pu lire, c'était du 80/20 pour tout ce qui relève du caractère, des valeurs etc (80% acquis, 20% inné).

Par exemple on sait que certaines profils génétiques ont plus de chances de développer des manques d'empathie, et donc de tuer des gens. Bien heureusement ils ne finissent pas tous psychopathes (incapacité à éprouver de l'empathie).

Alors je n'avais pas suivi le débat. Je viens de me taper les 8 pages. J'ai mis Yaplatu sur ignore et je pense que c'est la seule chose logique à faire.
8 pages, les seules sources ce sont larousse, libé et le figaro, c'est très scientifique tout ça. On est clairement devant quelqu'un qui "a lu beaucoup de bouquins sur le sujet". Et les réponses sont... Hallucinantes de sexisme et de mépris. Le tout avec un fort sentiment de supériorité. Et ça vient de la part de quelqu'un qui se considère lui-même comme sexiste!

Quand on voit ce style de thread tu m'étonnes qu'elles ne sont pas là! Même si heureusement y'a pas que des Yaplatu



Pour revenir au débat pour le coup est-ce que quelqu'un a la moindre étude/info sur la part inné/acquis?

Il me semble logique qu'il y ait des différences fondamentales entre les deux sexes puisque ceux ci ont été conditionnés à des rôles spécifiques pendant quelques millions d'années. La sélection naturelle a donc potentiellement privilégié certaines caractéristiques génétiques qui ont un impact physique mais aussi potentiellement intellectuel/psychologique etc...

Sauf que le souci c'est que toutes les études montrent un fort impact environnemental. La société et l'éducation ont un impact fort, c'est évident.

La question serait donc: est-ce que tout est uniquement un résultat de l'éducation et l'environnement? J'ai du mal à y croire.
S'il y a une part d'inné est-ce qu'il ne faut pas du coup accepter des différences entre les deux sexes? Sans que ce soit grave d'ailleurs, il y a tellement de variantes sur chaque être humain que le sexe n'en est qu'une parmi d'autres, et sans doute pas le plus important.

Voilà ce n'est que mon avis. Juste je ne vois pas comment un demi million d'années de rôles sélectifs n'auraient pas eu d'influence c'est tout.

Woah c'est clair, tu as vu comment je suis en difficulté, j'en tremble help me... Bonne blague.

Ah puis surtout n'oublions pas :


Cette notion de " sexisme " utilisé à tort et à travers, c'est magique, le bon mouton du politiquement correct qui va t'insulter de sexiste quand tu vas dire d'une femme qu'elle est idiote.

Mouais.
Ce que je vois ce que, une nouvelle fois en difficulté, tu prend la poudre d'escampette en faisant style "je m'en vais comme un prince".

Le sexisme qui transpire de ce thread me débecte.
Je comprends pas comment le reste des non-binaires ici présent peuvent rester de marbre face à tant de mépris.

Et la mauvaise fois des Yaplatu tu connais ? 
( je n'ai pas suivis le débat )

Voilà Becassine l'archétype même de la féministe refusant de s'éduquer... La seule remarque que tu effectues sur mon message c'est sur ma première phrase, sérieusement ?

Je viens de te démontrer que les fameux 30% sont représentatifs d'une seule promotion comprise entre les années 1979-1980 suite à une campagne de diversification des genres entreprises par le MIT (qui n'est pas représentatif du ratio mondiale, je préfère te le préciser).

Qu'avant cette campagne de diversification des genres il y avait 95% d'homme dans l'informatique, mais toi tu restes borné sur tes idées féministes sans fondement ?


C'est bien pour cela que j'ai préféré avorter se débat stérile, la mauvaise fois des féministes non éduqués dépasse toute logique.

Je croyais que c'était un "génie" d'après ta signature, il faudrait savoir   

Mais on vous adore quand même ...même si parfois (c'est mon humble avis) vous êtes vraiment "chiantes"...(lol)

Je ne conclus rien, je propose des études qui ont été faites, contrairement à toi qui ne donne aucune source, aucun titre des très nombreux livres que tu as prétendument lu sur le sujet. Pourtant un certain nombre d'intervenants te l'a déjà demandé.

un débat se nourri d'arguments et de contre-arguments mais toi tu ne proposes rien du tout à part ton intime conviction.

Un article "pondu" par une femme ... bref le mépris dans toute sa splendeur.

Non elle donne ce qu'elle veut donner. Personne ne l'oblige à ramener le racisme dans le débat, d'ailleurs dans ton article elle n'y fait pas référence. Pour moi on est là dans la droite ligne des propos de la presidente de France Télévision et de la ministre de la culture qui ont décidé qu'il y avait trop "d'hommes blancs de +50ans" à la TV (pour au final virer aussi des femmes blanches de +50ans au passage   ), ou des déclarations de la PDG d'Areva(entreprise publique) il y a quelques années qui affirmait qu'à compétences égales ils embauchaient les candidats "autre que le mâle blanc".
https://www.ojim.fr/les-males-blancs-en-ligne-de-mire-quen-disent-les-medias/

Bon après quelques recherches sur le sujet tu en conclus que ce sont des articles pondus par des femmes pour défendre les femmes, en terme d’impartialité j'ai vu mieux...


Ensuite, la citation des sources svp ? Nullement besoin, sachant qu'il n'y en a quasiment aucune, tu pars sur des théories féministes à deux balles sans réelle substance pertinente derrière.

Source : http://theconversation.com/pourquoi-les-filles-ont-delaisse-linformatique-110940

Les fameux " 30% " viennent exclusivement du MIT ? Qui en plus fait dans le même temps une campagne de diversité ? Intéressant.

Source : https://start.lesechos.fr/emploi-stages/diversite/pourquoi-les-femmes-ont-deserte-l-informatique-dans-les-80-s-6607.php

De plus ce fameux " 30% " est aussi volatile que le cours d'une ALT visiblement. En gros pendant quelques courtes années il y a une mode, ou plutôt une découvert et ensuite nada ?

- Compréhension des femmes que ce secteur n'est pas le plus approprié pour elles ?

- Mode passagère au vu de sa nouveauté ?

- Campagne de recherche d’excellence dans la diversification du genre qui c'est soldé par un échec cuisant ?


Notons toutefois :

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ordinateur_personnel#Ann%C3%A9es_1980

Les années 1980 marque-t-il le début du boom pour le changement des machines à écrire vers les ordinateurs personnels ?

Sachant que les secrétaires et personnes utilisant des machines à écrire sont en grande partie la gent féminine, des visionnaires auraient-ils anticipé ce changement radical ? D'où cette campagne de diversification des genres dans les années 1980, un recrutement accru des femmes pour une meilleure vision/anticipation des besoins féminins liés à la bureautique/secrétariat ?

Elle a dû être traumatisée par le film Les Figures de l'ombre c'est pas possible autrement...  
[/quote]

C'est bizarre de confondre Ils et Elle ... L'auteure donne des exemples de ce qui s'est fait et des résultats qui en ont résultés.

Elle parle de 30 à 40% des informaticiens, ce qui n'est pas une majorité, et qui n'est pas hyper choquant, même si ça represente 2 à 3 fois plus de femmes qu'aujourd'hui d'après ses chiffres.

Bon sinon, je vois qu'elle accuse les hommes d'exclurent les femmes, mais ça n'a pas l'air de beaucoup la choquer lorsque c'est l'inverse.
J'adore le terme... "safe space" les mecs de cette école sont vraiment pas susceptibles pour tolérer un truc pareil... ils ont pensé aux cages de zoos sinon? Ca serait plus sûr amha  

Et pour finir, on y échappe pas, après le sexisme, le racisme...  
Elle a dû être traumatisée par le film Les Figures de l'ombre c'est pas possible autrement...  

Oui c'est d'isabelle Collet

https://www.unige.ch/grifege/equipe/isabelle-collet/

C'est vrai que t'as pas l'air bête 



Oui idem, d'ailleurs j'ai laissé un message dans ce sens ici même il y a quelques jours. Mais Becassine m'a appris ça à moi aussi, j'ai cherché sur gougle et suis tombé sur un article de ... Marie Claire ! Haha

Allez je met le lien, ça reste dans l'esprit du thread 

https://www.marieclaire.fr/histoire-informatique-femmes,1291836.asp

"Ce n'est pas tant que les femmes n'y sont plus allées, mais que les hommes s'y sont engouffrés. Leur arrivée massive s'est produite car le recrutement était dirigé vers eux. L'informatique devenait un milieu avec un emploi assuré, la promesse d'une carrière et d'un avenir. Or, ce sont les hommes qui devaient avoir une belle carrière." 

"On a alors demandé aux informaticiennes de les former, puis ils sont devenus leurs chefs et on les a virées elles à la première crise venue – un phénomène qui a été étudié notamment en Grande-Bretagne."

Sympa 

C'est bien l'objet de ce sujet pourtant, non ?

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Pourquoi certains passages me déplairaient ? Je trouve au contraire intéressant de considérer chaque hypothèse, sauf celle bien entendu qui considère un groupe de personnes hétérogène comme inférieur intellectuellement à un autre groupe tout aussi hétérogène.

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Edit modo : Fusion double post
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Zut, je remplis qu'un seul critère



J'avais commencé à répondre en disant que l'informatique a toujours été majoritairement masculin, mais après vérifications j'avais tort. Un cliché vient de tomber dans mon cerveau.
J'ai trouvé cet article répondant un peu à ta question. Tu ne vas pas aimer certains passages :

Bah nan, c'est bien connu pourtant, les femmes raffolent des geek, je crois que c'est même le fantasme juste au-dessus du plombier.

D'ailleurs quand tu engendres une conversation en rapport avec l'informatique avec une femme tu ne peux plus l’arrêter tellement que le sujet la passionne LOL.